IS-barna (og kvinnene)

[Knaberaps]

Folk kan mene hva de vil, men jeg har overhodet ikke noen sympati med disse kvinnene der.

Da er du nok på vei til å bli blant dem (oss) som vil rive ned samfunnet vårt. Vi ser jo her at en (fra før av godt kjent fra VGD) islamvennlig debattant nå faktisk vil at islamister skal få komme hit. Å gjemme seg bak et slags "prinsipp" uten forklaring blir for...ja, for teit.

Hadde jeg bare sett en lovtekst der dette "prinsippet" kom klart frem, samt når den burde anvendes, såeee, så kan han bare kjør på. Until then...

[Rhabagatz]

Folk kan mene hva de vil, men jeg har overhodet ikke noen sympati med disse kvinnene der.

Det er ingen her som har sympati for disse damene. Men om vi gjør dette til et spørsmål om sympati, da er det følelsene som styrer oss.

Ved å la disse damene forbli årevis i en interneringsleir uten lov og dom, til tross for at de som har leieren innstendig har bedt Norge om om å hente hjem disse norske statsborgerne, bryter vi flere av rettstatens prinsipper. De har rett på en rettsak og et forsvar før de soner en straff. De har også krav på å få tilsvarende behandling som andre nordmenn ville fått. Sannheten er at vi ikke engang vet om de har gjort noe straffbart, annet enn å delta i en terrororganisasjon gjennom et giftemål.

Det er tre grunner til at de ikke hentes hjem:
1. De er "norske", ikke norske. Altså B-nordmenn.
2. De har (hatt?) feil tanker og kan dermed sies å utgjøre en sikkerhetsrisiko.
3. Det har en politisk kostnad for norske myndigheter å hente dem hjem.

Dette kunne kanskje ha vært løst ved at man lot Syria dømme de, som andre har vært inne på, men da ville de slippes ut etter noen få år. Vi har nemlig slik jeg forstår de ingen bevis eller indikasjoner om at disse kvinnene personlig skal ha begått grove overgrep eller terrorhandlinger.

Jeg har sagt det før, og sier det igjen. Slik rettspraksis kan fort bite noen av de ivrigste talsmennene i halen. Alle med litt outrerte meninger bør si fra seg et eventuelt annet statsborgerskap, og være forsiktig med å forlate landet. For de som ikke tar vare på rettstaten, mister den. På grunn av følelser.

For de som virkelig forsvarer prinsippene som vårt samfunn er bygget på, det er de som står frem i de sakene som koster, både fordi man ikke har sympati, og fordi man anklages for å ha sympati.

[aicat]

Det er også umoralsk av Norge å overlate til kurderne (som de i dag er underlagt) å straffeforfølge disse kvinnene.

Det er mer umoralsk å ta inn disse islamistene hit, og la de være en fare for x antall nordmenns liv. Å gamble med livene våre er altså mer umoralsk enn å la en dårligere økonomisk stilt folkegruppe straffe islamistene.

Hvor tror du sjansen for at disse barna vil utvikle et hat mot det landet som avviser dem selv om de er norske borgere - som kan ende i en terrorhandling?
- i en fangeleir i Syria som kontrolleres av en kurdisk militis - og hvor hatpropaganda og islamistideologi preger hverdagen?
- eller i et norsk fosterhjem, med en mor evt sittende i fengsel her i landet.

Hjemmel for å tiltale, dømme og straffe - ikke bare norske borgere, men også utenlandske personer for krigsforbrytelser, folkemord eller forbrytelser mot menneskeheten (uansett hvor forbrytelsen er begått) er tatt inn i den reviderte norske straffeloven av 2006 - under det vi kaller universell jurisdiksjon.

