Strømprisen til vinteren

Svar
InternalExile

Re: Strømprisen til vinteren

Legg inn av InternalExile »

Queenie skrev: man des 06, 2021 10:42 pm
► Show Spoiler
Vanlige folk må ta opp forbrukslån for å betale beboerparkering og strøm, at folk kan sitte her og si at det er greit er helt sykt. Vi er en av verdens største strømprodusenter, det koster nesten ingenting å produsere strøm i Norge og likevel sitter vi altså her nå. Det er det som er provoserende og helt uforståelig.
Vi tjener grovt på olje også, men det er ingen som vil gi oss bensinpris som i Venezuela eller Iran:

https://no.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

HarryH

Legg inn av HarryH »

InternalExile skrev: tir des 07, 2021 5:35 pm Vi tjener grovt på olje også, men det er ingen som vil gi oss bensinpris som i Venezuela eller Iran:
Tenk deg ramaskriket hvis bensinprisen i Norge hadde vært 3 kr per liter og plutselig ble satt opp til dagens nivå.

InternalExile

Legg inn av InternalExile »

HarryH skrev: tir des 07, 2021 5:42 pm
InternalExile skrev: tir des 07, 2021 5:35 pm Vi tjener grovt på olje også, men det er ingen som vil gi oss bensinpris som i Venezuela eller Iran:
Tenk deg ramaskriket hvis bensinprisen i Norge hadde vært 3 kr per liter og plutselig ble satt opp til dagens nivå.
Det er bare en ting jeg savner i denne diskusjonen og det er at noen kommer og sier:

"Men etter kjøpekraft så er jo strøm billig i Norge."

Det er det argumentet man møter når man mener mat, drikke, bensin etc er dyrt i Norge. Hvor har det blitt av de?

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7744

Legg inn av Big George »

Hva koster det å lade en el-bil i dag ?

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7744

Legg inn av Big George »

Ser at kirker sliter med strøm utgifter og i en del tilfeller må stenge.
Begravelser blir også berørt.

På tide å slenge litt av oljefondet på bordet ?

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3094

Legg inn av MacanT »

Big George skrev: tir des 07, 2021 5:57 pm Hva koster det å lade en el-bil i dag ?
Kommer helt an på hvor stort batteriet er og hvilken tid på døgnet den lades.

Det har selvsagt blitt dyrere men fremdeles billigere enn å kjøre på diesel eller bensin :D

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Stavrum oppsummerer det hele godt:

"I tillegg er det vanskeligere gjort enn sagt, så lenge Norge er EØS-medlem, har sluttet seg til EUs styringssystem for energi (ACER) og er forpliktet til at energi skal flyte fritt over landegrensene, uten å diskriminere mellom nordmenn og EU-borgere.

Hva betyr dette?

  • Så lenge et er kraftmangel i Europa, så hjelper det ikke å bygge ut norsk vannkraft eller vindmøller. Det vil uansett være prisen i Europa som avgjør elektrisitetsprisen, og Norge kan ikke fylle alt behov for energi i Europa.
  • Sannsynligvis er tiltak som å fjerne merverdiavgiften på strøm eller innføre en eksportavgift ulovlig - norske kraftleverandører kan ikke selge strømmen billigere til nordmenn uten å bryte EUs regelverk om fri flyt av energi"


Link

Norske politikere har sviktet på mange plan.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: tir des 07, 2021 7:54 pm Stavrum oppsummerer det hele godt:

"I tillegg er det vanskeligere gjort enn sagt, så lenge Norge er EØS-medlem, har sluttet seg til EUs styringssystem for energi (ACER) og er forpliktet til at energi skal flyte fritt over landegrensene, uten å diskriminere mellom nordmenn og EU-borgere.

Hva betyr dette?

