Generell diskusjon om corona

Låst
Solvgutt1

Re: Generell diskusjon om corona

Legg inn av Solvgutt1 »

Fernandovonarb skrev: fre nov 26, 2021 9:01 pm
Solvgutt1 skrev: fre nov 26, 2021 8:24 pm
Fernandovonarb skrev: fre nov 26, 2021 10:01 am I Tyskland er sykehusene nå så fulle at de står ovenfor en katastrofe. Triage er det neste som står for døren der. I karmaens navn håper jeg de velger vekk de uvaksinerte først. De har tross alt ikke gjort en dritt selv for å bedre situasjonen.
Og hvor mange Covid-19-pasienter er det innlagt på tyske sykehus?
Hva har det med saken å gjøre? Tviler du på at de har krise og må sende koronapasienter til naboland?
Jeg tviler på at det er koronapasientene som fyller ikke sykehusene.

basillen

Legg inn av basillen »

12dd skrev: fre nov 26, 2021 9:50 pm Hvorfor sloss dere ikke med munnbind? Man må foreberede seg på det mest sannsynlig scenarioet. Man kan bli angrepet på gaten under en pandemi også.
Ja, det kan du si.

Uansett så er det jeg erfarte i dag egentlig en slags mikroversjon av slik munnbindtiltaket fungerer på makronivå i samfunnet. Man må gå med munnbind i situasjoner hvor smitte er ekstremt usannsynlig (i de 20 sekundene man går fra garderobe til idrettshall og kun passerer andre i et brøkdels sekund), men når vi gjennomfører aktiviteter hvor smitte faktisk er en reell fare (trening med pusting, pesing, svetting, skriking og fysisk kontakt), da trenger vi ikke å gå med munnbind. Og ingen stiller spørsmål med logikken i dette.

På samme måte er det på samfunnsnivå påbud om å gå med munnbind på butikker - en arena hvor smitte aldri har vært et problem - samtidig som regjeringen oppfordrer oss til å ha konserter, julebord, julearrangement og fester uten at det her er noe krav til munnbind. Og dette er altså arenaer hvor smitte beviselig har forekommet med jevne mellomrom.

Personlig mener jo jeg at man ikke bør gå med munnbind noen steder da jeg anser tiltaket som å ha ekstremt liten reell effekt, men hvis man faktisk først skal innføre det så er det jo helt bak mål at man så og si utelukkende innfører det på arenaer hvor smitte faktisk aldri har vært en stor risiko på noe som helst tidspunkt i pandemien.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Knaxern skrev: fre nov 26, 2021 8:32 pm
Et pokemon-beist har innvadert vårt univers:

https://nexomon.fandom.com/wiki/Omnicron

_LA_

Legg inn av _LA_ »

Sulfat skrev: fre nov 26, 2021 10:03 pm Regler i Ålesund kommune:
Når det ikkje er mogleg å halde minst ein meters avstand innandørs skal det brukast munnbind i butikkar, i fellesareal på kjøpesenter og på kollektivtransport.

Ålesund i kveld:
Bilde

10.000 hoiende sunnmøringer tett i tett, på inndørskonsert. https://www.instagram.com/jugendfest/

Ikke lett å bli klok på disse tiltakene.
vg artikkel:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/g ... -som-skjer

Ikke munnbindpåbud på konsert

Det er innført munnbindpåbud på kollektiv transport, kjøpesenter og butikker når det ikke er mulig å holde én meter avstand.

Men dette gjelder ikke på konsert. Det er likevel anbefalt å bruke munnbind om man ikke kan holde en meters avstand.



Og enda bedre er det når man leser hele artikkelen:
Blant årsakene til smitteøkningen i Ålesund er massiv testing. På skolene er det innført omfattende testing kombinert med karanteneplikt for folk i samme husstand som smittede.

Han legger til det ikke er utfordringer på intensivavdelingene på sykehusene i området – og at det generelt er svært få innlagte.



Sammenlignet med uttalesene forrige helg:
– Dei siste vekene har vi hatt svært høge smittetal i Ålesund. Vi ser at vi må gjere tiltak no for å hindre overbelastning av helsetenestene våre, og for hindre meir smittespreiing fram mot jul, seier ordførar Eva Vinje Aurdal.


Veldig viktig med symbolske tiltak som har null effekt på den gruppa som er smittet.

Ljot

Legg inn av Ljot »

Hetfield skrev: fre nov 26, 2021 10:40 pm
Knaxern skrev: fre nov 26, 2021 8:32 pm
Et pokemon-beist har innvadert vårt univers:

https://nexomon.fandom.com/wiki/Omnicron
Husets tiåring kommer til å klikke i vinkel når h*n får vite dette i morgen. Når pikachu-mutanten kommer kan vi alle legge inn årene og si farvel til verden som vi har kjent den.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Media som har opphauset varianten for å få klikk ja..