[pfrog567]

Ved å la disse damene forbli årevis i en interneringsleir uten lov og dom, til tross for at de som har leieren innstendig har bedt Norge om om å hente hjem disse norske statsborgerne, bryter vi flere av rettstatens prinsipper. De har rett på en rettsak og et forsvar før de soner en straff. De har også krav på å få tilsvarende behandling som andre nordmenn ville fått. Sannheten er at vi ikke engang vet om de har gjort noe straffbart, annet enn å delta i en terrororganisasjon gjennom et giftemål.

Dette kunne kanskje ha vært løst ved at man lot Syria dømme de, som andre har vært inne på, men da ville de slippes ut etter noen få år.

Hvis disse kvinnene ville ha reist hjem til Norge, kunne de gjort det for lenge siden. Men det var ikke før de havnet i en interneringsleir det ikke var så "morsomt" lenger. Dette er snakk om voksne folk, ikke barn.

Ser ikke noe galt i at de kunne vært dømt i Syria og sluppet ut etter noen få år. For de får neppe mer enn et par år her i Norge heller, hvis de ikke det hele tatt får noen straff.

[Knaberaps]

Hvor tror du sjansen for at disse barna vil utvikle et hat mot det landet som avviser dem selv om de er norske borgere - som kan ende i en terrorhandling?

Det vet jeg ikke, men jeg stemmer for at barna skal få komme. Ikke mødrene...

[Pernille]

Er det egentlig noe som hindrer dem i å reise nå? Jeg forsto det slik at de som har ansvaret for disse leirene egentlig ønsker å kvitte seg med hele hurven. Kanskje de bare skulle gjøre det og så får vi håpe at de tråkker på en mine eller noe før de kommer "hjem".

[Rhabagatz]

Er det egentlig noe som hindrer dem i å reise nå? Jeg forsto det slik at de som har ansvaret for disse leirene egentlig ønsker å kvitte seg med hele hurven. Kanskje de bare skulle gjøre det og så får vi håpe at de tråkker på en mine eller noe før de kommer "hjem".

Ja, de er internert. Låst inne, med andre ord.

[Karatel]

Neida, ingenting av dette er nytt for meg. Men hva vil du tiltale disse fire norske IS-kvinnene for? Jeg tror det eneste du kan vise til, er at de har sluttet seg til en terrororganisasjon. De kan trolig straffes for dette, men om dette er nok til å ta fra dem statsborgerskapet er en helt annen sak.

Hvis de skal tiltales for ha tilrettelagt for massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn, kreves det håndfaste beviser, og det tror jeg er en vanskelig og umulig oppgave.

Så da var altså både Israel og Himmlers kone et forsøk på avsporing. Vel, vel. Jo, det er jo min tro og mitt håp at dette skulle funke. Eventuelt at de blir straffet på livstid der de er. Så kan andre debattanter her inne finne seg en plass på flyplassen med blomster og flagg i håp om at de skal komme "hjem".

Ingen avsporing her. Frivillig tjenstegjøring i en fremmed militær styrke skal behandles likt, uansett hvilken fremmed militær styrke det er. Jeg oppfatter det slik at om denne frivillige tjenstegjøring skal straffes eller ikke, avhenger av hva denne frivillige tjenstegjøringen består i.

"Justis- og beredskapsdepartementet foreslår i denne proposisjonen endringer i straffeloven som tar sikte på å motvirke at privatpersoner deltar i stridshandlinger i væpnet konflikt i utlandet."

Da er spørsmålet om disse kvinnene har deltatt i stridshandlinger.

" Både deltakelse militær virksomhet i væpnet konflikt, samt forberedelser og rekruttering til dette, foreslås kriminalisert."

Har disse kvinnene deltatt i militær virksomhet i væpnet konflikt, samt forberedelser og rekruttering til dette?

" Ulike typer forberedelser til slik deltakelse, herunder utreise til konfliktområder, vil kunne være straffbart som følge av at forsøksansvaret utvides."

Utreise til konfliktområder kan være straffbart, men da må det vel først bevises at hensikten med utreisen var å delta i militær virksomhet i en væpnet konflikt?
Vi straffer vanligvis ikke kriminelles ektefelle, hvis ektefellen ikke har deltatt i den kriminelle virksomheten. Himmlers kone ble ikke straffet, siden hun personlig ikke hadde begått noen forbrytelse.

