Generell diskusjon om corona

[Deila]

Dette er med 100% sikkerhet ingen overgangsfase, men kommet for å bli permanent. Og sikkert med krav om boostere innenfor en tidsperiode for å 'fornye' passet. Ser ingen grunn til at det ikke skulle komme til Norge også - da Norge ikke akkurat har vist seg å være veldig opptatt av individets rettigheter og hva som er grunnlovsstridig og ikke under pandemien.

Guldvog: Tror koronasertifikatet snart kan skrotes for bruk i Norge. Nærmere bestemt i september.

https://www.tv2.no/a/14105759/

Det eneste som er interessant med koronasertifikatet er hvorvidt Norge dropper det ved innreise. Det tror jeg neppe kommer til å skje med det første. Her handler det jo om å ha Europas strengeste innreiseregler.

I trinn 4 tenker jegg det blir bedre for reisende til og fra Europa i takt med at vaksinedekningen blir bedre rundt omkring, men at innreiserestriksjoner blir gjeldene fra tredjeland med lav vaksinedekning en god stund til vil jeg nok tro.

[MRSA]

Hvis de hadde vært interesserte i gå tilbake til normale tilstander fortest mulig hadde de heller brukt tiden på å få tatt vaksinen istedenfor å rave rundt i demonstrasjonstog.

Jeg skjønner at individuell frihet ikke er så viktig for deg, og at du synes det er greit med diskriminering + at staten bestemmer din framtidige deltakelse i samfunnet og hvilken medisinering du skal gis for å få lov.

For å kunne oppnå individet sin fridom må ein sikre fellesskapet sin sikkerheit.

[HNilsen]

Guldvog: Tror koronasertifikatet snart kan skrotes for bruk i Norge. Nærmere bestemt i september.

https://www.tv2.no/a/14105759/

Det eneste som er interessant med koronasertifikatet er hvorvidt Norge dropper det ved innreise. Det tror jeg neppe kommer til å skje med det første. Her handler det jo om å ha Europas strengeste innreiseregler.

I trinn 4 tenker jegg det blir bedre for reisende til og fra Europa i takt med at vaksinedekningen blir bedre rundt omkring, men at innreiserestriksjoner blir gjeldene fra tredjeland med lav vaksinedekning en god stund til vil jeg nok tro.

Ja, det blir helt sikkert bedre. Det skulle da bare mangle! Men tror du at Norge vil slutte med å kreve koronasertifikat ved innreise i september?

[Deila]

Det eneste som er interessant med koronasertifikatet er hvorvidt Norge dropper det ved innreise. Det tror jeg neppe kommer til å skje med det første. Her handler det jo om å ha Europas strengeste innreiseregler.

I trinn 4 tenker jegg det blir bedre for reisende til og fra Europa i takt med at vaksinedekningen blir bedre rundt omkring, men at innreiserestriksjoner blir gjeldene fra tredjeland med lav vaksinedekning en god stund til vil jeg nok tro.

Men tror du at Norge vil slutte med å kreve koronasertifikat ved innreise i september?

Fra Europa-ja. Tredjeland som knapt har kommet i gang med vaksinering-nei.

[BigWhale]

For å kunne oppnå individet sin fridom må ein sikre fellesskapet sin sikkerheit.

Greit nok, men den er sikret for lengst. Alle som ønsket å ta vaksinen - i Europa og USA i hvert fall - har fått muligheten til det. Vi har gjort det vi kunne gjøre, og det er på tide å gå tilbake til normalen.

De som ikke ønsker å vaksinere seg får heller leve med litt større sjanse til å bli syk, og for meg personlig så er jeg trygg på vaksinen jeg har tatt og at den beskytter meg godt. De som ikke føler det er nok beskyttelse får ta individuelle valg om å holde seg hjemme resten av livet og/eller bruke maske utendørs osv. Samme for meg hva de velger - jeg føler meg trygg uten noe mer beskyttelse uansett.

Fokuset nå bør være på å distribuere vaksiner utover resten av verden - ikke tvinge folk som uansett ikke ønsker vaksinen til å ta den.

[MRSA]

For å kunne oppnå individet sin fridom må ein sikre fellesskapet sin sikkerheit.

Greit nok, men den er sikret for lengst. Alle som ønsket å ta vaksinen - i Europa og USA i hvert fall - har fått muligheten til det. Vi har gjort det vi kunne gjøre, og det er på tide å gå tilbake til normalen.