Viktig å holde liv i pandemien!

Morromann
Innlegg: 3386

Legg inn av Morromann »

Justice 97 skrev: fre nov 26, 2021 10:46 pm
Sulfat skrev: fre nov 26, 2021 10:03 pm Regler i Ålesund kommune:
Når det ikkje er mogleg å halde minst ein meters avstand innandørs skal det brukast munnbind i butikkar, i fellesareal på kjøpesenter og på kollektivtransport.

Ålesund i kveld:
► Show Spoiler
10.000 hoiende sunnmøringer tett i tett, på inndørskonsert. https://www.instagram.com/jugendfest/

Ikke lett å bli klok på disse tiltakene.
Flott å se folk kose seg. Mer av dette!
Ganske bra! Det er av de unge man skal ha det. De er fremtiden. Godt å se at de ikke lar seg skremme av helsetyrannene og miserable mistilpassede menneskene som ønsker at alle skal leve like triste liv som dem selv foran nettet og skjelve av frykt for covid-19.

basillen

Legg inn av basillen »

Hetfield skrev: fre nov 26, 2021 10:54 pm Media som har opphauset varianten for å få klikk ja..

Viktig å holde liv i pandemien!
Jeg har en bekjent som faktisk bor i Sør-Afrika. Hun skrev akkurat på Facebook at hun ikke skjønner bæret av hvorfor andre land når har fått fullstendig panikk. I Sør-Afrika er angivelig situasjonen helt rolig og det er overhodet ingen som er stresset der over dette.
Sist redigert av basillen den fre nov 26, 2021 11:10 pm, redigert 1 gang totalt.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

basillen skrev: fre nov 26, 2021 11:01 pm
Hetfield skrev: fre nov 26, 2021 10:54 pm Media som har opphauset varianten for å få klikk ja..

Viktig å holde liv i pandemien!
Jeg har en bekjent som faktisk bor i Sør-Afrika. Hun skrev akkurat på Facebook at hun ikke skjønner bæret av hvorfor andre land når har fått fullstendig panikk. I Sør-Afrika er angivelige situasjonen helt rolig og det er overhodet ingen som er stresset der over dette.
Skremmende hvor raskt Nakstad og Guldvog hauset dette opp. Frykt som virkemiddel igjennom mediene er jaggu effektivt..

Meanwhile, vaksineforskeren Grødeland tar det med knusende ro.

basillen

Legg inn av basillen »

Hetfield skrev: fre nov 26, 2021 11:05 pm Skremmende hvor raskt Nakstad og Guldvog hauset dette opp. Frykt som virkemiddel igjennom mediene er jaggu effektivt..

Meanwhile, vaksineforskeren Grødeland tar det med knusende ro.
Kan også nevne at vedkommende som jeg kjenner i Sør-Afrika jobber som medisinsk forsker på universitet og har doktorgrad i molekylærbiologi. Så dette er en som faktisk har litt å fare med angående hele denne situasjonen.

SirJames

Legg inn av SirJames »

basillen skrev: fre nov 26, 2021 11:09 pm
Hetfield skrev: fre nov 26, 2021 11:05 pm Skremmende hvor raskt Nakstad og Guldvog hauset dette opp. Frykt som virkemiddel igjennom mediene er jaggu effektivt..

Meanwhile, vaksineforskeren Grødeland tar det med knusende ro.
Kan også nevne at vedkommende som jeg kjenner i Sør-Afrika jobber som medisinsk forsker på universitet og har doktorgrad i molekylærbiologi. Så dette er en som faktisk har litt å fare med angående hele denne situasjonen.
Har vedkommende også kjørt Kongo på tvers i løpet av imponerende kort tid?

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

Fernandovonarb skrev: fre nov 26, 2021 9:03 pm
Queenie skrev: fre nov 26, 2021 9:00 pm
SlimWhitman skrev: fre nov 26, 2021 3:17 pm
Hehe. Har er litt morsom, godeste Aavitsland. Tipper han sier fuck you til Nakstad inni seg hver dag.
Høyst merkelig påstand, men ikke et ukjent fenomen på FD. Diskusjonenes søppeldynge.
Hva er det som er så merkelig med den påstanden? Han sier kanskje ikke akkurat "fuck you", men det er godt dokumentert at FHI og Nakstad ikke akkurat er bestevenner. Dette er utbrodert både i Nakstads egen bok og i Camilla Stoltenbergs bok. Også gjennom flere artikler i Aftenposten. Så igjen - hvorfor er det en merkelig påstand?
Sist redigert av HNilsen den fre nov 26, 2021 11:37 pm, redigert 1 gang totalt.

