Situasjonen i Ukraina

[SuperGunners10]

Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.

Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!

Det blir uansett ikke krig i stor skala.

[Fernandovonarb]

Jeg har heller ingen tro på krig, men finner det forkastelig at Putin holder pistolen mot tinningen på broderfolket i sør for å få innrømmelser hos en tredjepart. Som jeg har sagt før så er han en bølle, noe som flere nå ser ut til å innse.

[Varulv2468]

Ifølge ulike scenerioer er det regnet ut at russerne håper på å ta hele Øst-Ukraina og Odessa (som NATO nødig vil miste) i løpet av to uker, allerede etter en uke kan de fleste vinninger være hendt. Men til en fryktelig høy pris, alt tyder på at 36,000 ukrainske og 17,000 russiske soldater vil bli drept og skadet som minsteestimat - og sivil tap kan raskt gå opp i 30,000 til 50,000 drepte og skadede - flesteparten under en russisk okkupasjon med voldtekt, massemord, tortur og kulde som sult.

Hvis ukrainerne gjør mye kraftigere motstand og forskanset seg i byene og landsbyene, er det mulig at russerne under press fra Putin om å vinne raskt, vil bruke atomvåpen. Da kommer flere hundretusener til å dø, og russiske paramilitære vil lansere massakrer som hevn for aggresjon mot egne soldater som sett i Tsjetsjenia. Dessuten om strømnettverket bryter sammen som et resultat av russisk cyberangrep, vil minst tjue millioner mister tilgang på mat, drikke, oppvarming og tjenester - hundretusener kan i verste fall omkomme, de fleste eldre og enslige fordi det er meget mange fattige på ringe kår i Ukraina.

Dette fra et tidlig innlegg for å vise ALVORET en krig vil utløse, 100,000 vil bli drept og skadet i de første to uker - halvparten av dette sivilister - og om atomvåpen brukes, vil hundretusener - et estimat på 125,000 til 500,000 basert på befolkningsstørrelse i ukrainske storbyer - omkomme i de verste forbrytelser mot menneskeheten siden Hitlers dager. En russisk okkupasjon vil fordrive flere millioner på halsløs flukt og utsette flere millioner for plyndring, tortur, voldtekt og massedrap som sett i Tsjetsjenia fram til 2004. Dette vil deretter leder til en voldsom motstand som raskt kan munne ut i en gjentagelse av partisankrigen i 1941-44, mesteparten av denne krigen hendt i dagens Ukraina og Hviterussland, så ukrainerne er ikke ukjent med geriljakrig.

Dessuten kan ikke russerne regner med å unngå alvorlige nederlag fordi Ukraina vil ha intel direkte fra NATO som nærmest på sekundet kan dokumentere russiske hærbevegelser og NATO-rådgivere vil selvsagt være involvert, deres suksess i 2014 skyldes overraskelsesmomentet da ukrainerne meget kraftig undervurderte Putins ekstreme skamløsheten først i august 2014, deretter i februar 2015. Denne gangen vil USA støtte Ukraina helt ut, og vil selvsagt stilt alle sine etterretningsressurser til rådighet for de ukrainske forsvarerne.

Dessuten om Hviterussland skulle bli med i invasjonen, kan dette trekke NATO inn i krigen ettersom Polen vil sannsynlig ikke akseptere en innmarsj inn i Vest-Ukraina, og Romania vil også involvere seg inn. Da vil det meget raskt bli en storkrig. FIRE hangarskip er konsentrert mot Russland fra vest og minst to i øst (Stillehavet). NATO er i krigsberedskap. Likedan i Finland og Sverige som Baltikum; alt som gjenstår er mobilisering. Alle maritime fremstøt i Østersjøen vil bli knust, Finland kommer til å åpne opp luftrommet for NATO-styrker for å sette St. Petersburg under blokade og eventuelt åpne opp for luftangrep.

Russerne må innse det; dette er noe som ikke kan vinnes, allerede før et skudd er løst har de blitt påført alvorlige skader, disses troverdighet som energileverandør er permanent ødelagt (Tyskland er nå helt alene om å ønske russisk gass, selv Østerrike falt fra, og et massiv press fra resten av Vesten er voksende), enhver håp om normalisering er borte for godt så lenge Putin er i livet, handelsrelasjonene er blitt skadelidende og man har blitt prisgitt tilfeldigheter, som ikke er holdbart i alvorets stund. USA er nå i full gang med å "snakke" med Midtøsten som Emiratene og Qatar, og Erdogan ser ut til å ha brutt med Putin i slutten. Ettersom Kina blir viktig for Russland, ment det at India vil falle ut.