De som ikke ønsker å vaksinere seg får heller leve med litt større sjanse til å bli syk, og for meg personlig så er jeg trygg på vaksinen jeg har tatt og at den beskytter meg godt. De som ikke føler det er nok beskyttelse får ta individuelle valg om å holde seg hjemme resten av livet og/eller bruke maske utendørs osv. Samme for meg hva de velger - jeg føler meg trygg uten noe mer beskyttelse uansett.

Fokuset nå bør være på å distribuere vaksiner utover resten av verden - ikke tvinge folk som uansett ikke ønsker vaksinen til å ta den.

Nei, den er fortsatt ikkje sikra i Europa, i Norge så nærmar det seg. Men i Europa så står det mykje igjen. Det er alt for mange som ikkje vaksinerer seg.

[Winnowill]

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... y-about-it

Gode greier, alle bør ta Trumpvaksine.

[Champis]

Ikke Bloomberg. Australia er nede på 28. plass, mens Norge er nr.1 i håndtering av pandemien.

https://www.nrk.no/urix/bloomberg_-norg ... 1.15590924
Bloomberg: Norge håndterer pandemien best
Det er Norge resten av verden bør se til for å finne ut hvordan pandemien skal håndteres. Det mener Bloomberg som nå har plassert Norge på toppen av listen.

Og det sier egentlig alt om hvor utrolig rævva verden har håndtert dette. Når et land som har håndtert pandemien såpass dårlig som Norge, er øverst på den listen.

Ja det er trist at ikke du har blitt satt til å håndtere dette. Anbefaler deg som sjef for WHO.

Jeg synes det er trist at politikerne ikke har hørt mer på FHI. Jeg støtter mye av den linjen FHI har lagt seg på. Så får du gjerne mene at fagekspertene ikke er verdt å høre på i like stor grad.

[Champis]

Jo. Fordi dere er med på å holde smittetallene oppe. Og da fortsetter restriksjonene for alle. Egoismen er ekstrem.

Jepp, egoismen er ekstrem. At folk mener at alle må gjøre akkurat som seg selv uansett hva det gjelder, er helt villt egoistisk.

Dette handler om noe større enn meg og deg. Om det hjelper deg så kan du godt mene det er egoistisk av meg å mene at samfunnets beste går foran meg og mitt. Og deg og ditt. De som ikke tar vaksinen setter seg selv først, slikt liker jeg ikke.

Du er jo forøvrig fullstendig rabiat. Tror det var 7 siteringer jeg hadde fått fra deg nå. Med samme innhold. Håper du kan rase fra deg i ett innlegg fremover så slipper jeg å blokkere.

Edit: Måtte telle over, og ja, det var 7.

Hvem bestemmer hva som er riktig og galt? Du? I så fall skjønner jeg egoismen.

For øvrig er det du som virker rabiat i din holdning til mennesker du lever sammen med her på kloden.

[Champis]

Og du mener fortsatt dette handler om helse?

Etter min mening handler dette om massepsykose og hysteri. Og Australia har jo vist seg helt fra dag én som det mest ekstremt drakoniske landet i hele verden i henhold til håndteringen av viruset.

Australia har alltid vært knallharde med import av det meste. Også virus.

Men de har under 1000 dødsfall, 24 millioner innbyggere. Så det har fungert.

Sammenlignet med f.eks Storbritannia som har 66 millioner innbyggere og 130.000 dødsfall så har de i stor grad lykkes med å holde sykdommen i sjakk.

Selv om jeg som er pro tøffe tiltak mener de har gått vel langt.

Det er denne holdningen jeg synes er så skremmende! Kun ett fokus - hvor mange dødsfall av korona! Ingenting annet betyr noe! Så er liksom det fasiten på hvordan man har håndtert pandemien og om det har "fungert". Det de har gjort i Australia har så absolutt ikke fungert i det hele tatt i mitt hode.

[Champis]

Haha, mener du helt på alvor at det er grunnlag for restriksjoner i Norge når korona knapt gir alvorlig sykdom på nasjonal basis lenger?

Selv om de fleste ikke blir alvorlig syke av corona, så synes jeg mange tar altfor lett på å bli smittet.
En ubehagelig bivirkning kan være tap av lukt - og smaksans som flere fremdeles ikke har fått igjen (om de får det)
Hvor kult er det å leve med?

Jeg vil ikke ha den dritten.

Jeg ønsker heller ikke korona. Men jeg synes folk tar altfor lett på en tilværelse over så lang tid med såpass innskrenket frihet og muligheter! Så jeg lever mer enn gjerne heller med en viss risiko for at jeg kan få korona. Jeg kjenner uttallige som har fått smitten. Kun to som har vært skikkelig dårlige (ingen innlagt), og alle føler seg nå helt fine igjen. Men selvsagt er det noen få som får det tøffere enn andre. Sånn som det er med mange andre ting her i livet. Og hva tilsier at folk som mister f.eks. smakssans ikke ikke skal få den tilbake igjen?