Alt dette er juss som jeg ikke har greie på og ikke er kompetent til å ha skråsikre meninger om.

https://www.regjeringen.no/no/dokumente ... 8273/?ch=1

[Karatel]

Er det egentlig noe som hindrer dem i å reise nå? Jeg forsto det slik at de som har ansvaret for disse leirene egentlig ønsker å kvitte seg med hele hurven. Kanskje de bare skulle gjøre det og så får vi håpe at de tråkker på en mine eller noe før de kommer "hjem".

De har kanskje ikke pass og penger til flybillett?

Se på denne saken:

" Lillesand-kvinnen flyktet deretter til Norge med et nødpass utstedt i nytt navn. De to gjenværende jentene ble dømt for forsøk på å smugle 22,4 kg kokain til 13 års fengsel, senere omgjort til 10,5 år"

Hvem ga denne kvinnen et nødpass med falskt navn? Er det ikke bare norske myndigheter som kan utstede nødpass?

https://no.wikipedia.org/wiki/Bolivia-saken

[Knaberaps]

Ingen avsporing her. Frivillig tjenstegjøring i en fremmed militær styrke skal behandles likt, uansett hvilken fremmed militær styrke det er.

Er Israel, som har hatt en relasjon til Norge i mange tiår, en fremmed makt å regne?

[pfrog567]

De har kanskje ikke pass og penger til flybillett?

Se på denne saken:

" Lillesand-kvinnen flyktet deretter til Norge med et nødpass utstedt i nytt navn. De to gjenværende jentene ble dømt for forsøk på å smugle 22,4 kg kokain til 13 års fengsel, senere omgjort til 10,5 år"

Hvem ga denne kvinnen et nødpass med falskt navn? Er det ikke bare norske myndigheter som kan utstede nødpass?

https://no.wikipedia.org/wiki/Bolivia-saken

Er nok snakk om bestikkelser på det nærmeste norske konsulatet eller ambassaden dette. De som jobber i slike etater blir nok påvirket av miljøet rundt seg i ulike land. Det er min mening i hvert fall.
For øvrig syntes jeg ikke noe synd på de unge kvinnene der heller. Ikke i Kongo-saken heller. Man får ta konsekvenser for sine handlinger når man har blitt voksen. Enkelt og grei leveregel det.

[Corvus]

Neida, ingenting av dette er nytt for meg. Men hva vil du tiltale disse fire norske IS-kvinnene for? Jeg tror det eneste du kan vise til, er at de har sluttet seg til en terrororganisasjon. De kan trolig straffes for dette, men om dette er nok til å ta fra dem statsborgerskapet er en helt annen sak.

Hvis de skal tiltales for ha tilrettelagt for massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn, kreves det håndfaste beviser, og det tror jeg er en vanskelig og umulig oppgave.

Så da var altså både Israel og Himmlers kone et forsøk på avsporing. Vel, vel. Jo, det er jo min tro og mitt håp at dette skulle funke. Eventuelt at de blir straffet på livstid der de er. Så kan andre debattanter her inne finne seg en plass på flyplassen med blomster og flagg i håp om at de skal komme "hjem".

Ingen avsporing her. Frivillig tjenstegjøring i en fremmed militær styrke skal behandles likt, uansett hvilken fremmed militær styrke det er. Jeg oppfatter det slik at om denne frivillige tjenstegjøring skal straffes eller ikke, avhenger av hva denne frivillige tjenstegjøringen består i.

Man har vel egen straff for å slutte seg til en terrororganisasjon.

[newsflash]

Er Israel, som har hatt en relasjon til Norge i mange tiår, en fremmed makt å regne?

Selvfølgelig..? Alle andre land er som en fremmed makt å regne.

