Situasjonen i Ukraina

Låst
Scuderia

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av Scuderia »

Varulv2468 skrev: tir jan 11, 2022 12:15 am Det er sant, den slags hendt sjeldent siden 1945 i Europa, sist gang noe liknende hendt før 2014 var under Kosovokrigen i 1999, som aktuelt var første gang siden Berlinkrisen i 1961. Disse "masseøvelsene" som i 1980-årene var både ubetydelig og militært vingeklippet.

Russland har intet legitimitetskrav i forholdet til Ukraina, i særpregenheten når man har en ledelse som åpent betvilte Ukrainas eksistensrett som selvstendig og suveren stat. NATOs samarbeid med Ukraina tvinges seg fram som et resultat av russisk aggressivitet, Obama hadde respektert russernes krav om å ikke ekspandere inn i eks-Sovjet i 2009-2015, men da hvilt det på en forståelse om at russerne skulle holde seg rolig og ikke overreagere, NATO hadde avslått den georgiske medlemssøknaden flere måneder før utbruddet av Sør-Ossetiakrigen i august 2008. NATO hadde utstrakt militærSAMARBEID med alle militære parter i hele Europa, deriblant Russland. Det var dette man hadde mellom NATO og Ukraina, fram til Putin begynte å hisse på seg amerikanerne og stadige flere og flere europeerne med hans provokasjonspolitikk, hybridkrigføring, truende atferd og synlig aggressivitet.

Dette fulgt dermed til utdypning av samarbeidet mellom NATO og Ukraina, jo mer russisk aggresjon, jo større assistanse vil Ukraina få, selv om det ikke leveres annet enn gest som enkelte ATGM våpen og håpløse MANPADS våpen som er som biestikk, ettersom ukrainerne med rette trenger hjelp mot en ekspansiv makt som ikke vil innse at det eneste de gjør, er å dytte ukrainerne fra seg.

Alt dette skyldes Putin som kom til makten i året 2000 som president med hans overbevisninger om å betrakte ukrainerne som mindreveldige russerne av lav status og Ukraina som en ikke-ting. Det russisk-ukrainske forholdet selv da russiskvennlige regjeringer hadde kontroll, dermed forsuret seg etter hvert som Putins arroganse og selvtillit vokser.

Denne arrogansen er i ferd med å gjøre andre statsoverhodene i CSTO veldig sur; da CSTO-ekspedisjonen organiseres for å gjenreise ro og orden i Kasakhstan (den russiske deployeringen i voksende grad begynner å minne om okkupasjon ved å overta vitale statlige og økonomiske funksjoner), opplevd disse i Tadsjikistan, Kirgisistan og Armenia hvordan de var nedlatende behandlet som hvis de var "hans" guvernører. Tadsjikistan pga. Taliban i Afghanistan er blitt dypt avhengig av Russland som hadde fremmet en Taliban-overtagelse. Armenia var regelrett forrådt av russerne og tvunget til å akseptere russisk hegemonimakt for å unngå folkemord.

Overalt der Putin hadde vært aktiv, har det blitt observert at han er i stand til å sikre hans innflytelse gjennom suspekte og tvilsomme metoder, men at han er en ganske dårlig alliansepartner som mange oppdaget til disses bekostning i de siste årene, og at han ikke har anlegg for å skape vennskapsbånd med andre, da han foretrakk å undertvinge andre et avhengighetsbånd og dermed blir disses "herre" i praksis. Bashar Assad og Putin har et problematisk forhold som endt med at førstnevnt måtte akseptere det meste i Syria.

Hovedfeilen med Putin - er at han ikke er i stand til å skaffe seg venner. Selv den meget motbydelige Trump kunne kunsten om å skaffe seg venner og danne vennskapsbånd med andre, til tross for hans mentalitet som en brukbilselger. Jo mer makt, jo mer venneløst - og ettersom Putin holdt seg isolert fra andre og mer eller mindre lever ensom, betyr det at hans sosiale ferdigheter har forverret seg, allerede for tjue år siden var det notert at han er sosialt distansert fra andre. Har ikke hørt om Putin hadde livslange vennskap, han har endog dyttet fra seg sin familie.

Putin er en alvorlig trussel mot verdensfreden fordi han ikke er sosialt egnet for makten han inneha.
Russerne har alltid problemer med å bringe riktig verktøy til jobben for å si det slikt. Alt kan løses med en hammer er vel noe som kan brukes om russisk utenrikspolitikk de siste 300 årene. Dette med en iboende paranoid syn på verden er selvsagt ikke en god kombinasjon. At Putin og Russland ikke klarer å holde normale relasjoner med sine naboer er da kanskje ikke så rart. Men dette er da ikke noe unntak kanskje heller regelen om man ser på russlands historie. Vi hadde en kort periode med Medvedev sånn delvis i førersetet men kan ikke si at landet da heller klarte å utvikle sine relasjoner.

