aderyn skrev: ↑tor nov 25, 2021 4:04 amJeg skjønner absolutt poenget ditt, og jeg prøver ikke å "shame" folk som ikke støtter en boikott, sier ikke at du ikke bryr deg om menneskerettigheter fordi du vil ha dialog men jeg mener oppriktig at boikott pluss en form for dialog er et soleklart bedre alternativ enn å spille mesterskapet og prøve på en dialog. Jeg skjønner ikke helt hva å spille mesterskapet og prøve på en dialog oppnår som en boikott+dialog/politiske sanksjoner etc ikke ville kunne oppnådd. Dette begrunner jeg i at det ser ut til at dialogen som har blir drevet så langt ikke ser ut til å fungere. Pluss at Qatar viser så enormt lite åpenhet i at jeg ikke tror de har noe ønske om å forbedre seg. Hvorfor arrestere noen og nekte en haug med journalister å dokumentere forholdene til arbeiderne hvis alle parter er enig om at dialog er veien fremover. Boikott ville satt et eksempel for fremtidige søkere av VM og kanskje andre idrettsarrangement at ting bør være på plass hvis du skal få lov å arrangere noe på den størrelsen. For å sette det på spissen, du setter ikke en drapsmann rett ut på gata fordi han har lovt å skjerpe seg neste gang. Da må du nesten ta straffen først. Denne rekkefølgen synes jeg er naturlig når du har flere tusen menneskeliv på samvittigheten.Champis skrev: ↑ons nov 24, 2021 9:50 pmaderyn skrev: ↑ons nov 24, 2021 2:07 pm
Det rent moralske aspektet har en verdi sånn jeg ser det. Grunnen til at ingen annet land har gått inn for en boikott er enkelt, penger og den enorme lysten etter å spille et par kamper der nede. Ved å ta et boikott-standpunkt ville man vist man verdsetter humane menneskerettigheter ovenfor penger, og vært først eller eneste i verden til å gjøre dette er faktisk noe å være stolt av. Selv om jeg ikke sier dette er ledende faktor i seg selv.
Sentralt i denne saken er hvorfor Qatar gjør som de gjør. Hele poenget med dette mesterskapet er et forsøk på sportsvasking. Altså bruke enorme antall milliarder på å markedsføre og fremme sitt eget land, først og fremst politisk men også i et forsøk på å skape økt turisme osv så landet har noe å leve på etter oljen. Dette er håpløst å være med på så lenge landet er drevet på denne måten. Siste Amnesty rapport viser at løftene til Qatar ikke har blitt innfridd og at noen av de få positive endringene som skjedde for et par år siden faktisk har blitt reversert igjen siden den gang. Den enorme oppmerksomheten man gir Qatar er ikke noe landet fortjener. Dialog bør i hovedsak skje på høyest politisk nivå ved hjelp av sanksjoner. At noen fotballforbund presser på litt har nok null effekt og Qatar vil gi faen etter mesterskapet er holdt.
Det er her jeg mener du tar grundig feil! Det er ikke moralsk overlegent å mene at boikott er det beste virkemiddelet. Det er ikke sånn at de som er mot boikott av idrettsarrangementer mener at alt er fint og flott i landet det skal arrangeres. Så det at alle landene som ikke er for boikott, kun tenker på penger og har lyst til å spille i VM, faller på sin egen urimelighet.
Tror du jeg ikke verdsetter humane menneskerettigheter overfor penger, siden jeg er mot boikott? Derfor mener jeg at det der "noe å være stolt av" blir lagt på helt feil premisser.
Vi er helt enige om hva som er målet til Qatar med VM, det er ikke der det ligger. Men det er 10 år siden de fikk det tildelt. Hvor var det store supporter-opprøret da? Hvor var medieopprøret? Hvor var diskusjonene om boikott? Det store spørsmålet her er uansett om boikott som virkemiddel har noe som helst hensikt.
Angående andre delen så er jeg helt enig i at fokuset og debatten burde vært startet langt tidligere. Rapporter og artikler kom for mange år siden men dessverre er det ikke før for et par-tre år siden at folk virkelig skjønte alvoret når man kunne lese om det i landsdekkende medier, selv om det var typ Josimar som skal ha mye av æren så har de ikke samme lesermassen og makten som når de store mediene tar tak i det, som skjedde altfor sent.
Jeg ser helt klart dine poenger også. For min egen del, så tenker jeg at med boikott, så vil vi påvirke 0%, mens med mulighet for dialog vil vi kunne påvirke ett eller to prosent mer. Men dette er som sagt ikke gjort i en håndvending - dette tar mange år. Vi snakker jo om inngrodde ting som vil ta tid å endre på. Ved å boikotte oppnår vi ingenting politisk, samtidig som vi kun ødelegger for oss selv fotballmessig.