  • Så lenge et er kraftmangel i Europa, så hjelper det ikke å bygge ut norsk vannkraft eller vindmøller. Det vil uansett være prisen i Europa som avgjør elektrisitetsprisen, og Norge kan ikke fylle alt behov for energi i Europa.
  • Sannsynligvis er tiltak som å fjerne merverdiavgiften på strøm eller innføre en eksportavgift ulovlig - norske kraftleverandører kan ikke selge strømmen billigere til nordmenn uten å bryte EUs regelverk om fri flyt av energi"


Link

Norske politikere har sviktet på mange plan.
En slik virkning av EØS-avtalen er vel kjent for de av oss som har satt oss sånn noenlunde inn i den, integreringen til EU er lik den EU-landene gjennomgår, forpliktelsene likeså. Norge er underlagt EU juridisk på de områder EØS-avtalen omfatter, som altså også gjelder energi.
Her interessante uttalelser av jussprofessor og ekspert på konkurranserett, Erling Hjelmeng, til børsen.dagbladet: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/lat ... g/74835270

Det var en kjempetabbe av ja-politikerne å vedta EØS-avtalen, som de ikke hadde oversikt over hva konsekvensene ble. Det er enda verre at dagens politikere opprettholder denne avtalen når vi har fått oversikt over konsekvensene så langt. Det er flust av negative konsekvenser for Norge, energifella er ikke den verste. Fri flyt av mafianettverk til arbeids- og næringslivet er mye verre. Ikke bare pga. kostnaden for skattebetalerne (nå beregnet til ca. 60 milliarder kr årlig), men faren for at Norge blir et mafiasamfunn noe Kripos har advart mot.

Tar med en ukjent energiavtale som Norge er med på, som kan knekke verdens klimaarbeid: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ukj ... s/74732978

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: tir des 07, 2021 8:55 pm
Tar med en ukjent energiavtale som Norge er med på, som kan knekke verdens klimaarbeid: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ukj ... s/74732978
Det blir bare verre og verre :/

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7744

Legg inn av Big George »

Så lenge vi har tusenvis av milliarder på bok i Oljefondet er det bare å ta.
Så får heller økonomien i Norge tåle en smell.' Økonomene blir veldig sure
men folk kan ikke fryse ihjel eller miste hjemmet sitt

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

hauge23 skrev: tir des 07, 2021 8:55 pm

Tar med en ukjent energiavtale som Norge er med på, som kan knekke verdens klimaarbeid: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ukj ... s/74732978
20 års oppsigelsestid. For noe humbug.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Garindan skrev: ons des 08, 2021 2:59 am
hauge23 skrev: tir des 07, 2021 8:55 pm

Tar med en ukjent energiavtale som Norge er med på, som kan knekke verdens klimaarbeid: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ukj ... s/74732978
20 års oppsigelsestid. For noe humbug.
Gode forhandlere, på den ene siden :D

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Garindan skrev: ons des 08, 2021 2:59 am
hauge23 skrev: tir des 07, 2021 8:55 pm

Tar med en ukjent energiavtale som Norge er med på, som kan knekke verdens klimaarbeid: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ukj ... s/74732978
20 års oppsigelsestid. For noe humbug.
Det viser at kraftbransjen er en gjeng korrupte røverpakk av den verste sorten. Praktisk talt alle norske direktører i kraftbransjen har millionlønn og det er mye slusk som sjeldent kom fram, samtidig som det er klart at systematisk brudd på lovene omkring kjøp og salg er blitt normalt i de siste årene. Og da jeg lest om den planlagte nettleieordningen, satt jeg og bare måpe over alt det er så mange lettlurende naust blant utdannede folk, de vil manipulere vanlig folks strømforbruk "for å jevne ut" og unngå toppbruk. Selv et barn i barnehagealder vil påpeke at folk i et vanlig liv har faste rutiner - om morgen kl. 7 til 8, om ettermiddag kl. 15 til 17, og om aften kl. 18 til 21, disse er de tre periodene hvor strømbruk vil være på sitt høyeste i et døgn for så mye som 90 % av befolkningen i Norge. Dette kan ikke endres. Umulig. Ennå blir det kjørt med dette argumentet for å innbringe enda mer fra folk flest. Dette kan tolkes som et angrep på essensielle rettigheter for folk flest.

I den nære fremtid kan en gjennomtvingende nasjonalisering av hele verdens kraftbransje bli gjennomført pga. klimakrisen og behov for effektivisering av energiproduksjon, da burde samtidige direktørene settes under streng etterforskning over hele verden. De har begynt med dette i flere land, med Kina i spissen. Dette er nødvendig fordi hvis "det grønne skiftet" skal skje (i et langsommere tempo som ikke drepe oss raskere enn klimaet selv gjør!) uten å ruinere økonomien, og da må politisk detaljstyring som hadde rådd grunnen fram til 1991 (for Norge, avreguleringen globalt sett hendt i 1985-1994) returnere med full styrke.