Når det kommer til Ukraina så får de nok betydelig mer enn MANPADS og ATGM. Vi vet at vestlige soldater er der for å trene ukrainerne med avanserte våpen som raskt kan gis i tilfelle konflikt. Ukraina kan ikke slå Russland i en krig men de kan fortsatt vinne ved å påføre Russerne store tap gjennom utstrakt bruk mobilt forsvar og droner. Strekningene er så store i landet at dynamikken i en slik krig blir mer som tidligere kriger hvor angripere ikke klarer å slå ut motstanderen i et slag. Dessuten er kvaliteten i det russiske forsvaret fortsatt tvilsom. Moderniseringsforsøkene de siste årene har feilet fullstendig og landet har ikke klart å fornye forsvaret slik de ønsket. De flyene de har er blitt enda eldre.. stridsvognene de samme.. organisering er lik.. Nesten alt har ikke gått fremover.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Scuderia skrev: tir jan 11, 2022 9:11 am Russerne har alltid problemer med å bringe riktig verktøy til jobben for å si det slikt. Alt kan løses med en hammer er vel noe som kan brukes om russisk utenrikspolitikk de siste 300 årene. Dette med en iboende paranoid syn på verden er selvsagt ikke en god kombinasjon. At Putin og Russland ikke klarer å holde normale relasjoner med sine naboer er da kanskje ikke så rart. Men dette er da ikke noe unntak kanskje heller regelen om man ser på russlands historie. Vi hadde en kort periode med Medvedev sånn delvis i førersetet men kan ikke si at landet da heller klarte å utvikle sine relasjoner.

Når det kommer til Ukraina så får de nok betydelig mer enn MANPADS og ATGM. Vi vet at vestlige soldater er der for å trene ukrainerne med avanserte våpen som raskt kan gis i tilfelle konflikt. Ukraina kan ikke slå Russland i en krig men de kan fortsatt vinne ved å påføre Russerne store tap gjennom utstrakt bruk mobilt forsvar og droner. Strekningene er så store i landet at dynamikken i en slik krig blir mer som tidligere kriger hvor angripere ikke klarer å slå ut motstanderen i et slag. Dessuten er kvaliteten i det russiske forsvaret fortsatt tvilsom. Moderniseringsforsøkene de siste årene har feilet fullstendig og landet har ikke klart å fornye forsvaret slik de ønsket. De flyene de har er blitt enda eldre.. stridsvognene de samme.. organisering er lik.. Nesten alt har ikke gått fremover.
Militært sett har det russiske militæret en slagkraft og taktiske fleksibilitet som ildkraft som langt overgikk enhver de separate NATO militærvesener har, med et klart unntak; det amerikanske som allikevel vil ha seriøse problemer i møte med russerne. Russerne har langt større taktisk ildkraft, bedre mekanisk mobilitet og stor logistisk selvstendighet selv sammenligning med amerikanerne kompani mot kompani, først og fremst ved å ha et fokus på artilleri med rørskyts og rakettskyts. Så i en krig vil russerne i begynnelsen vinne lette seire og kan vinne avgjørende slag, men så vil det dukke opp problemstillinger som aktualisere NATOs fordeler; ved å ha strategisk logistisk kapasitet, større numerisk mobiliseringsevne og først og fremst overlegne flystyrker som sensorteknologi, vil man ha uteholdelsesevne, mer effektiv ildkraftmålretting, bedre styringsmuligheter og ikke minst - størst mulig fleksibilitet på alle ledd.

Så selv om russerne har et overtak innenfor militærsmateriell, hadde reformene nemlig snudd doktrinen på hodet, den store, trege og uteholdelsesdyktige kjempehæren erstattes med et lite, fleksibelt og slagkraftig militærvesen med større vekt på samarbeid, lokal uteholdelse og størst mulig gjennomslagkapasitet, akkurat som den japanske hæren i desember 1941, man har blitt giret på et todelt scenario; rask og kortvarig konvensjonell strid av kort varighet, og subkonvensjonell utmattelseskapasitet som sett i Syria. Ethvert angrep vil dermed skje raskt, men vil før eller løpe ut for dampen og vil bli sterkt sårbart i møte med bedre ledede motstanderne med høy organisasjonsevne og stor adgang på luftstyrker. En "blitzkrig" inn i den meget rommelige Ukraina der det er langt mellom strategiske krigsviktige objekter om formålet er å okkupere dette landet, vil være som å pøse løst med soldater og menn inn i et stort vakuum som vil fylles med fiendtlig motstand. Likedan mot NATO, det er veldig lite sannsynlig at NATO vil simpelt stoppe om Baltikum erobres og okkuperes, de vil derimot fortsette og fortsette så lenge atomvåpen ikke involveres, og de vil før eller senere knuse de russiske militærstyrkene.

Russland kan vinne en kort krig, men bare det. NATO vil vinne i alle andre scenarioer. Likedan Ukraina, som kan blør Russland så meget, at folk vil protestere når de realisere to ting; for det første at de mister for mange menn i en kontroversiell krig, for det andre at de trekkes inn i en hatkonflikt som kan bli meget rystende for den russiske folkesjelen. Mange kan få vansker med å akseptere folkemordhandlinger mot "sitt egne folk" man skulle "befriere" eller "forsørge". Så om det kom til krig, vil russerne miste ukrainerne for alltid. Sist gang et brødrefolksforhold ødelegges, var i Jugoslavia mellom kroatene og serberne. Serbisk hovmod, barbari og brutalitet i 1918-1941 fulgt til en kroatisk eksplosjon av hat som munnet ut i folkemord og et ødelagt forhold for mange generasjoner.