[Karatel]

Så da var altså både Israel og Himmlers kone et forsøk på avsporing. Vel, vel. Jo, det er jo min tro og mitt håp at dette skulle funke. Eventuelt at de blir straffet på livstid der de er. Så kan andre debattanter her inne finne seg en plass på flyplassen med blomster og flagg i håp om at de skal komme "hjem".

Ingen avsporing her. Frivillig tjenstegjøring i en fremmed militær styrke skal behandles likt, uansett hvilken fremmed militær styrke det er. Jeg oppfatter det slik at om denne frivillige tjenstegjøring skal straffes eller ikke, avhenger av hva denne frivillige tjenstegjøringen består i.

Man har vel egen straff for å slutte seg til en terrororganisasjon.

Det er et juridisk spørsmål jeg ikke er kapabel til å svare på. Slutter man seg til en terrororganisasjon hvis man gifter seg med et medlem av en terrororganisasjon? Kan man straffes for å være gift med en terrorist?

Jeg tviler ikke på at disse kvinnene har sympatisert med IS og deler deres meninger, men om de kan straffes for det, er en annen sak som juristene må finne ut av.

[Knaberaps]

Selvfølgelig..? Alle andre land er som en fremmed makt å regne.

Nei, man omtaler ikke Sverige, Danmark, USA, Israel osv. for fremmede makter. Ikke som jeg har fått med meg, iallfall...

[Knaberaps]

Det er et juridisk spørsmål jeg ikke er kapabel til å svare på. Slutter man seg til en terrororganisasjon hvis man gifter seg med et medlem av en terrororganisasjon? Kan man straffes for å være gift med en terrorist?

Jeg tviler ikke på at disse kvinnene har sympatisert med IS og deler deres meninger, men om de kan straffes for det, er en annen sak som juristene må finne ut av.

Da var det i det minste et forsøk på avsporing. Man straffes neppe for selve giftemålet, men for det giftemålet fører med seg, og dens forpliktelser det har å gifte seg inn i en terrororganisasjon. Link på dette har du fått.

[Corvus]

Ingen avsporing her. Frivillig tjenstegjøring i en fremmed militær styrke skal behandles likt, uansett hvilken fremmed militær styrke det er. Jeg oppfatter det slik at om denne frivillige tjenstegjøring skal straffes eller ikke, avhenger av hva denne frivillige tjenstegjøringen består i.

Man har vel egen straff for å slutte seg til en terrororganisasjon.

Det er et juridisk spørsmål jeg ikke er kapabel til å svare på. Slutter man seg til en terrororganisasjon hvis man gifter seg med et medlem av en terrororganisasjon? Kan man straffes for å være gift med en terrorist?

Jeg tviler ikke på at disse kvinnene har sympatisert med IS og deler deres meninger, men om de kan straffes for det, er en annen sak som juristene må finne ut av.

Reiser man til Syria for å gifte seg med en terrorist, så er man nok med i IS ja. De fleste av disse terroristkvinnene har jo også delt mye på internett, flotte bevis for etterforskerne. Men det er jo om de mot formodning skulle komme til Norge. Man må jo gjøre alt man kan for å stoppe dette.

[MRSA]

Selvfølgelig..? Alle andre land er som en fremmed makt å regne.

Nei, man omtaler ikke Sverige, Danmark, USA, Israel osv. for fremmede makter. Ikke som jeg har fått med meg, iallfall...

Juridisk er dei fremmed makt,

[Knaberaps]

Juridisk er dei fremmed makt

Men ikke i praktisk forstand. Og det er vel gjerne det vi snakker om.

[Knaberaps]

Reiser man til Syria for å gifte seg med en terrorist, så er man nok med i IS ja.

Rett og slett merkelig at det faktisk blir stilt spørsmål rundt dette. Skjerpings H_E...

[newsflash]

Nei, man omtaler ikke Sverige, Danmark, USA, Israel osv. for fremmede makter. Ikke som jeg har fått med meg, iallfall...