Dermed må denne energiavtalen kanselleres med øyeblikkelig virkning. Alle EU/EØS-medlemmer må trekke seg fra ECT-avtalen og nedlagt et forbud mot tilbakevirkende saksøking for å stoppe alle juridiske prosesser. Deretter må man sette kraftbransjen under streng tilføring, og da burde EU tar til vetten og reverserte disses politikk siden 2002, ikke minst ACER. Gjensidig avhengighet i fakta svekke alle deltagerne under en misforstått tro at man er sterk sammen, uten å fatte at man vil da utnytte hverandre for å dekke egne svakhet. Det var dette som ødela Norges forsvaret og nesten ruinerte NATO som militærallianse i 2010-2014.

Rå kapitalisme dreper. Dette lært russerne i 1990-årene.

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

hauge23 skrev: tir des 07, 2021 8:55 pm
En slik virkning av EØS-avtalen er vel kjent for de av oss som har satt oss sånn noenlunde inn i den, integreringen til EU er lik den EU-landene gjennomgår, forpliktelsene likeså. Norge er underlagt EU juridisk på de områder EØS-avtalen omfatter, som altså også gjelder energi.
Det som er greia er at stort sett ingen var interessert da vi vedtok ACER. Det var knapt nok en notis i avisene og laber stemning i sosiale medier. Noen få prøvde å advare om hva som etter hvert ville skje med prisene, men på den tiden var folk bare opptatt med å korsfeste Giske.

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

Justice 97 skrev: ons des 08, 2021 5:51 pm Det var vel dem som prøvde å advare mot ACER, men de fikk slengt "konspirasjonsteoretikere" etter seg før de fikk skrevet ferdig ordene "dyrere strøm".
Det er helt korrekt. Det er ikke rom for å være skeptisk til EU, EØS eller noen avtaler som kommer fra den kanten. Et samlet norsk pressekorps (med et par ganske få unntak) godtar og sluker alt H og Ap sier om dette. Det er ingen debatt om vår tilknytning til EU, og våre politikere har heller ikke kunnskap nok om dette til å føre en slik debatt. Det hører vi jo når noen f.eks foreslår å senke avgifter/moms på strømmen. Alle som kan noe om dette vet at Norge ikke har lov til å styre prisen på strømmen i det hele tatt.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Tullekoppen skrev: ons des 08, 2021 6:19 pm
Justice 97 skrev: ons des 08, 2021 5:51 pm Det var vel dem som prøvde å advare mot ACER, men de fikk slengt "konspirasjonsteoretikere" etter seg før de fikk skrevet ferdig ordene "dyrere strøm".
Det er helt korrekt. Det er ikke rom for å være skeptisk til EU, EØS eller noen avtaler som kommer fra den kanten. Et samlet norsk pressekorps (med et par ganske få unntak) godtar og sluker alt H og Ap sier om dette. Det er ingen debatt om vår tilknytning til EU, og våre politikere har heller ikke kunnskap nok om dette til å føre en slik debatt. Det hører vi jo når noen f.eks foreslår å senke avgifter/moms på strømmen. Alle som kan noe om dette vet at Norge ikke har lov til å styre prisen på strømmen i det hele tatt.
NAV-skandalen avslørt dette for lenge siden, nemlig at de norske politikerne ikke forsto hva de hadde gjort og dermed ikke besatt innsikt i emnene omkring EU/EØS. Norge gir fra seg litt etter litt, slik at man endt opp med en forskjellig virkelighet enn det som var forestilt. Politikerne har seg selv å takke, ikke bare i Norge - men også i hele EU/EØS. Finnerne er helt sikkert fremdeles i sjokkskade etter 10 kr per kilowattime-morgenen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Tullekoppen skrev: ons des 08, 2021 5:49 pm Det som er greia er at stort sett ingen var interessert da vi vedtok ACER. Det var knapt nok en notis i avisene og laber stemning i sosiale medier. Noen få prøvde å advare om hva som etter hvert ville skje med prisene, men på den tiden var folk bare opptatt med å korsfeste Giske.
Det er korrekt, og forsøkte en å argumentere med at dette ville til høyere priser fikk en artikler fra en rekke "eksperter" der de sa at strømkablene ikke ville føre til høyere priser, og at Norge aldri ville se Tyske priser på strøm.