Det tok mange generasjoner for nordmenn, danskene og svenskene å begrave hatforholdet fra 1612-1720 perioden da folk påførte hverandre de frykteligste overgrep.

Mange generasjoner.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Ukraina er i en helt annen tilstand militært i dag mot i 2014. Det vet putin også, og er et resultat av hans krumspring det året. Jeg er overbevist at det ikke vil bli en walk in the park for russrne om de virkelig gjør noe så dumt som å invadere.

TB2 droner produserer Ukraina nå på lisens, og vil ha et stort arsenal å ta av hvis de får russiske tanks på egen jord. Javelin anti-tank missiler er også en game changer på slagmarken, og vil være et mareritt for de russiske stridsvognene. Ukraina vil også ha mye mer motiverte soldater siden de forsvarer eget land. Så sterk identitet nasjonalt tror jeg heller ikke de har hatt siden bråket startet i 2014. Putin vet alt dette, men han kan takke selv for det.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det er åpenbart at det russiske regimet siden august 1999 er meget seriøst i utakt med resten av Europa og skulle ha blitt fratatt hele atomvåpenarsenalet, det har gang på gang vært oppdaget at sentrale deler av Kreml lever i en forestillingsverden som er fremmedartet for vestfolk som simpelt ikke forstår seg på denne; det er mulig at Putin og hans folk har blitt overbeviste konspirasjonsteoretikerne, som stadig undervurderte den virkelige verdenen og det kompliserte - det er mulig at den gryende misnøyen i EU/EØS omkring ukontrollert nyliberalisme, voksende korrupsjon, identitetskonflikt og inkompetanse mistolkes på det groveste i Kreml. For de ser ikke at folk flest i vest skilt klart mellom egne misnøye mot regjering og lojalitet mot egne lands interesser. Likedan i Russland, men det ignorer de glatt.

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... d=msedgntp

Forsterkninger fra hele militæret i Russland samles i Vest-Russland, i de siste syv dager har divisjonsstore styrker blitt forflyttet fra øst og sørøst, og det er mistenkende tegn på et militært nærvær mot Kasakhstan i tillegg. Dette kan bare tolkes som en delvis krigsmobilisering. NATO og USA har sagt fra, de simpelt viser fingeren og gjort det klart at de vil kun gå inn på nedrustningspolitiske samtaler og gjensidige deseskalering. De sier njet til de russiske utsendingene, i de siste møtene er det klart at man har brukt mange timer på å finne utvei, men russerne var kompromissløst og sterkt misledende fra begynnelsen til enden. Dette tyder på at vestmaktene hadde strukket seg på det lengste for å trappe ned situasjonen.

Til ingens nytte. Nå er alt opp til Putin. Dessuten har varmværet fra sør begynte å slå seg nordover med uforutsigbare resultater, på opptak fra grenselandet er det snødekte bakker på den ene siden - og mudderhav på den andre siden. Det er mulig at våren vil komme tidlig til Ukraina allerede i februar/mars. Invasjonsvinduet minskes.

En "billig" løsning er å simpelt annektere Donbass uten å avansere en meter inn i Ukraina, men for Zelenskij kan det være en gavepakke fordi verdien av Donbass hadde sunket til ingenting etter syv år, så en kostbar gjenerobring med stor risiko for en storkrig ikke vil være lønnsomt med det første; det vil kutte Russland ut, lette adgangen mot vest og invitere NATO inn, selv uten medlemskap. Putin vet det; det vil være en straff, ikke en belønning.

Putin har opphauset altfor mye til det er mulig å retirere i møte med NATO og USA. Nå er faren for krig 70 mot 30.

For en idiot. Russland kan ikke okkupere Ukraina, ikke engangs deler av dette landet utenom Donbass ettersom de vil ha finne en fiendtlig befolkning som vil aldri akseptere et fremmedåk. For mange vil dø, for mye ødeleggelse vil ha hendt, og en avgrunn mellom russerne og ukrainerne vil bli uoverkommelig. Dessuten må Russland deretter knytter seg til Kina, og selv om Putin er veldig velvillig, vet man at flesteparten av russerne er dypt skeptisk på et total brudd med Europa hvor de korrupte Russlandsvenner kan en dag bli feiet av vegen.

Og fra Kina ser det ut som at Xi er ved å sette på styr hele prosjektet Deng Xiaoping hadde startet, hans politikk er i ferd med å bli upopulært, og kinesiske forretningsfolk oppdager mindre velvillighet internasjonalt sett mens kinesiske diplomater bare finner voksende skepsis, selv gamle kinavenner begynner å vende seg bort pga. Xis arroganse. En dag kan Kina bli isolert, og da vil Russland være lenket fast som med Østerrike-Ungarn og Tyskland.