BigWhale

Legg inn av BigWhale »

Interessant å lese intervjuet med statsminister Jonas Gahr Støre i VG i kveld. Kan vel trygt si at det heller kaldt vann i blodet (merkelig uttrykk) på de som håper at denne regjeringen vil være mer restriktiv med strenge tiltak. I hvert fall slik jeg tolker det (men jeg leser jo alt slikt som fanden leser bibelen, speaking of merkelige uttrykk):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... edstenging

Her kan en blant annet lese:

- Statsminister Jonas Gahr Støre håper folk tar tredje vaksinedose og at Norge slipper å stenge ned før jul. <-- Selvsagt 'må' en jo stenge ned, finnes ingen andre alternativer hvis folk ikke 'oppfører' seg

- – Vi får håpe vi kan ha et åpent samfunn og en god jul – det kan vi ha, og vi vet at det er én ting som virker når vi er tett på hverandre, sånn som i en stor by – det er munnbind som gjelder. Så er det også vaksinering – vaksinerer vi oss, beskytter vi oss og andre, sier Støre. <-- Begge disse tingene er grundig motbevist i haugevis av studier

Også bekymringsfullt/latterlig at han ikke umiddelbart tar avstand fra spørsmålene til VG om tvungen vaksinering og å 'innføre restriksjoner på arbeid' for de som ikke har latt seg vaksinere.

Det burde være den mest naturlige og opplagte ting i verden at han umiddelbart hadde uttalt noe ala "Slike virkemidler er helt uaktuelle i et demokratisk samfunn, og vi synes ikke noe om slik forskjellsbehandling" eller noe sånt. Men ikke én eneste statsleder i verden tar avstand fra dette. Hvorfor - så de kan bruke det selv ved en senere anledning? Sannsynligvis.

Vuvuzelaen

Legg inn av Vuvuzelaen »

basillen skrev: fre nov 26, 2021 11:01 pm
Hetfield skrev: fre nov 26, 2021 10:54 pm Media som har opphauset varianten for å få klikk ja..

Viktig å holde liv i pandemien!
Jeg har en bekjent som faktisk bor i Sør-Afrika. Hun skrev akkurat på Facebook at hun ikke skjønner bæret av hvorfor andre land når har fått fullstendig panikk. I Sør-Afrika er angivelig situasjonen helt rolig og det er overhodet ingen som er stresset der over dette.
I Sør-Afrika har de jo hatt noen skrekkelige bølger, så de er vant til at det kan være ille. I Norge frykter man fremdeles kollaps i helsevesenet. Det har man i stor grad opplevd allerede i Sør-Afrika.

Samtidig er ikke denne varianten noe å spøke med, men vi vet strengt tatt altfor lite om den ennå. Tror uansett tiltakene først og fremst kommer for å kjøpe seg et par uker ekstra tid. Hvis denne varianten er så mye mer smittsom enn Delta som man frykter, så er den her fort uansett. Og kanskje viktigere for tiltakene er jo å vise at man gjør noe. Stengte grenser er kanskje den måte politikerne viser handlekraft som velgerne setter mest pris på. Når folk blir redde og krever handling, så er det veldig praktisk å ha et ganske dramatisk tiltak som rammer «dem» og ikke «oss» å ty til.

Problemet er jo at dette kan bli en pyrrhos-seier. Vi kjøper oss litt tid, men hvilke signaler sendes? Sør-Afrika har forskere i verdensklasse og er helt i den ypperste elite når det gjelder virus og sekvensering. Samtidig praktiserer de full åpenhet. Nå har de oppdaget et virus som det slett ikke er sikkert at oppstod i landet en gang. De bare var dyktige nok til å finne det, og sa ifra om det. Det belgiske tilfellet hadde visstnok blitt smittet på reise i Egypt og fikk symptomer elleve dager etter hjemkomst uten å ha hatt noe med det sørlige Afrika å gjøre.

Istedenfor å takke og hylle Sør-Afrika sin åpenhet, så straffer vi dem. Lærdommen er at finner man en variant, så holder man kjeft til den har spredd seg litt rundt først. Deretter kan man komme med all den gode forskningen sin.

Når neste potensielt farlige virus oppdages, så vil jeg tro de fleste myndigheter vil vurdere sterkt om de skal ta en Kina og prøve å holde tett. Hvis f.eks Spania finner et farlig virus, så er det nok fristende å la det i hvert fall spre seg til Frankrike, Tyskland og UK først. Alternativet er jo straff med stengte grenser, knallrøde tall for økonomien og et enormt stigma.