[Hardy-guttene]

Tror du barnehageansatte, restauranteiere, kulturbransje, toppfotballen og de som har kjærester som ikke får komme inn i landet opplever dette som en form for unntakstilstand?

Nei.

[Champis]

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

Det kan ha noe med det faktum å gjøre at disse tingene ikke har noe med hverandre å gjøre.

DEt har vel mer om at det eneste om står i hodet på disse er "MEG! MEG! MEG!"

Så egentlig ganske likt alle de som forventer at alle andre skal gjøre nøyaktig som dem da....

Alle skal ta vaksine, for det gjør jeg. Ingen bør reise utenlands, for det gjør ikke jeg. Skjønner ikke hvorfor folk har behov for å ta seg øl ute på byen, for det har ikke jeg. Hvorfor klager folk over at idretten blir behandlet dårlig - jeg er tross alt ikke interessert i idrett! Jeg skjønner ikke hvorfor folk absolutt må på polet, jeg klarer meg helt fint uten alkohol! Hvorfor reiser folk ut av nabokommunen, jeg har ingen behov for det! Hvorfor har folk slektninger i utlandet, det har jeg aldri hatt! Fatter ikke hvorfor folk klager på at kino og teater er stengt - så lenge jeg får gått på shopping, så er jeg fornøyd! Hvorfor skjønner ikke alle andre akkurat det jeg skjønner - hvis alle bare hadde fulgt reglene på akkurat de områdene jeg gjør det, så hadde det vært mye mindre smitte! Etc, etc.

[Champis]

Her et eksempel på at tiltaksrytteriet tar helt overhånd. Stavanger kommune anser det som nødvendig å lage koronatiltak på en tursti! De setter opp en port med et skilt som forteller at det er forbudt å bruke stien i begge retninger. Her kan man gå ut på byen, handle i et folksomt kjøpesenter og arrangere bryllup med mer en 50 gjester, men man kan ikke gå i begge retninger i den frie naturen.
Her har tiltaksrytterne virkelig overgått seg selv. Nå skal det sies at det i Stavanger kommunes administrasjon er mange av sorten. Man kan simpelthen ikke få nok tiltak i Stavanger. Det er så herlig å bestemme over folk!

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/046 ... hafrsfjord

Haha, lurer på hva folk hadde sagt for to år siden hvis de hadde visst at sånne ting som dette skulle blitt inført to år senere i Norge!!! For min egen del hadde jeg nok regnet med at det var snakk om en sykdom hvor det var 50% dødelighet hvis man fikk den, uansett alder.

[Winnowill]

Nå skal det sies at det i Stavanger kommunes administrasjon er mange av sorten. Man kan simpelthen ikke få nok tiltak i Stavanger. Det er så herlig å bestemme over folk!

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/046 ... hafrsfjord

Det der er jo rett og slett bare fascinerende.

[HNilsen]

Så egentlig ganske likt alle de som forventer at alle andre skal gjøre nøyaktig som dem da....

Alle skal ta vaksine, for det gjør jeg. Ingen bør reise utenlands, for det gjør ikke jeg. Skjønner ikke hvorfor folk har behov for å ta seg øl ute på byen, for det har ikke jeg. Hvorfor klager folk over at idretten blir behandlet dårlig - jeg er tross alt ikke interessert i idrett! Jeg skjønner ikke hvorfor folk absolutt må på polet, jeg klarer meg helt fint uten alkohol! Hvorfor reiser folk ut av nabokommunen, jeg har ingen behov for det! Hvorfor har folk slektninger i utlandet, det har jeg aldri hatt! Fatter ikke hvorfor folk klager på at kino og teater er stengt - så lenge jeg får gått på shopping, så er jeg fornøyd! Hvorfor skjønner ikke alle andre akkurat det jeg skjønner - hvis alle bare hadde fulgt reglene på akkurat de områdene jeg gjør det, så hadde det vært mye mindre smitte! Etc, etc.

Hvis det hadde vært tomler her, så skulle du fått en av meg for denne. Herlig!

[HNilsen]

Så egentlig ganske likt alle de som forventer at alle andre skal gjøre nøyaktig som dem da....