USA er i full gang med å reversere utkontrakteringsøkonomien, for første gang på lenge er stålproduksjonen i USA i vekst, og det er nå mer snakk om aksept av statlig subsidiering enn før, i Europa har mange innsett at stålproduksjonen er blitt for sårbar, kjøretøysproduksjonen settes i risiko av utkontraktering av strategiske råvarer og verftsindustrien har blitt dels utslettet av den sinnssvake frihandelen - EU/EØS hadde for tjue år siden mesteparten av verdens skipsbygging, i dag er det Kina og Sør-Korea. Altfor mange skip bestilles i Kina. Altfor mange. Så hvis EU/EØS overlever året 2022, vil de også reversere utkontrakteringen til andre land.

Verdenen vil da deles i to. Selv hvis USA kastes ut i borgerkrig, tyder alt på at de progressivliberale kreftene med enedominans på vitenskap vil vinne i slutten, så de vil gjenvinne dominansmakten globalt sett. I fakta; i det øyeblikket USA river opp konstitusjonen og vedta en ny, og deretter gjennomføre omfattende strukturelle reformer vil amerikanerne på ny bli en formidable verdensdominerende makt. Og til dette trenger USA Europa mer enn før. USA vil konfrontere Russland fremfor å miste Europa. Det er liten stemning i det amerikanske folket for en krig om Ukraina - men ikke for å forlate sine allierte.

Pax America er over - heldigvis - men om en dyktig mann skulle samle Vesten, vil Pax Occidentalisme overtar. Dessverre ikke før et verdenssammenbrudd er hendt...

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Varulv2468 skrev: tir jan 11, 2022 12:15 am

Alt dette skyldes Putin som kom til makten i året 2000 som president med hans overbevisninger om å betrakte ukrainerne som mindreveldige russerne av lav status og Ukraina som en ikke-ting. Det russisk-ukrainske forholdet selv da russiskvennlige regjeringer hadde kontroll, dermed forsuret seg etter hvert som Putins arroganse og selvtillit vokser.

Ifølge Asle Toje så gjelder dette alle landene som grenser til Ukraina. Fantastisk podcast hvor han prater om Ukraina her.

Brukeravatar
Lumanza
Innlegg: 4287

Legg inn av Lumanza »

Norske politikere er quislinger som tillater amerikanske baser i vårt land. Norge blir USAs nye krigssone i deres proxy krig mot Russland.

Hvis Norge kommer i krig med Russland støtter jeg Putin.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Lumanza skrev: tor jan 13, 2022 7:29 am Norske politikere er quislinger som tillater amerikanske baser i vårt land. Norge blir USAs nye krigssone i deres proxy krig mot Russland.

Hvis Norge kommer i krig med Russland støtter jeg Putin.
:lol: Greit å oute seg selv som søppel.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Fernandovonarb skrev: tir jan 11, 2022 6:05 pm Ukraina er i en helt annen tilstand militært i dag mot i 2014. Det vet putin også, og er et resultat av hans krumspring det året. Jeg er overbevist at det ikke vil bli en walk in the park for russrne om de virkelig gjør noe så dumt som å invadere.

TB2 droner produserer Ukraina nå på lisens, og vil ha et stort arsenal å ta av hvis de får russiske tanks på egen jord. Javelin anti-tank missiler er også en game changer på slagmarken, og vil være et mareritt for de russiske stridsvognene. Ukraina vil også ha mye mer motiverte soldater siden de forsvarer eget land. Så sterk identitet nasjonalt tror jeg heller ikke de har hatt siden bråket startet i 2014. Putin vet alt dette, men han kan takke selv for det.

Styrkeforholdet mellom disse landene er enormt. Ukraina har, på papiret, en respektabel hær med blant annet nevnte utstyr, men de vil aldri greie å stoppe russerne om de setter "alt inn". Russerne har tusenvis av tanks, pansrede kjøretøy, artilleri, mer moderne utstyr og ikke minst tropper enn Ukraina. I tillegg har de et mye sterkere flyvåpen, og marine. Avanserte missiler, bedre etterretning og ikke minst sterkere og bedre politikere/generaler i en slik konflikt.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 8:09 am
Lumanza skrev: tor jan 13, 2022 7:29 am Norske politikere er quislinger som tillater amerikanske baser i vårt land. Norge blir USAs nye krigssone i deres proxy krig mot Russland.

Hvis Norge kommer i krig med Russland støtter jeg Putin.
:lol: Greit å oute seg selv som søppel.
Våre politikere er søppel.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Koffer skrev: tor jan 13, 2022 1:16 pm
Fernandovonarb skrev: tir jan 11, 2022 6:05 pm Ukraina er i en helt annen tilstand militært i dag mot i 2014. Det vet putin også, og er et resultat av hans krumspring det året. Jeg er overbevist at det ikke vil bli en walk in the park for russrne om de virkelig gjør noe så dumt som å invadere.

TB2 droner produserer Ukraina nå på lisens, og vil ha et stort arsenal å ta av hvis de får russiske tanks på egen jord. Javelin anti-tank missiler er også en game changer på slagmarken, og vil være et mareritt for de russiske stridsvognene. Ukraina vil også ha mye mer motiverte soldater siden de forsvarer eget land. Så sterk identitet nasjonalt tror jeg heller ikke de har hatt siden bråket startet i 2014. Putin vet alt dette, men han kan takke selv for det.