I Sør-Afrika går allerede debatten om de skulle ha ventet litt med offentliggjøringen. Hva gjør de neste gang? Og er det andre land som har sittet på informasjon de ikke ville dele av frykt for represaliene? Er det noe vi trenger for å bekjempe pandemier, så er det full åpenhet og internasjonalt samarbeid. Det burde Wuhan ha lært oss.

BigWhale

Legg inn av BigWhale »

Vuvuzelaen skrev: fre nov 26, 2021 11:44 pmI Sør-Afrika har de jo hatt noen skrekkelige bølger, så de er vant til at det kan være ille. I Norge frykter man fremdeles kollaps i helsevesenet. Det har man i stor grad opplevd allerede i Sør-Afrika.

Samtidig er ikke denne varianten noe å spøke med, men vi vet strengt tatt altfor lite om den ennå. Tror uansett tiltakene først og fremst kommer for å kjøpe seg et par uker ekstra tid. Hvis denne varianten er så mye mer smittsom enn Delta som man frykter, så er den her fort uansett. Og kanskje viktigere for tiltakene er jo å vise at man gjør noe. Stengte grenser er kanskje den måte politikerne viser handlekraft som velgerne setter mest pris på. Når folk blir redde og krever handling, så er det veldig praktisk å ha et ganske dramatisk tiltak som rammer «dem» og ikke «oss» å ty til.

Problemet er jo at dette kan bli en pyrrhos-seier. Vi kjøper oss litt tid, men hvilke signaler sendes? Sør-Afrika har forskere i verdensklasse og er helt i den ypperste elite når det gjelder virus og sekvensering. Samtidig praktiserer de full åpenhet. Nå har de oppdaget et virus som det slett ikke er sikkert at oppstod i landet en gang. De bare var dyktige nok til å finne det, og sa ifra om det. Det belgiske tilfellet hadde visstnok blitt smittet på reise i Egypt og fikk symptomer elleve dager etter hjemkomst uten å ha hatt noe med det sørlige Afrika å gjøre.

Istedenfor å takke og hylle Sør-Afrika sin åpenhet, så straffer vi dem. Lærdommen er at finner man en variant, så holder man kjeft til den har spredd seg litt rundt først. Deretter kan man komme med all den gode forskningen sin.

Når neste potensielt farlige virus oppdages, så vil jeg tro de fleste myndigheter vil vurdere sterkt om de skal ta en Kina og prøve å holde tett. Hvis f.eks Spania finner et farlig virus, så er det nok fristende å la det i hvert fall spre seg til Frankrike, Tyskland og UK først. Alternativet er jo straff med stengte grenser, knallrøde tall for økonomien og et enormt stigma.

I Sør-Afrika går allerede debatten om de skulle ha ventet litt med offentliggjøringen. Hva gjør de neste gang? Og er det andre land som har sittet på informasjon de ikke ville dele av frykt for represaliene? Er det noe vi trenger for å bekjempe pandemier, så er det full åpenhet og internasjonalt samarbeid. Det burde Wuhan ha lært oss.
Flott innlegg, enig i det meste. Tror denne varianten vil vise seg å bli ekstremt overhypet, men er vel - som du sier - kanskje litt for tidlig å si ennå.

Deila

Legg inn av Deila »

BigWhale skrev: fre nov 26, 2021 11:49 pm Tror denne varianten vil vise seg å bli ekstremt overhypet, men er vel - som du sier - kanskje litt for tidlig å si ennå.
Samtlige varianter har blitt overhypet, så sjansen er vel stor for at det også er tilfellet denne gangen.

Morromann
Innlegg: 3386

Legg inn av Morromann »

BigWhale skrev: fre nov 26, 2021 11:36 pm Interessant å lese intervjuet med statsminister Jonas Gahr Støre i VG i kveld. Kan vel trygt si at det heller kaldt vann i blodet (merkelig uttrykk) på de som håper at denne regjeringen vil være mer restriktiv med strenge tiltak. I hvert fall slik jeg tolker det (men jeg leser jo alt slikt som fanden leser bibelen, speaking of merkelige uttrykk):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... edstenging

Her kan en blant annet lese:

- Statsminister Jonas Gahr Støre håper folk tar tredje vaksinedose og at Norge slipper å stenge ned før jul. <-- Selvsagt 'må' en jo stenge ned, finnes ingen andre alternativer hvis folk ikke 'oppfører' seg

- – Vi får håpe vi kan ha et åpent samfunn og en god jul – det kan vi ha, og vi vet at det er én ting som virker når vi er tett på hverandre, sånn som i en stor by – det er munnbind som gjelder. Så er det også vaksinering – vaksinerer vi oss, beskytter vi oss og andre, sier Støre. <-- Begge disse tingene er grundig motbevist i haugevis av studier

Også bekymringsfullt/latterlig at han ikke umiddelbart tar avstand fra spørsmålene til VG om tvungen vaksinering og å 'innføre restriksjoner på arbeid' for de som ikke har latt seg vaksinere.