Alle skal ta vaksine, for det gjør jeg. Ingen bør reise utenlands, for det gjør ikke jeg. Skjønner ikke hvorfor folk har behov for å ta seg øl ute på byen, for det har ikke jeg. Hvorfor klager folk over at idretten blir behandlet dårlig - jeg er tross alt ikke interessert i idrett! Jeg skjønner ikke hvorfor folk absolutt må på polet, jeg klarer meg helt fint uten alkohol! Hvorfor reiser folk ut av nabokommunen, jeg har ingen behov for det! Hvorfor har folk slektninger i utlandet, det har jeg aldri hatt! Fatter ikke hvorfor folk klager på at kino og teater er stengt - så lenge jeg får gått på shopping, så er jeg fornøyd! Hvorfor skjønner ikke alle andre akkurat det jeg skjønner - hvis alle bare hadde fulgt reglene på akkurat de områdene jeg gjør det, så hadde det vært mye mindre smitte! Etc, etc.

Hvis det hadde vært tomler her, så skulle du fått en av meg for denne. Herlig!

[PapaSmurf]

Vaksiner redder liv. Enkelt og greit.

Kjenner jeg er glad for at det ikke fantes Internett da vaksinene mot f.eks. kopper og polio kom.

Jo flere vaksinerte, jo større sjanse til en raskere åpning av samfunnet.

I mellomtiden kan dere vaksinemotstandere bare sitte her og kave.

[Champis]

Ja, selvfølgelig. Alle tiltakene og den totalitære tankegangen implementeres i alle vestens land samtidig, helt tilfeldig, av dumme mennesker som ikke vet bedre.

Det er nok ikke tilfeldig nei, men det betyr da vitterlig ikke at det ligger en konspirasjon bak planlagt av Bill Gates, Illuminati, eller andre. Dersom du derimot har bevis for en slik påstand så kan du jo presentere det.
Det er ikke nødvendig å tilegne politikerne onde hensikter all den tid idioti og panikk er mer enn nok. De har rett og slett gravet seg et hull de ikke lett kan komme seg ut av, siden det vanskeligste politikere kan gjøre er å innrømme feil, spesielt i den enorme skalaen vi nå har sett.

Dette er spot on!

[Salihovic91]

Grusomt å lese at det er flere her inne som er antivax. Det er bare trist. Hele den "jeg kjenner noen som har fått korona og de ble ikke alvorlige syke" er det verste argumentet i hele verden. Blir som å si at kreft ikke er alvorlig fordi man kjenner noen som har overlevd kreft, det er bare vas. Tenk på alle farlige sykdommer som er utrydda pga vaksiner. Heldigvis var ikke konspirasjonsteorier om Bill Gates og hva enn da, da tok folk vaksinene da, hvorfor? Fordi sjansen er helt ekstremt mye mindre for å bli syk av vaksinen enn å bli alvorlig syk av sykdommen. Det er rett og slett bare trist at folk ikke forstår at skal man noensinne komme tilbake til en tilnærma normal måte å leve på over lengre tid så må vi ta vaksiner. Det er helt i orden å være skeptisk! Det er bare strålende å være skeptisk. Men det er stor forskjell i skepsis og antivax. Det ene er forståelig, det andre er bare båret fram av en hel del konspirasjonsteorier underbygget av vas. Ta vaksinen folkens. Please. Gjør oss ferdig med pandemien så alle kan få en mer normal hverdag enn det siste halvannet året. Vi trenger det. Alle sammen. For vår mentale helse

[HNilsen]

Grusomt å lese at det er flere her inne som er antivax. Det er bare trist. Hele den "jeg kjenner noen som har fått korona og de ble ikke alvorlige syke" er det verste argumentet i hele verden. Blir som å si at kreft ikke er alvorlig fordi man kjenner noen som har overlevd kreft, det er bare vas. Tenk på alle farlige sykdommer som er utrydda pga vaksiner. Heldigvis var ikke konspirasjonsteorier om Bill Gates og hva enn da, da tok folk vaksinene da, hvorfor? Fordi sjansen er helt ekstremt mye mindre for å bli syk av vaksinen enn å bli alvorlig syk av sykdommen. Det er rett og slett bare trist at folk ikke forstår at skal man noensinne komme tilbake til en tilnærma normal måte å leve på over lengre tid så må vi ta vaksiner. Det er helt i orden å være skeptisk! Det er bare strålende å være skeptisk. Men det er stor forskjell i skepsis og antivax. Det ene er forståelig, det andre er bare båret fram av en hel del konspirasjonsteorier underbygget av vas. Ta vaksinen folkens. Please. Gjør oss ferdig med pandemien så alle kan få en mer normal hverdag enn det siste halvannet året. Vi trenger det. Alle sammen. For vår mentale helse

I Norge er vaksinemotstand et marginalt problem. Her har vi kanskje Europas største oppslutning om vaksineprogrammet. Det er bra! Når det er sagt, så er korona for de aller fleste av oss helt ufarlig.