Juridisk er de det, og det er ikke lovlig å bli med i f.eks det svenske forsvaret (om det var mulig).

Jeg vet dette skjer i det israelske militæret, men dette er forbudt. Imidlertid blir dette dårlig håndhevet.

[Karatel]

Selvfølgelig..? Alle andre land er som en fremmed makt å regne.

Nei, man omtaler ikke Sverige, Danmark, USA, Israel osv. for fremmede makter. Ikke som jeg har fått med meg, iallfall...

Trass i det tette samarbeidet mellom USA og Israel sonet en amerikaner 30 år i fengsel for spionasje for Israel. Det tyder på at de amerikanske domstolene ser på Israel som en fremmed makt. Jeg vet ikke hva en norsk domstol ville si i en tilsvarende sak.

"Israelsk spion løslates etter 30 år
Jonathan Pollard-saken er en av de store skandalene i samarbeidshistorien til USA og Israel. I 1985 ble amerikaneren dømt til livstid for å ha spionert for Israel."

https://www.nrk.no/urix/israelsk-spion- ... 1.12663398

[Karatel]

Reiser man til Syria for å gifte seg med en terrorist, så er man nok med i IS ja.

Rett og slett merkelig at det faktisk blir stilt spørsmål rundt dette. Skjerpings H_E...

Som sagt er dette noe juristene må avgjøre, jeg vet ikke.

[NiGoZeroIchi]

Barna har ingen tilknytning til Norge.

Så lenge de har rett til norsk statsborgerskap etter norsk lov, har de en juridisk tilknytning.

Mor og far er muslimer, i høyden har en av dem norsk statsborgerskap (noe de ikke skulle hatt) og barna er født i et annet land.
Etter dette landets lover er barna syrer og far har rett til barnet.

I disse tilfellene er vel mor eneste gjenlevende forelder.

Norsk lov trumfer så vidt jeg ikke vet verken syriske eller andre lands lover i deres eget land.

Nei. Men i disse tilfellene, der mor er norsk statsborger og far er død, er det naturlig at mor er den som får omsorgen. Fremmedkrigere i kurdisk fangenskap blir dessuten av lokale myndigheter sett på som "innvandrere som bør sendes dit de kom fra" (høres kanskje kjent ut?) Dessverre har de ikke midlene som skal til for å sende dem ut, og de ber derfor landene disse innvandrerne kommer fra om hjelp - noe vi nekter dem, siden retur av illegale innvandrere kun skal gjelde én vei...

[MRSA]

Nei, man omtaler ikke Sverige, Danmark, USA, Israel osv. for fremmede makter. Ikke som jeg har fått med meg, iallfall...

Juridisk er de det, og det er ikke lovlig å bli med i f.eks det svenske forsvaret (om det var mulig).

Jeg vet dette skjer i det israelske militæret, men dette er forbudt. Imidlertid blir dette dårlig håndhevet.

Det burde ha blitt handheva strengare, det er nordmenn som har lytta på norske unifilsamband som israelske soldatar. Og så mykje som IDF skaut på norske styrkar burde desse bli bura inne.

[pfrog567]

Reiser man til Syria for å gifte seg med en terrorist, så er man nok med i IS ja. De fleste av disse terroristkvinnene har jo også delt mye på internett, flotte bevis for etterforskerne.

Selvfølgelig er de det. De bodde i opplyste og trygge Norge, men likevel så reiste de for å slutte seg til en terrororganisasjon. De visste akkurat hva de gikk til.
Hadde vært noe annet hvis de hadde giftet seg med en i Norge og var helt uvitende om at den ektemannen var terrorist.

Man må slutte med å romantisere denne saken. Blir så lei av denne "forstå-i-hjel-greia" med alt og alle.

[aicat]

Reiser man til Syria for å gifte seg med en terrorist, så er man nok med i IS ja. De fleste av disse terroristkvinnene har jo også delt mye på internett, flotte bevis for etterforskerne.