Det burde være den mest naturlige og opplagte ting i verden at han umiddelbart hadde uttalt noe ala "Slike virkemidler er helt uaktuelle i et demokratisk samfunn, og vi synes ikke noe om slik forskjellsbehandling" eller noe sånt. Men ikke én eneste statsleder i verden tar avstand fra dette. Hvorfor - så de kan bruke det selv ved en senere anledning? Sannsynligvis.
Tidligere la journalister in ære i å "grave" og å være maktkritiske. Nå til dags er det ikke slik; de blir lært opp til å slikke maktmennesker mest mulig opp etter ryggen og være deres yes-menn slik at de senere også kan få jobb som deres rådgivere og coacher - skjer gang på gang. Det hjelper ikke noe bedre at alt som er av medier for tiden for lengst har sluttet å være uavhengige og stort sett eies av de samme korporasjonene.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

SirJames skrev: fre nov 26, 2021 11:33 pm
basillen skrev: fre nov 26, 2021 11:09 pm Kan også nevne at vedkommende som jeg kjenner i Sør-Afrika jobber som medisinsk forsker på universitet og har doktorgrad i molekylærbiologi. Så dette er en som faktisk har litt å fare med angående hele denne situasjonen.
Har vedkommende også kjørt Kongo på tvers i løpet av imponerende kort tid?
Med drosje og leiebil går det fint. Hadde det bare ikke vært for resident fact checker Andropov.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

basillen skrev: fre nov 26, 2021 9:36 pm Har akkurat returnert fra kampsportsamling. Der var vi altså flere hundre utøvere i en stor idrettshall. Grunnet smittevernsregler ble vi påbudt å gå med munnbind i fellesarealene, samt at vi ble sterkt oppfordret til å sprite hendene ofte (allerede debunket som smittevern). Så mens vi trasket i 20 sekunder fra garderobe til selve hallen måtte vi altså ha munnbind på. Under selve treningen, hvor det var pusting og pesing og fysisk nærkontakt, gikk derimot selvsagt ingen med munnbind. Så hva er egentlig smittvernslogikken her?
Akkurat her er det ikke mye logikk.

Men la meg tilføye at generelt så håndhygiene noe av det viktigste vi har.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Ser ikke at dette har blitt nevnt i stor grad her: https://www.nrk.no/osloogviken/over-100 ... 1.15736352

Man kan snakke om økonomiske konsekvenser og rettstatens tilstand til det uendelige, men dette slår alt. Ufattelig trist å lese. Slike saker er naturligvis veldig komplekse, men i mine øyne er man veldig naiv om man ikke ser sammenhengen mellom dette og restriksjonene. Så har det seg naturligvis ikke slik at all skyld ligger på restriksjonene.
Derimot, det at en nærmest konstant frykttilstand i befolkning behjelpe fra myndighetshold og media ikke er en faktor, er usannsynlig. Samtidig har man hatt stengte skoler, stengte fritidsaktiviteter og et mer innestengt samfunn i lang tid. Det eksperimentet man har bedrevet med siden mars 2020 under påskuddet av HDirs prinsipp om normal gang hos sykehusene under en pandemi, har konsekvenser. Store konsekvenser. En slik tankegang må aldri sette seg permanent i befolkningen. Dessverre virker det som den allerede har det, gjennom bakdøren.

I relevans til diskusjonen om den nye mutasjonen i Sør-Afrika: Politiseringen bak importsmitte er skadelig, og dette er nok et bevis. Nederland hadde 20 000 enkelttilfeller av smitte i går, men en ny variant skal gjøre at man nekter folk innreise fra spesifikke land? Det kan godt være tifelle at man har studier og tall som viser at dette er en variant som er resistent mot vaksinene, men disse vil neppe være peer-reviewed. Klarer heller ikke helt se forholdsmessigheten i det å skulle nekte innreise. Man er bra naiv om man tror man skal klare å holde denne varianten ute. Det er også tydelig fra de fleste vitenskapelige hold (spesielt FHI) at å bremse smittespredning fra utlandet inn i landet har lite å si når smitten er høy innenlands.

Denne triste utviklingen av importsmitte er helt hinsides spesielt i Norge. Den er ikke særlig bra i Europa, men Norge er faktisk blant de verste. Nåde den som elsker en utlending nå om dagen, for de er farlig de. Man skulle jo tro hele Norges befolkning hadde blitt Frp’ere hele gjengen, satt på spissen. Den likegyldigheten og mangel på empati hos de fleste nordmenn under denne pandemien gjør meg flau av å være norsk. «Det er jo pandemi.»