[PapaSmurf]

Grusomt å lese at det er flere her inne som er antivax. Det er bare trist. Hele den "jeg kjenner noen som har fått korona og de ble ikke alvorlige syke" er det verste argumentet i hele verden. Blir som å si at kreft ikke er alvorlig fordi man kjenner noen som har overlevd kreft, det er bare vas. Tenk på alle farlige sykdommer som er utrydda pga vaksiner. Heldigvis var ikke konspirasjonsteorier om Bill Gates og hva enn da, da tok folk vaksinene da, hvorfor? Fordi sjansen er helt ekstremt mye mindre for å bli syk av vaksinen enn å bli alvorlig syk av sykdommen. Det er rett og slett bare trist at folk ikke forstår at skal man noensinne komme tilbake til en tilnærma normal måte å leve på over lengre tid så må vi ta vaksiner. Det er helt i orden å være skeptisk! Det er bare strålende å være skeptisk. Men det er stor forskjell i skepsis og antivax. Det ene er forståelig, det andre er bare båret fram av en hel del konspirasjonsteorier underbygget av vas. Ta vaksinen folkens. Please. Gjør oss ferdig med pandemien så alle kan få en mer normal hverdag enn det siste halvannet året. Vi trenger det. Alle sammen. For vår mentale helse

I Norge er vaksinemotstand et marginalt problem. Her har vi kanskje Europas største oppslutning om vaksineprogrammet. Det er bra! Når det er sagt, så er korona for de aller fleste av oss helt ufarlig.

Det er spesielt ufarlig for de av oss som er vaksinerte.

[HNilsen]

Grusomt å lese at det er flere her inne som er antivax. Det er bare trist. Hele den "jeg kjenner noen som har fått korona og de ble ikke alvorlige syke" er det verste argumentet i hele verden. Blir som å si at kreft ikke er alvorlig fordi man kjenner noen som har overlevd kreft, det er bare vas. Tenk på alle farlige sykdommer som er utrydda pga vaksiner. Heldigvis var ikke konspirasjonsteorier om Bill Gates og hva enn da, da tok folk vaksinene da, hvorfor? Fordi sjansen er helt ekstremt mye mindre for å bli syk av vaksinen enn å bli alvorlig syk av sykdommen. Det er rett og slett bare trist at folk ikke forstår at skal man noensinne komme tilbake til en tilnærma normal måte å leve på over lengre tid så må vi ta vaksiner. Det er helt i orden å være skeptisk! Det er bare strålende å være skeptisk. Men det er stor forskjell i skepsis og antivax. Det ene er forståelig, det andre er bare båret fram av en hel del konspirasjonsteorier underbygget av vas. Ta vaksinen folkens. Please. Gjør oss ferdig med pandemien så alle kan få en mer normal hverdag enn det siste halvannet året. Vi trenger det. Alle sammen. For vår mentale helse

I Norge er vaksinemotstand et marginalt problem. Her har vi kanskje Europas største oppslutning om vaksineprogrammet. Det er bra! Når det er sagt, så er korona for de aller fleste av oss helt ufarlig.

Det er spesielt ufarlig for de av oss som er vaksinerte.

Det er ufarlig for de fleste andre av oss også. Selv uten vaksine.

[PapaSmurf]

I Norge er vaksinemotstand et marginalt problem. Her har vi kanskje Europas største oppslutning om vaksineprogrammet. Det er bra! Når det er sagt, så er korona for de aller fleste av oss helt ufarlig.

Det er spesielt ufarlig for de av oss som er vaksinerte.

Det er ufarlig for de fleste andre av oss også. Selv uten vaksine.

Problemet er jo at man aldri vet hvem av oss som blir skikkelig syke. Av de under 40 jeg vet om som har hatt Corona har to vært innlagt på sykehus, den av de to som var mest veltrent og ellers frisk var skikkelig dårlig og 8 måneder senere har hun null overskudd til å trene slik hun gjorde før. Folk snakker om at man ikke kjenner langtidseffekten av vaksinen, hva med langtidseffekten av Corona?

[DrilloIce]

To uker etter første vaksinedose er jeg i bedre form enn på mange år. Føles som jeg har fått en kombinasjon av EPO og steroider.

[pfrog567]

Det er spesielt ufarlig for de av oss som er vaksinerte.