Selvfølgelig er de det. De bodde i opplyste og trygge Norge, men likevel så reiste de for å slutte seg til en terrororganisasjon. De visste akkurat hva de gikk til.
Hadde vært noe annet hvis de hadde giftet seg med en i Norge og var helt uvitende om at den ektemannen var terrorist.

Man må slutte med å romantisere denne saken. Blir så lei av denne "forstå-i-hjel-greia" med alt og alle.

Det å etterleve og følge internasjonale konvensjoner og norske rettsregler har vel lite - for ikke å si ingen ting med romantisering å gjøre.

[pfrog567]

Man må slutte med å romantisere denne saken. Blir så lei av denne "forstå-i-hjel-greia" med alt og alle.

Det å etterleve og følge internasjonale konvensjoner og norske rettsregler har vel lite - for ikke å si ingen ting med romantisering å gjøre.
[/quote]

Nei, jeg sier heller ikke det da.

Men hva er det som skiller disse kvinnene der fra andre nordmenn som drar til utlandet og kommer i en problematisk situasjon? Gjør du noe galt i det landet du oppholder deg i, så får du ta konsekvensene i det landet. Slik som alle disse ikke-norske statsborgerne som er fengslet her i Norge. De blir ikke sendt til hjemlandene sine de heller.
Såg bare disse to tullingene som dro til Kongo og begynte å vifte med våpen i et fremmed land. French burde bare vært der. Og det hadde han sikkert blitt værende også, uten press fra mora og resten av bedehusmiljøet på Sørlandet.

[aicat]

Man må slutte med å romantisere denne saken. Blir så lei av denne "forstå-i-hjel-greia" med alt og alle.

Det å etterleve og følge internasjonale konvensjoner og norske rettsregler har vel lite - for ikke å si ingen ting med romantisering å gjøre.

Nei, jeg sier heller ikke det da.

Men hva er det som skiller disse kvinnene der fra andre nordmenn som drar til utlandet og kommer i en problematisk situasjon? Gjør du noe galt i det landet du oppholder deg i, så får du ta konsekvensene i det landet. Slik som alle disse ikke-norske statsborgerne som er fengslet her i Norge. De blir ikke sendt til hjemlandene sine de heller.
Såg bare disse to tullingene som dro til Kongo og begynte å vifte med våpen i et fremmed land. French burde bare vært der. Og det hadde han sikkert blitt værende også, uten press fra mora og resten av bedehusmiljøet på Sørlandet.
[/quote]

Her er det flere forskjeller:
- kvinnene det gjelder sitter i en fangeleir - ikke administrert av en stat, men av en militsgruppe som ikke har de ressursene som kreves for å sraffeforfølge disse kvinnene
- militsen har bedt Norge og andre land om å ta hjem sine borgere
- forbrytelsene de kan anklages for er hjemlet i gjeldene norsk rett
- barna deres er norske statsborgere og kan ikke straffes for at mor eller far har begått en alvorlig forbrytelse.

[Corvus]

Reiser man til Syria for å gifte seg med en terrorist, så er man nok med i IS ja. De fleste av disse terroristkvinnene har jo også delt mye på internett, flotte bevis for etterforskerne.

Selvfølgelig er de det. De bodde i opplyste og trygge Norge, men likevel så reiste de for å slutte seg til en terrororganisasjon. De visste akkurat hva de gikk til.
Hadde vært noe annet hvis de hadde giftet seg med en i Norge og var helt uvitende om at den ektemannen var terrorist.

Man må slutte med å romantisere denne saken. Blir så lei av denne "forstå-i-hjel-greia" med alt og alle.

Det å etterleve og følge internasjonale konvensjoner og norske rettsregler har vel lite - for ikke å si ingen ting med romantisering å gjøre.

Ja, og straff for å være med i en terrororganisasjon har vi. Og ingen plikt til å hente disse terroristene hjem. At de kan ta straffen sin i Syria er helt greit, og så må man bidra med midlene som er nødvendig for at de kan bli i Syria.