Styrkeforholdet mellom disse landene er enormt. Ukraina har, på papiret, en respektabel hær med blant annet nevnte utstyr, men de vil aldri greie å stoppe russerne om de setter "alt inn". Russerne har tusenvis av tanks, pansrede kjøretøy, artilleri, mer moderne utstyr og ikke minst tropper enn Ukraina. I tillegg har de et mye sterkere flyvåpen, og marine. Avanserte missiler, bedre etterretning og ikke minst sterkere og bedre politikere/generaler i en slik konflikt.
Ukraina og Russland har samme militærteknologi. Bare en tidel av det russiske arsenalet er av sist nytt, og da er flyvåpenet ikke inkludert; mesteparten av våpenlagrene i begge land er av sovjetisk opprinnelse, så meget at ukrainerne ikke trengt å produsere ammunisjon inntil nylig, da man har hundretalls millioner patroner av alle typer. Ukraina er et av de få landene i verden som kan produsere ICBM - ved å ha en rakettindustri som kun er overgått av Russland og USA, som var inntil da sterkt hemmet av finansielle mangler og amerikansk krav om å respektere INF-traktaten som har blitt ugyldig først nylig. Ukrainerne og russerne hadde nemlig fram til 2014 et nært militærteknologisk samarbeid selv da vestorienterte hadde makten, ettersom skipsmotorer, rakettmotorer, turbopropmotorer, komponenter for avanserte våpensystemer i Russland hadde ukrainsk adresse. Alle planer om å ha nye større krigsskip og nye transportfly måtte kanselleres fram til nå, simpelt fordi det tapte ikke kunne erstattes. Dette hadde fått uante følger for russisk våpenleveranser som raskt tapt mye kvalitet i 2016-2020 så snart reservelagrene ble tømt.

Putin visst det, ennå gir han blaffen i dette. Når det gjelder Ukraina er han helt uten av stand til å kalkulere hva man risikere å tape ved å nekte å se virkeligheten i øyne, og dessverre er det mye som tyder på at han "har mistet det", han hadde levd i sterk isolasjon i flere år og i våren 2020 da Erdogan gang på gang ydmyket ham, og deretter satt prikken over i´en i høsten ved å starte krig i Kaukasus, var det åpenbart at Putin ikke lenge var blitt langsiktig anlagt. Kanskje han aldri var langsiktig i det hele tatt.

Og en advarsel; i krigstid vil unntakstilstandslover tas i bruk, med begrensninger i ytringsfrihet og andre rettigheter så støtte til fienden uansett hvem den er, vil bedømmes som forræderi - som er straffbart ved norsk lov og underordnet autoriteten av PST som kan kreve personopplysninger av alle debattanter i ethvert norsk diskusjonsforum for eventuell straffeforfølgelse. En krig mellom Norge og Russland vil da automatisk betyr at alle dissidenter vil kartlegges, underlegges overvåkning og eventuelt straffeforfølges om disse gir støtte til russerne, muntlig som faktisk. Krig og demokrati går ikke sammen.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Russerne eskalere situasjonen, men det virker som at det er sådd sterk tvil blant de russiske representantene etter NATO-møtet og OSSE-møtet da de innså hvor knallhardt motstanden er, ikke minst da den amerikanske representanten uttalt seg: "“You’ve come as one to a room of 30. We are 30. But here at NATO, we are one.” i møte med russerne som bli rådvilt og forvirret, for det var tydelig at de hadde vært overbevist om amerikanerne og europeerne vil være ettergivende. Det var en kjempetabbe å angripe internasjonale sedvaner knyttet til indre affærer i andre land og landenes suverenitet. Hadde man konsentrert seg kun om Ukraina og landets status, er det en sterk mulighet at Biden og NATO ville ha kommet på gli for å søke et kompromiss i russernes favør. Istedenfor har Vesten sluttet rekkene, og Biden som var ettergivende i desember 2021, hadde fått nok etter to resultatløse samtaler med Putin som var rett og slett for sta.



Nå prøver russerne seg på å gjenskape Kubakrisen ved å varsle at de vil utplassere baser i Cuba eller Venezuela, noe som vil være et brudd på vitale forståelser siden 1962. Men denne gangen vil amerikanerne være generelt mindre tolerant, og de vil ha sterk støtte av EU/EØS som kan kutte ut all støtte til Cuba mens Venezuela vil da miste all støtte fra resten av Latin-Amerika som hadde holdt USA tilbake fra det verste. Kubanerne vil innse at de risikere total isolasjon om de skulle tillate russiske baser, og Venezuela vil kastes ut i krig om USA tar seg sammen og sender inn kontras-liknende gerilja. Dessuten vil det da betyr en permanent slutt på all nedrustningspolitikk, ettersom USA må oppruste atomarsenalet som respons.

Alt tyder på at russerne er inn for en brå vekking, uansett om det bli krig eller ikke; Putin har tvunget dem inn i et marerittscenario hvorfra det ikke finnes mange muligheter.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Den russiske forretningsstanden innser nå at de risikere å miste alt og enhver; de hadde sannsynlig helt til det siste håpt på at Vesten vil være ettergivende og at et kompromiss kunne finnes, og deretter håpt på at de kunne unngå det verste ved å stole på sine korrupte venner i EU/EØS, men strømpriskrisen, USAs hardhet og voksende sinne innad i NATO - også utenfor - har fått dem til å tenke seg om; de har flere hundre milliarder dollar som kan raskt bli lik verdiløs som sand om Russland settes under en økonomisk blokade og om det bryte ut en storkrig.