HDir anbefaler nå at alle (vaksinerte og uvaksinerte) som kommer fra de berørte landene skal på karantenehotell. Her ser man altså rett vekk fra den juridiske diskusjonen om hvorvidt dette i det hele tatt er lovlig, og ignorerer fullstendig den etiske problematikken. Men alt for å drive et ikke-presset helsevesenet under en pandemi.

Det er godt mulig å sitte godt i stolen sin en fredagskveld og lure på hva vi klager over på FD siden bortimot alle i Norge lever normalt nå: Allikevel, den utviklingen verden har hatt siden starten av pandemien er dyster og deprimerende. Det burde de aller fleste se.

Enhanced

Legg inn av Enhanced »

basillen skrev: fre nov 26, 2021 9:36 pm Har akkurat returnert fra kampsportsamling. Der var vi altså flere hundre utøvere i en stor idrettshall. Grunnet smittevernsregler ble vi påbudt å gå med munnbind i fellesarealene, samt at vi ble sterkt oppfordret til å sprite hendene ofte (allerede debunket som smittevern). Så mens vi trasket i 20 sekunder fra garderobe til selve hallen måtte vi altså ha munnbind på.
Hm, var dette i Bergen? Står jo ingenting i kommunen sine regler om at det skulle være nødvendig med munnbind på et slikt arrangement. I så fall viser det jo et ikke uvanlig problem i denne pandemien; en ting er at kommunen skal være litt ekstra flink og innføre noen smittevernufaglige regler, men når arrangører av f.eks. samlinger da har lest noe i Dagbladet om "høye smittetall" så skal liksom de også hive seg med og også vise at de tar da dette på alvor. Ikke ulikt hvordan enkelte arbeidsplasser slang på et munnbindpåbud i fjor høst/vinter. Så man sitter bare igjen med en samling av rare ting som man kanskje trodde var lurt i Mars/April 2020, da de som tar disse beslutningene på lokalt nivå overhodet ikke har fulgt med på oppdatert data og forskning rundt viruset.
basillen skrev: fre nov 26, 2021 9:36 pm Under selve treningen, hvor det var pusting og pesing og fysisk nærkontakt, gikk derimot selvsagt ingen med munnbind. Så hva er egentlig smittvernslogikken her?
Vær forsiktig hva du ber om. Logikk for disse personene vil være så si at hm, ja, du har et poeng. Vi må selvsagt trene med munnbind på også.

Morra-DI-2

Legg inn av Morra-DI-2 »

Tilfellet i Belgia kom fra Egypt 11 november. 22 november opplevde han første symptomer. Det er 11 dager fra han reiste fra Egypt, som ikke virker til å være på lista over flyforbud.

Morra-DI-2

Legg inn av Morra-DI-2 »

Centrist skrev: lør nov 27, 2021 12:17 am Ser ikke at dette har blitt nevnt i stor grad her: https://www.nrk.no/osloogviken/over-100 ... 1.15736352
. Man er bra naiv om man tror man skal klare å holde denne varianten ute. Det er også tydelig fra de fleste vitenskapelige hold (spesielt FHI) at å bremse smittespredning fra utlandet inn i landet har lite å si når smitten er høy innenlands.

Denne triste utviklingen av importsmitte er helt hinsides spesielt i Norge. Den er ikke særlig bra i Europa, men Norge er faktisk blant de verste. Nåde den som elsker en utlending nå om dagen, for de er farlig de. Man skulle jo tro hele Norges befolkning hadde blitt Frp’ere hele gjengen, satt på spissen. Den likegyldigheten og mangel på empati hos de fleste nordmenn under denne pandemien gjør meg flau av å være norsk. «Det er jo pandemi.»

HDir anbefaler nå at alle (vaksinerte og uvaksinerte) som kommer fra de berørte landene skal på karantenehotell. Her ser man altså rett vekk fra den juridiske diskusjonen om hvorvidt dette i det hele tatt er lovlig, og ignorerer fullstendig den etiske problematikken. Men alt for å drive et ikke-presset helsevesenet under en pandemi.

Det er godt mulig å sitte godt i stolen sin en fredagskveld og lure på hva vi klager over på FD siden bortimot alle i Norge lever normalt nå: Allikevel, den utviklingen verden har hatt siden starten av pandemien er dyster og deprimerende. Det burde de aller fleste se.
Jeg tror de prøver å kjøpe seg tid for å kunne forberede seg på hva dette er. At de i det hele tatt stenger grensene sier vel noe om at de er føre var, og at det er indikasjoner på at dette er noe som skaper bekymring. Og da er det vel greit å begrense det?
La oss si at dette er, eller det en gang kommer en supervariant med dødelighet på 30 %. Skal du da i solidaritet med det landet som dette oppstod i la det spre seg mest mulig, eller er det faktisk et poeng å prøve å stoppe det? Men din logikk så burde vi alle hatt ebola.