Det er ufarlig for de fleste andre av oss også. Selv uten vaksine.

Problemet er jo at man aldri vet hvem av oss som blir skikkelig syke. Av de under 40 jeg vet om som har hatt Corona har to vært innlagt på sykehus, den av de to som var mest veltrent og ellers frisk var skikkelig dårlig og 8 måneder senere har hun null overskudd til å trene slik hun gjorde før. Folk snakker om at man ikke kjenner langtidseffekten av vaksinen, hva med langtidseffekten av Corona?

Jeg synes dette er en feil tankegang. For tenk på at det er både barn og unge som er helt friske som likevel får sykdommer med dødelig utgang. Så at noen i den yngre garde blir smittet av korona og blir så syke av viruset at de havner på sykehus, skulle da ikke være så merkelig. Noen er mer mottagelig for diverse sykdommer, selv om de i utgangspunktet er helt friske.

For øvrig så synes jeg det ikke er noe merkelig at vi ikke får vaksinert 100% av den voksne befolkningen, for det er alltid noen som har sine grunner til å la være å ta vaksine. Men jeg tipper vi kommer opp i minst 90% vaksinerte og det er jo bra nok. Mener jeg da

[MRSA]

Vi i Norge er heldige, om relativ kort tid er mesteparten av nordmenn over 18 vaksinerte kanskje så mange som 90%. Det vil redusere sjansen for oppblomstring av Corona, og enda betre når ein får vaksinert alle over 12 år.
Problemet er at Norge enten ein vil eller ikkje er ein del av verden. Og det er alt for mange uvaksinerte der ute, blant anna i Frankrike og USA. Blant dei uvaksinerte blomstrar mutasjonar som igjen kan smitte vaksinerte. Pr i dag virkar vaksinene vi har mot dei mutasjonane som har oppstått, men det treng dessverre ikkje vere evig. Det kan oppstå mutasjonar som både er mindre farleg og meir farlege. Og som kan medføre at ein må ha nye vaksiner. Så lenge ein ikkje greie å oppnå stor nok vaksinasjonsgrad vil dette vere eit evig problem. Og antivaksine ligaen er problemet.

[Funkhouser]

Vi i Norge er heldige, om relativ kort tid er mesteparten av nordmenn over 18 vaksinerte kanskje så mange som 90%. Det vil redusere sjansen for oppblomstring av Corona, og enda betre når ein får vaksinert alle over 12 år.
Problemet er at Norge enten ein vil eller ikkje er ein del av verden. Og det er alt for mange uvaksinerte der ute, blant anna i Frankrike og USA. Blant dei uvaksinerte blomstrar mutasjonar som igjen kan smitte vaksinerte. Pr i dag virkar vaksinene vi har mot dei mutasjonane som har oppstått, men det treng dessverre ikkje vere evig. Det kan oppstå mutasjonar som både er mindre farleg og meir farlege. Og som kan medføre at ein må ha nye vaksiner. Så lenge ein ikkje greie å oppnå stor nok vaksinasjonsgrad vil dette vere eit evig problem. Og antivaksine ligaen er problemet.

Det er ikke direkte galt det du sier, så se på svaret mitt som et mer generelt innlegg om mutasjoner.

Mutasjoner har oppstått hver dag, i hver infeksjon gjennomgått i over halvannet år. Vaksinebeskyttelsen mot Delta og Lambda-variantene ser fortsatt ut til å være svært god, tett opp mot 100% beskyttelse mot alvorlig sykdom. Det betyr at det i all praksis vil ta lang tid før vi i det hele tatt snakker om at vi må justere vaksinene, eller gi boostere til de mest utsatte. Dette er hva FHI sier:

– Så vidt vi kjenner til er det ikke et kunnskapsgrunnlag for å sette dose tre til den alminnelige befolkningen. Det generelle bildet er at immunitet etter to doser med mRNA-vaksiner holder seg stabilt, sier smitteverndirektør Geir Bukholm i FHI til VG.