Nå er vi der, og politikerne er handlingslammet.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Big George skrev: ons des 08, 2021 2:37 am Så lenge vi har tusenvis av milliarder på bok i Oljefondet er det bare å ta.
Så får heller økonomien i Norge tåle en smell.' Økonomene blir veldig sure
men folk kan ikke fryse ihjel eller miste hjemmet sitt
Trenger ikke å bruke av oljefondet. Bare å bruke av noen av de titalls milliardene ekstra som staten flår befolkningen for i strøm og strømavgifter.

ulefos

Legg inn av ulefos »

det underlige i denne saken at hu derre med kors på halsen klager over høy elavgift, en avgift som vokste voldsomt med FRP i Finansdepartementet

InternalExile

Legg inn av InternalExile »

ulefos skrev: ons des 08, 2021 10:42 pm det underlige i denne saken at hu derre med kors på halsen klager over høy elavgift, en avgift som vokste voldsomt med FRP i Finansdepartementet
ulefos du ulefos du ser alt alltid med dine briller på ;)

Tror FrP og andre har gjort det helt klart at elavgiften, som dog nå bør ned, bare utgjør ører i noe som nå koster kroner. Så ja, alle vil at vi kan sette den elavgiften, men det betyr lite nå.

ulefos

Legg inn av ulefos »

InternalExile skrev: ons des 08, 2021 11:00 pm
Tror FrP og andre har gjort det helt klart at elavgiften, som dog nå bør ned, bare utgjør ører i noe som nå koster kroner. Så ja, alle vil at vi kan sette den elavgiften, men det betyr lite nå.
det betyr kanskje mer for de som har lite, og uansett var det på FRPs vakt at elavgiften fikk en sterk økning, men så viste de da også sitt sann jeg, når de kom i regjering, FRP er avgiftspartiet foran noen andre til og med verre enn Høyre

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

ulefos skrev: tor des 09, 2021 1:01 am
InternalExile skrev: ons des 08, 2021 11:00 pm
Tror FrP og andre har gjort det helt klart at elavgiften, som dog nå bør ned, bare utgjør ører i noe som nå koster kroner. Så ja, alle vil at vi kan sette den elavgiften, men det betyr lite nå.
det betyr kanskje mer for de som har lite, og uansett var det på FRPs vakt at elavgiften fikk en sterk økning, men så viste de da også sitt sann jeg, når de kom i regjering, FRP er avgiftspartiet foran noen andre til og med verre enn Høyre
Nåh… Jeg har jo opplevd SV i regjering.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

ulefos skrev: ons des 08, 2021 10:42 pm det underlige i denne saken at hu derre med kors på halsen klager over høy elavgift, en avgift som vokste voldsomt med FRP i Finansdepartementet
Man må rett og slett le høyt av venstresidens religiøse holdning til en økning på 2 øre pr kWh til elavgift dvs ca 250-300 kroner i året fordi det skjedde mens FRP var i regjering mens de er likegyldige til galopperende prisøkning på kroner pr kWh på venstresidens vakt. Da snakker vi om flere tusen i måneden.

ulefos

Legg inn av ulefos »

PapaSmurf skrev: tor des 09, 2021 1:05 am
Nåh… Jeg har jo opplevd SV i regjering.
og derfor burde du vite bedre enn at SV er et avgiftsparti, og du det holder ikke med løse påstander, konkretisering og dikumentasjon er det som gjelder :D

ulefos

Legg inn av ulefos »

Neptun skrev: tor des 09, 2021 1:45 am
Man må rett og slett le høyt av venstresidens religiøse holdning til en økning på 2 øre pr kWh til elavgift dvs ca 250-300 kroner i året fordi det skjedde mens FRP var i regjering mens de er likegyldige til galopperende prisøkning på kroner pr kWh på venstresidens vakt. Da snakker vi om flere tusen i måneden.
sier du at det var dagens regjering som bygde utenlandskabler til England og tømte ned vannreservoarene i august?

ulefos

Legg inn av ulefos »