Er du helt fjern?

Number4

Legg inn av Number4 »

Morra-DI-2 skrev: lør nov 27, 2021 12:35 am
Er du helt fjern?
Helt Terje :lol:

Enhanced

Legg inn av Enhanced »

Centrist skrev: fre nov 26, 2021 9:09 pm Selve loven er i seg selv ganske åpen for tolkning ja. Mye av hvordan Smittevernloven skal tolkes er å finne i de dokumentene som ble skrevet før loven ble opptrettet. Rusreformen sin hele dokumentasjonsgrunnlag ligger på Norges Offentlige Utredninger NOU.
Rusreform? Lest litt mye om NNPF i det siste? :)

Men ja, det var det jeg mente jeg hadde lest ja, at det skulle ligge ekstra informasjon i forarbeidene. Antar at du mente at jeg kan finne dokumenter for Smittevernloven også på regjeringen sitt NOU-søk? Skal gjøre det en dag jeg har ork og tid, det hadde vært veldig interessant å lese litt av tankegangene bak.
Centrist skrev: fre nov 26, 2021 9:09 pm For å ta smittevernloven: Eksempelvis åpner §3-8 andre ledd for obligatorisk vaksine, men den er snever, og tidsbegrenset innen situasjonen ikke er fullstendig ute av kontroll. Åpner heller ikke for fysisk tvang som har blitt insinuert her tidligere. Dette er det som er skrevet av ulike forarbeider som ble skrevet før loven ble sendt ut til Stortinget for votering.
Interessant. Men i f.eks. paragraf 5-3 vil man kanskje ha mulighet for å bruke tvang? Selv om det er tvungen isolering og ikke tvangsvaksinering akkurat.

Etter at jeg skrev forrige innlegg kom jeg også på paragraf 4-3a, der man kan gi forskrift om "isolering og andre begrensninger i bevegelsesfrihet" på personer som har, eller antas å ha, covid-19. Der er det kanskje tynt med dokumentasjon på forarbeider? Er jo interessant å tenke på hvordan brudd på den paragrafen ville blitt håndtert og om man eventuelt kan fysisk flytte en person tilbake til "isolasjonsområdet". Det har jo dog ikke vært tilfelle for de som nekter karantenehotell, som jo er paragraf 4-3, men 4-3a er jo neste steg - der en person antageligvis har covid-19.
Centrist skrev: fre nov 26, 2021 9:09 pm Man er jo forøvrig også underlagt de relevante rettsreglene i Grunnloven og generell forvaltningsrett. Dog er jo alt dette i seg selv mer for domstolene. Myndighetene bruker forarbeider til å tolke lovteksten, men i en krise har de "skjønnsmessig vurdering." Myndighetene har til syvende og sist rett til å utøve skjønn under en krise, og den skjønnmessige vurderingen har ikke domstolene vært borti før. Kanskje det endrer seg med hyttesaken, den skal vel snart opp i Høyesterett.
Er det ikke sånn at på noen områder så har ikke domstolene mulighet til å overprøve fagmyndigheter men må lene seg på deres syn?

Vi så jo i USA for noen få uker siden at en føderal dommer, i en sak mot en sykehus som krevde vaksinasjon for alle deres ansatte, forbydde sykehuset å ha et slikt krav og mye av begrunnelsen gikk på at dette er jo ikke en så farlig sykdom som dere hevder, vaksinene virker å ha flere bivirkninger enn vi først trodde, naturlig immunitet er vel så bra som en vaksine, og så videre.

Har en domstol i Norge anledning til å gå så dypt ned i materien at de rett og slett kommer til at "trusselen dere har sagt eksisterer er overdrevet" (kanskje med forbehold om at forsvareren tar opp disse punktene)? Eller er de tvunget til å stole på fagmyndighetene her for å unngå at domstolen skal stå over alt som en allmektig gud?