Her snakkes det selvfølgelig generelt, det finnes kanskje noen små grupper mennesker som skal få tredjedosen. Det er allerede Norge i gang med å teste ut, men for folk fleste er ikke dette aktuelt. Jeg vil sammenligne SARS-CoV-2 med de andre coronavirusene vi utsettes for årlig, nemlig en tredjedel av de såkalte forkjølelsesvirusene. Disse florerer fritt blant oss uten noen form for tiltak for å hindre spredningen utover det et individ selv måtte velge å gjøre, og disse virusene muterer i samme hastighet som SARS-CoV-2 da de er fra samme familie. På tross av dette dukker det ikke jevnlig opp varianter som gir nevneverdig mer alvorlig sykdom. Det skjer at de endrer seg nok til å gi deg sykdom igjen, men da altså en forkjølelse. Dette tror jeg blir tilfellet med SARS-CoV-2 også. Med basisbeskyttelsen på plass vil dette viruset fint kunne fare fritt blant oss og gi oss en jevnlig "oppdatering" i form av noen dager med rennende nese og hosting. Selv influensavirus som muterer langt raskere dukker sjeldent opp som en ny variant som totalt forbigår beskyttelsen vi har fra tidligere infeksjoner og vaksiner, det går i snitt 10-år mellom hver gang. Dette er altså virus som i stor grad sirkulerer fritt med lite og ingen tiltak, jeg kan ikke forstå hvorfor SARS-CoV-2 skal være annerledes. Men vi har vært fryktelig gode til å bygge opp dette viruset til noe fundamentalt nytt og særegent i løpet av pandemien, noe som ikke er sammenlignbart med noe annet. Det hadde vært rart hvis det stemte.

[Stjerten]

Kort innpå (eller forresten, litt langt):
For et drøyt år siden fikk jeg covid i Indonesia. Kom meg såvidt i gjennom etter en tid i koma, og etter en lang tid med rehabilitering, dro jeg hjem til Norge.

Etter noen nyttige legebesøk, og omsider vaksinering, så følte jeg meg sterk nok til å reise tilbake til landet jeg har sådd noen frø i. Naturlig nok.

Og da tok det ikke lang tid før jeg syntes at det var en særdeles dårlig idé. Nå har det raknet helt her, og sykehussenger er ikke å oppdrive i de mest urbane strøk.

Flott valg, Dennis. Ikke at jeg lenger er redd for å få covid igjen (håper vel på en mildere variant i hvertfall), men kollaps i sykehusnæringen lover jo ikke godt dersom jeg skulle få andre plager..

Opp mot 60.000 nye tilfeller daglig nå, 1500 døde daglig, og det er bare de som er testet.. I Indonesia, som i andre asiatiske land, gjelder det å ikke miste ansikt. Og det gjør man om naboen vet at du er positiv.. Så da holder man seg ofte inne, til det blåser over..

Og da har jeg ikke engang nevnt at det koster penger å bli testet. Mange har ikke den luksusen..

Kaos mao, men dette valgte jeg selv.
Og hvis jeg ikke nevnte det, det er Delta-varianten som herjer, og så langt er hele 15% vaksinert.. I verdens fjerde mest folkerike land..

Men ingen fare. Her tror man Allah redder dem.

Kjekt å se deg tilbake! Dersom du angrer på å ha returnert til Indoneisa, har du mulighet til å eventuelt dra tilbake til Norge igjen? Det kan jo kanskje være greit å ri ut stormen her til lands. Jeg har også familie i Asia, men vi kommer nok ikke til å besøke disse før pandemien offisielt er erklært over.

Kan jeg spørre deg også om hvordan helsetilstanden din er? Jeg husker at du var ganske så redusert etter sykdomsforløpet ditt - forståelig nok! Er du tilbake til vanlig pre-Covid form, eller sliter du fremdeles med senvirkninger? Dette med long covid er jo hyppig diskutert her, så det er alltid interessant å høre fra noen som faktisk har gjennomgått sykdommen. Men hvis du ikke vil svare på dette, så er det selvsagt helt greit!

Svarer selvsagt! Hyggelig å være tilbake. Mange kjente fjes her.

Etter en lang tid med rehabilitering (jeg kan nevne mer om den senere), kan jeg ta for meg hvordan det utartet seg for meg det siste halvåret. Jeg har alltid drevet idrett, så for meg har kondisjon og pust alltid vært viktig.

Noe jeg ikke har klart å bygge opp særlig godt, har vært kondisjon. Jeg blir fort tungpustet. Bare lange trapper kan være en utfordring. Veldig uvant for meg, så det legger jeg helt klart på covid.

Jeg har hatt perioder hvor jeg får lettere hodepine enn før, jeg har litt kortere lunte (blir jeg fortalt..), og ikke minst, jeg surrer litt med skrivingen min. Må lese igjennom det jeg skriver titt og ofte, ser at jeg bytter om på bokstaver etc.. Også veldig ukjent for meg.

Konsentrasjonen er svekket, jeg har litt trøbbel når jeg har flere jern i ilden. Jeg må bare innrømme at hodet ikke er helt som før.