Var jeg dem, vil jeg ta kontakt med Kreml og gjør det klart at den russiske nasjonaløkonomien vil ikke overleve, uansett om skattkistene er full eller ikke i de statlige finansene.

Og det er signaler fra det russiske militæret at de også er blitt betenkt, selv om den Putin-lojale kjernen ikke vike en tomme.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Og sist, men ikke minst; krigsfrykten er stigende i Russland nå som "alle" kunne se militærkjøretøyer på veg og jernbane natt og dag.

Plutselig går det opp for russerne; noe er veldig galt. VELDIG GALT.

Brukeravatar
Lumanza
Innlegg: 4287

Legg inn av Lumanza »

Dette advarte vi om. Dette ville aldri skjedd under Trump. Kun under den krigskåte senile gjøken Biden

Falcon

Legg inn av Falcon »

Lumanza skrev: tor jan 13, 2022 6:03 pm Dette ville aldri skjedd under Trump.
ja, takk og pris for at han tapte valget så det sang, og siden fikk hele sin bevegelse diskreditert av sine egne

Visa

Legg inn av Visa »

Dette blir krig.

Queenie

Legg inn av Queenie »

Visa skrev: tor jan 13, 2022 6:18 pmDette blir krig.
Det tror jeg og. Frykter det faktisk

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL

Queenie

Legg inn av Queenie »

LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
Tipper norske soldater sendes ut snarlig, de er forberedt på det også.

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Visa skrev: tor jan 13, 2022 6:18 pmDette blir krig.
Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.

Jobs
Innlegg: 456

Legg inn av Jobs »

LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 8:41 pm
Visa skrev: tor jan 13, 2022 6:18 pmDette blir krig.
Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.
Dette var sagt i juni 1914. Ennå bli det krig, som endt med verdensundergang for datidens verdensordningen ettersom tyskerne var i troen om at de måtte slå ut sine rivaler "for å bli trygg", istedenfor mistet de 2 million liv, kastes ut i revolusjoner og armod, og vanæres for alltid da man på nytt lot egne arroganse tar overhånd, med enda større konsekvenser; fem millioner forsvant og det tyske folket hadde omsider lært.

Problemet her er at russerne har maksimal uflaks ved å ha et gammeldaglig plutokrati-basert diktaturstyre med en stormannsgal hersker som ifølge hans personlige KGB-instruktør (som på det sterkeste advart sine kollegene i 1999 bare for å bli ignorert) har ikke anlegg for langsiktighet og konsekvensvurdering på større skala. Som i tillegg er antatt ifølge ganske seige påstander, å være for opptatt av konspirasjonsteoretikk og dermed har blitt en slags "Breivik" med virkelighetsforvrengning hvor man forestilt seg en falsk verdensanskuelse. Og prikken over i´en er at Putin er sosialt og mentalt degradert etter lang tid med sterk isolasjon og begrensede sosial omgang. Det virker som at hans personlighet hadde endret seg sterkt i tiden mellom 2007 og 2015, i februar 2016 var det som hvis den yngre Putin hadde opphørt å eksistere.

Det finnes ikke en regjering eller et ministerråd i Russland der ministerposter er knapt mer enn midtetidige forfremmelser, slik at Putin i realiteten er en enmannsregjering i mindre enn to år, og han hadde over tid utrensket militæret og administrasjon for selvstendige røster, erstattet dem med ja-folk, inkompetente, ynglinger og maktgriske folk - selv om store deler av Kreml ikke er under hans direkte kontroll. Han hadde irritert på seg meget mange, fått altfor få venner og blitt lite populært med hans likegyldighet og arroganse.

Nå får man bare håper på at Putin vil trappe ned eller utsettes for et palasskupp. Hele det russiske etablissementet vil realisere at enhver de hadde vunnet i tretti år risiker å forsvinne, sanksjonsregimet og utfrysningen siden 2014 var av den type som kunne håndteres, men en krig med deres viktigste marked og deres sterkeste forbindelsesbånd - de betrakter seg som europeerne som kan ikke finne seg til rette i Øst-Asia eller Midtøsten - vil betyr total blokade og deretter total isolasjon.

Alt dette for hva?

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:05 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 8:41 pm
Visa skrev: tor jan 13, 2022 6:18 pmDette blir krig.
Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.
Dette var sagt i juni 1914.
Ja, hadde mange kommunikasjonskanaler i 1914, ikke minst kjappe.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Jobs skrev: tor jan 13, 2022 9:03 pm
LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html
Det er vanskelig å se på det som noe annet enn et proporsjonal tiltak fra russerens side i denne situasjonen.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Rhabagatz skrev: tor jan 13, 2022 9:19 pm
Jobs skrev: tor jan 13, 2022 9:03 pm
LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 6:59 pm Trodde Nato skulle feige ut i møte med krigskåte Putler, herlig at de sto på sitt. Ikke bli med i en forsvarsallianse ellers angriper vi dere LOL
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html
Det er vanskelig å se på det som noe annet enn et proporsjonal tiltak fra russerens side i denne situasjonen.
Da burde ikke Putler ha noen problemer med Ukraina inn i Nato heller.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