SirJames

Legg inn av SirJames »

Centrist skrev: lør nov 27, 2021 12:17 am Ser ikke at dette har blitt nevnt i stor grad her: https://www.nrk.no/osloogviken/over-100 ... 1.15736352

Man kan snakke om økonomiske konsekvenser og rettstatens tilstand til det uendelige, men dette slår alt. Ufattelig trist å lese. Slike saker er naturligvis veldig komplekse, men i mine øyne er man veldig naiv om man ikke ser sammenhengen mellom dette og restriksjonene. Så har det seg naturligvis ikke slik at all skyld ligger på restriksjonene.
Derimot, det at en nærmest konstant frykttilstand i befolkning behjelpe fra myndighetshold og media ikke er en faktor, er usannsynlig. Samtidig har man hatt stengte skoler, stengte fritidsaktiviteter og et mer innestengt samfunn i lang tid. Det eksperimentet man har bedrevet med siden mars 2020 under påskuddet av HDirs prinsipp om normal gang hos sykehusene under en pandemi, har konsekvenser. Store konsekvenser. En slik tankegang må aldri sette seg permanent i befolkningen. Dessverre virker det som den allerede har det, gjennom bakdøren.
Det er svært betenkelig at styrende organer ikke tar hensyn til og/eller ikke ser de konsekvenser du her linker til når de skal vise handlekraft og innføre den ene uforholdsmessige restriksjonen etter den andre.

Vi skryter hele tiden av at vi er (et av) verdens rikeste land. Vel, med tanke på et stadig mer nedgradert helsevesen, psykiatrien inkludert, er den såkalte rikdommen et ufattelig og særdeles irriterende paradoks.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

Morra-DI-2 skrev: lør nov 27, 2021 12:35 am La oss si at dette er, eller det en gang kommer en supervariant med dødelighet på 30 %. Skal du da i solidaritet med det landet som dette oppstod i la det spre seg mest mulig, eller er det faktisk et poeng å prøve å stoppe det? Men din logikk så burde vi alle hatt ebola.

Er du helt fjern?
Hadde MERS eller det originale SARS-viruset herjet i samme grad, måtte vi selvsagt hatt inngripende tiltak i flere omganger.

Da kunne Nyborg sine estimat faktisk bli virkelighet..

Morromann
Innlegg: 3386

Legg inn av Morromann »

Sjansen for å påføre seg corona er tilnærmet null, likevel er media drama queens nok en gang og kjefter på ungdommer som er på en utendørs festival i Ålesund. Ja, ungdommene er de fæle, at de samler seg er alltid fælt, bortsett fra da de demonstrerte for Black Lives Matter i fjor da. Da var det av en eller annen grunn helt greit og hyllet av de samme slimålmediene selv om det var på et tidspunkt da INGEN var vaksinerte. Media er en spøk og en bullshitmaksin.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

Morromann skrev: lør nov 27, 2021 1:48 am Sjansen for å påføre seg corona er tilnærmet null, likevel er media drama queens nok en gang og kjefter på ungdommer som er på en utendørs festival i Ålesund. Ja, ungdommene er de fæle, at de samler seg er alltid fælt, bortsett fra da de demonstrerte for Black Lives Matter i fjor da. Da var det av en eller annen grunn helt greit og hyllet av de samme slimålmediene selv om det var på et tidspunkt da INGEN var vaksinerte. Media er en spøk og en bullshitmaksin.
Enig. Det var visst helt greit med rundt 15 000 tettpakket i demonstrasjonen, der mange oppførte seg som noen apekatter og lagde skikkelig faenskap i tillegg.
De er nok mer fredelige på festivalen i Ålesund. La både unge og eldre kose seg på festival.
Sist redigert av pfrog567 den lør nov 27, 2021 2:06 am, redigert 1 gang totalt.

Champis

Legg inn av Champis »

fazz skrev: fre nov 26, 2021 10:59 am
Morromann skrev: fre nov 26, 2021 10:37 am Det å sammenligne covid-19 med svartedauen blir så useriøst at jeg ikke en gang gidder å diskutere det. Stråmann. Jeg diskuterer heller om noe mer relevant, som Asiasyken og Hong Kong-syken. Svartedauen; give me a freaking break!

Å sammenligne corona med svartedauen blir så dumt og usaklig at ikke en gang Gunhild Nyborg hadde brukt tid på det.
Var det ikke du som dro frem at vi skulle håndtere det på samme måte som tidligere pandemier? Tror du ærlig talt at befolkningene på den tiden bare ga faen og levde livet som om ingen ting foregikk?

En håpløs sammenligning. Hadde dette vært på nivå med svartedauen, så hadde selvsagt folk tatt store forholdsregler uten at pappa Støre eller mamma Kjerkhol måtte fortelle dem det! Og det er nettopp den egne risikovurderingen som bør stå litt mer sentralt. Synes du det er for stor risiko å gå på konsert, så gjør du ikke det. Synes du det er tryggere å bruke munnbind, så gjør du det. Synes du det er fint å ikke ha så mange på besøk, så gjør du det. Men ikke forvent at alle 5,5 millioner andre i Norge skal gjøre nøyaktig det samme.

Låst

Gå tilbake til «Aktuelt»