Dog er jeg like skarp når jeg er skarp. Men det krever litt mer å være det, om det gir mening.

Nå kan noe av dette selvsagt komme med alderen, men jeg er "bare" 58, så dette er i tidligste laget, synes jeg.

Jeg reagerte også relativt kraftig på 2.dose av vaksineringen. Var syk i mange dager, og fikk legebesøk. Men det gikk seg til.

Det sagt, jeg tror ikke jeg er den vanlige smittede mannen i gata. Jeg lå i koma, og man hadde nesten avskrevet meg. Da jeg våknet, var jeg helt forvirret, og måtte bruke litt tid på å finne ut hvem og hvor jeg var.
Så mine senvirkninger er nok preget av det.

Ellers har jeg selvsagt muligheter for å komme meg hjem til Norge etterhvert, men akkurat nå er det en ganske omfattende lockdown som gjelder.

Beklager at jeg drar opp et eldre innlegg, bare skummer gjennom tråden og hopper over noen sider, her og der.
Usj da, dette hørtes ikke særlig fornøyelig ut. Håpet du blir fullt restituert på sikt.
Har du mulighet til å få med deg frøene til Norge, om omstendighetene ligger til rette for noe slikt? Er det isåfall noe alle dere ønsker?
Håper og ønsker det beste, for deg og dine DennisB.

[Centrist]

I mellomtiden kan dere vaksinemotstandere bare sitte her og kave.

Sidestiller du vaksinemotstandere og motstandere av koronasertifikat, obligatorisk vaksinering og lignende? Det er i så fall et retorisk grep som i beste fall er usaklig, men mest av alt temmelig usmakelig. Antar at du også forstår at de siste siders diskusjon her har vært fokusert på samfunnsutviklingen Vesten er under, og ikke vaksinenes effektivitet eller noen konspirasjonsteorier. Det at det finnes folk som er kritiske til vaksiner er ikke noe å komme unna, og VGD / Fridiskusjon er sånt sett bare en refleksjon av samfunnet rundt. Derimot er disse i mindretall, det sier seg selv.

Må også påpeke påstanden om at "Jo flere vaksinerte, jo større sjanse til en raskere åpning av samfunnet." I seg selv ikke en sjokkerende påstand, men den bringer med seg noen par punkter som er verdt å diskutere: Sverige har hatt ett nokså åpent samfunn, selv uten vaksinasjonsdekning. Nå er det jo en gang slik at det går sport i å skulle fallitt-erklære Sveriges strategi, men flere tall viser at den kanskje ikke har vært så dårlig som man skal tro. De er det 15. mest befolkede landet i Europa. Bla. har de 12. mest tilfeller i Europa og 16. mest døde. Per million er de 9. av mest tilfeller og 24. mest døde. Dette er i mine øyne akkurat der man kan forvente at et land kan være: Noen fluktuerende tall er forventbart under en pandemi, men Sverige er omtrent på nivå med den 15. plassen av mest befolkede land. Poenget mitt er at du forutsetter at vaksinering er "eneste" vei ut av pandemien; På verdensbasis er vaksinering det punktet som er av størst betydning, men for ett enkelt land er dette en altfor enkel konklusjon.

Dette fordi man fra dette standpunktet forutsetter at nedstenging fungerer. (de positive sidene hovedsakelig utveier de negative) Dette er faktisk ikke gitt, selv om man skulle tro det. Derfor er det helt essensielt å skulle kunne diskutere forholdsmessigheten rundt restriksjonene og nedstengingene; Det er ikke slik at Norge ikke kunne hatt et mer åpent samfunn under pandemien. Det er ikke slik at diverse kommuner må bryte med rettstatens prinsipper og innføre ulovlige forskrifter for å få ned en smittebølge på 10 tilfeller. Fremover håper jeg at både FHIs ønsker om en diskusjon rundt smittevernstiltak blir tatt tak i og at man samtidig er i stand til å ta ett skritt tilbake å vurdere hvorvidt den siste års nedstenginger faktisk var nødvendig. Det skiftet som har skjedd i befolkningen siden 12. mars, hvor man har en tankegang at det eneste som fungerer er nedstenging er farlig. Ikke både i sammenheng med en ny pandemi, men også når det kommer til demokrati, ytringsfrihet og en reflektert befolkning. I januar 2020 husker jeg at det var flere som flirte av Kinas tiltak rundt covid-19; De var så ekstreme at det ble parodisk. Under ett år senere har flere endt opp hvor portforbud for sikkerhetens skyld er fint. For en sykdom hvor ca. 2% på verdensbasis har dødd hittil, og 0.57% i Norge.