Queenie skrev: tor sep 23, 2021 8:14 am For øvrig så er det morsomt at raddisene i byrådet baserer store deler av budsjettet på kapitalistisk inntjening som storaksjonær i Hafslund.
mener du kommunene burde levere gratis strøm til innbyggerne? da mener du vel også at de skal levere vann til husstandene og hente søpla deres, behandle kloakken uten at vi betaler noe

forøvrig funderer jeg på hva du mener med kapitalistisk inntjening, det er vel ikke slik at du slenger rundt deg med ord og vendinger du ikke forstår?

fargeblind

Legg inn av fargeblind »

ulefos skrev: tor des 09, 2021 10:13 am
Neptun skrev: tor des 09, 2021 1:45 am
Man må rett og slett le høyt av venstresidens religiøse holdning til en økning på 2 øre pr kWh til elavgift dvs ca 250-300 kroner i året fordi det skjedde mens FRP var i regjering mens de er likegyldige til galopperende prisøkning på kroner pr kWh på venstresidens vakt. Da snakker vi om flere tusen i måneden.
sier du at det var dagens regjering som bygde utenlandskabler til England og tømte ned vannreservoarene i august?
Erna : 8 år.
Jonas : 8 uker.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

ulefos skrev: tor des 09, 2021 10:13 am
Neptun skrev: tor des 09, 2021 1:45 am
Man må rett og slett le høyt av venstresidens religiøse holdning til en økning på 2 øre pr kWh til elavgift dvs ca 250-300 kroner i året fordi det skjedde mens FRP var i regjering mens de er likegyldige til galopperende prisøkning på kroner pr kWh på venstresidens vakt. Da snakker vi om flere tusen i måneden.
sier du at det var dagens regjering som bygde utenlandskabler til England og tømte ned vannreservoarene i august?
Kan du ikke kommentere det jeg skrev om venstresidens religiøse holdning til en økning av el.avgiften til noen skarve hundrelapper i året.?

Utenlandskablene er ikke av ny dato, ikke nedtappingen heller. Det er nedbygging av stabil energiforsyning til fordel for ustabil grønn energi i Europa (særlig Tyskland) som gjør at Europa skriker etter strøm, derav de ekstreme prisene.
Vi vet hvilken politisk side som arbeider for å legge ned stabil kraft -og energiforsyning til fordel for ustabil grønn energi, gjør vi ikke?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Neptun skrev: tor des 09, 2021 5:36 pm
ulefos skrev: tor des 09, 2021 10:13 am
Neptun skrev: tor des 09, 2021 1:45 am
Man må rett og slett le høyt av venstresidens religiøse holdning til en økning på 2 øre pr kWh til elavgift dvs ca 250-300 kroner i året fordi det skjedde mens FRP var i regjering mens de er likegyldige til galopperende prisøkning på kroner pr kWh på venstresidens vakt. Da snakker vi om flere tusen i måneden.
sier du at det var dagens regjering som bygde utenlandskabler til England og tømte ned vannreservoarene i august?
Kan du ikke kommentere det jeg skrev om venstresidens religiøse holdning til en økning av el.avgiften til noen skarve hundrelapper i året.?

Utenlandskablene er ikke av ny dato, ikke nedtappingen heller. Det er nedbygging av stabil energiforsyning til fordel for ustabil grønn energi i Europa (særlig Tyskland) som gjør at Europa skriker etter strøm, derav de ekstreme prisene.
Vi vet hvilken politisk side som arbeider for å legge ned stabil kraft -og energiforsyning til fordel for ustabil grønn energi, gjør vi ikke?
I Tyskland har vel den konservative Merkel jobbet for omlegging i retning grønn energi i 16 år.

Tullekoppen

Legg inn av Tullekoppen »

fargeblind skrev: tor des 09, 2021 11:04 am Erna : 8 år.
Jonas : 8 uker.
Begge to, Fargeblind, begge to! Det er ikke noen forskjell på disse to partienes religiøse holdning til EU.

De to - og nordmenn flest - vil delta i det europeiske markedet via EØS-avtalen. (og gjerne helt inn i EU, men der har de nok ikke flertall enda.)

Vel, nå er vi i det europeiske markedet med strømmen. Dette har vi bedt om og nå har vi fått det.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»