LD-Johnson skrev: tor jan 13, 2022 9:25 pm
Rhabagatz skrev: tor jan 13, 2022 9:19 pm
Jobs skrev: tor jan 13, 2022 9:03 pm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Men selv om vi er med i Nato bør vi nå ruste opp forsvatet,og da især i Nord.Her er en bra link om de siste hendelse der det står om at de legger planer om base i Cuba el Venezuela.

https://www.stripes.com/theaters/europe ... 80703.html
Det er vanskelig å se på det som noe annet enn et proporsjonal tiltak fra russerens side i denne situasjonen.
Da burde ikke Putler ha noen problemer med Ukraina inn i Nato heller.
Eller at USA synes det er uproblematisk.
Poenget er at det er proporsjonalt.

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Kunne jo bare holdt seg i eget land begge.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:12 pm
Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:05 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 8:41 pm

Nei, det blir det ikke. I dagens samfunn er det bortimot umulig at større kriger oppstår. Man kan se små regionale kriger, men en krig mellom stormakter og europeiske land i Europa kommer aldri i verden til å skje.

Det er for mange kommunikasjonsmetoder og god diplomati nå, så mye mindre fare for situasjoner ala første og andre verdenskrig. Og de som frykter atomkrig, det kan dere hvertfall bare drite i. Knapt så jeg tror IS til og med ville tatt i bruk atomvåpen om de hadde fått tak i det.
Dette var sagt i juni 1914.
Ja, hadde mange kommunikasjonskanaler i 1914, ikke minst kjappe.
Bare Frankrike var ut, ettersom presidenten og hans viktige ministre var om bord på et skip og dermed ikke fulgt med resten da det var meget hett diplomatisk sett mellom stormaktene i det som kalles julikrisen. De hadde telegraftjeneste som ikke var mindre raskere enn i dag, så regjeringene kunne lese hverandres meldinger nesten øyeblikkelig. Dessuten var det fellesferie som var så nytt den gang, at folks oppmerksomhet var sterkt avledet - i Oslo hadde vi en utstillingspark der Vigelandsparken nå står. Det var daglige diplomatisk kontakt, hvor Wilhelm 2. på egenhånd prøvd å få Nikolai 2. til en fredskonferanse, men i slutten var det den tyske rikskansleren og Moltke den yngre som tok den fatale avgjørelsen da de ikke bare gav bort blankofullmakt til Østerrike-Ungarn, men også iverksatt krigsforberedelsene så krigsmobiliseringen kan lanseres på sekundet.

De var i troen om at krig var den eneste utveien. Det var i en tid med sterk imperialistisk sinnelag og militaristisk sverming slik at ingen realisert hva krig innbar, og "alle" trodde en krig vil bli kortvarig under en tro om at massemobiliseringshærer kan vinne en rask seier basert på erfaringer fra tidlige kriger som 1866, 1870 og 1878. Det gikk galt helt fra sekundet da det første skuddet var løst. Krigen utviklet seg ikke slik noen av krigspartene hadde sett for seg, og knapt fire år senere var den gamle verdenen i praksis skutt og henrettet, så en ny - vår verden - oppstår for alvor, da folkemedbestemmelse bli et globalt prinsipp. Som Putin ikke respektere. Og det som er så ironisk, er at med klar unntak av Russland hvor det pågikk en brutal undertrykkelse av dissidenter, var alle involverte landene ikke sent med å opplyse sitt folk om prosessen og begivenhetene som ledet til åpen krig. De var generelt langt mer åpent enn i Russland i dag, hvor det foregå en krigshylling i praksis.

Det er først i dag de vanlige russerne som kan en dag miste all internettforbindelse, miste banktjenester, får ikke lenge kjøpe i utlandet, får ikke utreisestillatelse, får ikke utenlandske varer, og deretter oppleve børskrakk og økonomisk uro, begynner å innse at snakket om krig som de hadde opplevd i mange år, ikke lenge er bare "snakk".

I USA hadde man etter sabotasjeangrepene i sommeren 2020 da Biden i slutten mistet tålmodigheten og truet med krig, innsett at det ikke er mulig å hindre cyberangrep på de vitale funksjonene; så dommerdagsknappen vil bli trykt inn av det amerikanske militæret. Som innbar en fysisk avkobling av det russiske cyberrommet fra resten av Internett. Dette kan gjøres, ettersom det er innbygd fordi Internett skal kunne overleve en global atomkrig. Over 150 millioner mennesker vil bli koblet ut. Når russerne blir forbudt fra å bevege seg i EU/EØS uten visum som kan bli for vanskelig, og hvis russiske sportsdeltagere utestenges fra all sport globalt sett, vil de endelig realisere hva slags pris de måtte betale for Putins vanviddet.

Og hvis det bli atomkrig - vil Russland risikere å miste en tredjedel av sin befolkning i løpet av ett år, mesteparten av sult, sykdommer og radioaktive senvirkninger. I verste fall, om USA skulle ønske det - total tilintetgjørelse av hele befolkningen. USA har færre - men mer presise våpen som kan ta ut alle samfunnsvitale funksjoner og befolkningssentre. En tredjedel av sentrale Europa og like store deler av Russland vil bli radioaktive ødemark for mange tiår, i likhet med USA. Dette vil Midtøsten og Øst-Asia ta fordel av om Vesten og Russland skulle ødelegge hverandre.

Putin er gal. KGB-instruktøren tilbake i 1980-årene hadde observert at den unge rekrutten hadde en rekke laster, men også at han simpelt ikke forstå seg på langsiktige konsekvenser mange år framover, og at han ikke fulgt etablerte atferdsregler innenfor risikovurdering.

SuperGunners10

Legg inn av SuperGunners10 »

Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:50 pm
SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:12 pm
Varulv2468 skrev: tor jan 13, 2022 9:05 pm
Dette var sagt i juni 1914.
Ja, hadde mange kommunikasjonskanaler i 1914, ikke minst kjappe.
Bare Frankrike var ut, ettersom presidenten og hans viktige ministre var om bord på et skip og dermed ikke fulgt med resten da det var meget hett diplomatisk sett mellom stormaktene i det som kalles julikrisen. De hadde telegraftjeneste som ikke var mindre raskere enn i dag, så regjeringene kunne lese hverandres meldinger nesten øyeblikkelig. Dessuten var det fellesferie som var så nytt den gang, at folks oppmerksomhet var sterkt avledet - i Oslo hadde vi en utstillingspark der Vigelandsparken nå står. Det var daglige diplomatisk kontakt, hvor Wilhelm 2. på egenhånd prøvd å få Nikolai 2. til en fredskonferanse, men i slutten var det den tyske rikskansleren og Moltke den yngre som tok den fatale avgjørelsen da de ikke bare gav bort blankofullmakt til Østerrike-Ungarn, men også iverksatt krigsforberedelsene så krigsmobiliseringen kan lanseres på sekundet.

De var i troen om at krig var den eneste utveien. Det var i en tid med sterk imperialistisk sinnelag og militaristisk sverming slik at ingen realisert hva krig innbar, og "alle" trodde en krig vil bli kortvarig under en tro om at massemobiliseringshærer kan vinne en rask seier basert på erfaringer fra tidlige kriger som 1866, 1870 og 1878. Det gikk galt helt fra sekundet da det første skuddet var løst. Krigen utviklet seg ikke slik noen av krigspartene hadde sett for seg, og knapt fire år senere var den gamle verdenen i praksis skutt og henrettet, så en ny - vår verden - oppstår for alvor, da folkemedbestemmelse bli et globalt prinsipp. Som Putin ikke respektere. Og det som er så ironisk, er at med klar unntak av Russland hvor det pågikk en brutal undertrykkelse av dissidenter, var alle involverte landene ikke sent med å opplyse sitt folk om prosessen og begivenhetene som ledet til åpen krig. De var generelt langt mer åpent enn i Russland i dag, hvor det foregå en krigshylling i praksis.

Det er først i dag de vanlige russerne som kan en dag miste all internettforbindelse, miste banktjenester, får ikke lenge kjøpe i utlandet, får ikke utreisestillatelse, får ikke utenlandske varer, og deretter oppleve børskrakk og økonomisk uro, begynner å innse at snakket om krig som de hadde opplevd i mange år, ikke lenge er bare "snakk".

I USA hadde man etter sabotasjeangrepene i sommeren 2020 da Biden i slutten mistet tålmodigheten og truet med krig, innsett at det ikke er mulig å hindre cyberangrep på de vitale funksjonene; så dommerdagsknappen vil bli trykt inn av det amerikanske militæret. Som innbar en fysisk avkobling av det russiske cyberrommet fra resten av Internett. Dette kan gjøres, ettersom det er innbygd fordi Internett skal kunne overleve en global atomkrig. Over 150 millioner mennesker vil bli koblet ut. Når russerne blir forbudt fra å bevege seg i EU/EØS uten visum som kan bli for vanskelig, og hvis russiske sportsdeltagere utestenges fra all sport globalt sett, vil de endelig realisere hva slags pris de måtte betale for Putins vanviddet.

Og hvis det bli atomkrig - vil Russland risikere å miste en tredjedel av sin befolkning i løpet av ett år, mesteparten av sult, sykdommer og radioaktive senvirkninger. I verste fall, om USA skulle ønske det - total tilintetgjørelse av hele befolkningen. USA har færre - men mer presise våpen som kan ta ut alle samfunnsvitale funksjoner og befolkningssentre. En tredjedel av sentrale Europa og like store deler av Russland vil bli radioaktive ødemark for mange tiår, i likhet med USA. Dette vil Midtøsten og Øst-Asia ta fordel av om Vesten og Russland skulle ødelegge hverandre.

Putin er gal. KGB-instruktøren tilbake i 1980-årene hadde observert at den unge rekrutten hadde en rekke laster, men også at han simpelt ikke forstå seg på langsiktige konsekvenser mange år framover, og at han ikke fulgt etablerte atferdsregler innenfor risikovurdering.
Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

SuperGunners10 skrev: tor jan 13, 2022 9:53 pm Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.
Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»