En storkrig vil se Sentral-Asia løsriver seg fra Russlands hegemonimakt og Kaukasus overtatt av tyrkerne som kan få armenerne til å kapitulere med USAs inngrep for å åpne vegen mot Kaspihavet - og Sentral-Asia. Hele søndre Russland vil kollapse i møte med islamistene støttet av Tyrkia, det gjærer voldsomt i Tsjetsjenia for tiden. Angrep inn i Baltikum vil få Finland inn i NATO, som dermed vil være så nær, at Ukraina blir ubetydelig, for angrep inn i Russlands kjernelandet.

Og selv hvis det ikke bryte ut storkrig, vil Russland oppleve at hele Europa med unntak av Serbia vil være dypt fiendtligstemt, og at de vil deretter ha NATO i alle grenser; sikkerhetssituasjonen forverres seg pga. krig enn omvendt; dette er ikke Georgia i 2008.

Igjen må man spør seg; hvorfor?

Hele affæren mer og mer likner på besettelseshandlinger av en enslig mann støttet av krefter i Moskva som oppriktig ment de har rett til å være imperialister, og at alle som ikke er med dem, er disses dødsfiender. De oppførte seg som gjeteren som stadig ropt ulv, bare for å oppleve at det ikke kom hjelp da ulven i slutten dukket opp.

Alle dødsfallene, alle lidelser, alle forbrytelsene og all ødeleggelse vil dermed tilfalle kun en mann; Vladimir Vladimirovitsj Putin - og disse som støtter ham betingelsesløst.

[Crazy Horse]

Det er mulig det blir en begrenset krig. Begrenset i betydning en krig mellom Russland og Ukraina. En storkrig mellom Russland og NATO ? Nei. Om så skulle skje ville NATO vunnet dette i løpet av kort tid, uten bruk av atomvåpen. Tyskland - tross tofrontskrig - var nære på å knuse hele Sovjet alene. Hadde Hitler lyttet på sine generaler (ikke tre fronter, men en), ville de vunnet.

Om Russland angriper Ukraina vil russisk økonomi bli fullstendig ødelagt. Det vil være begynnelsen på slutten for Putin. Svekkes landets økonomi - både for rik og fattig - er det raskt over for ham. I tillegg vil mange russere la seg provosere over at man angriper et slavisk broderfolk, herunder at mange unge russiske soldater vil dø. Ukraina har «mens de venter på et angrep» ganske sikkert fått massiv våpenstøtte fra bl a USA, og våpenopplæring. Ukraina vil nok ganske sikkert være ferdig i løpet av kort tid, men ikke uten motstand.

[Visa]

Steng alt av russiske (og russiskeide) selskaper og personer ute fra SWIFT. Da blir det voldsomt.

[Fernandovonarb]

På russisk statstv var for en tid tilbake en krigsgjennomgang for hva som mest sannsynlig vil skje ved en konflikt i Ukraina. Det bildet som de viste var russiske luftforsvarbatteri på svenske Gotland, noe som har fått alarmklokkene til å kime i Sverige. Mener jeg linket til denne artikkelen tidligere i tråden.

Resultatet er selvfølgelig at svenskene pusher forsvarsstyrker på Gotland for å gjøre det mindre attraktivt å angripe. Tonen til Russland i Svenske aviser opplever jeg også enormt negativ i forhold til Norge. Nå patruljerer svenske tropper Gotland og høyner beredskapen for hver uke som går. Er dette hva det russiske folket virkelig ønsker? At de blir en total paria i hele Europa?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/7d ... officerare

[Rhabagatz]

Steng alt av russiske (og russiskeide) selskaper og personer ute fra SWIFT. Da blir det voldsomt.

Det blir i hvert fall voldsomme strømpriser.

Men alvorlig, om vi innfører et nytt jernteppe, så leder vi Russland inn i armene på Kina. Den store skrekken er at disse to skal opprette en forsvarsallianse, og få med seg tredjeland. De kan dermed opptre som et tilnærmet likeverdig alternativ til vesten.

Jeg er ikke så sikker på at dette er i vår beste interesse. Det blir i så fall en høy pris å betale for at Ukraina skal få innvilget medlemskap i NATO, som tross alt er av svært begrenset interesse for de fleste som ikke er ukrainere.

[Jobs]

Nå stort Cyberangrep mot Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2022/ ... ot-ukraina

[Dundersalt]

Nå stort Cyberangrep mot Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2022/ ... ot-ukraina

Norske medier ser ut til å kun ta med en kort del av meldingen som er lagt ut. Her er hele

"Ukrainian! All your personal data was uploaded in the general network. All data on your PC is deleted and can't be restored. All information about you became public. Beware and expect the worst. This is for your past, current and future lives. For Volyn, the Organization of Ukrainian Nationalists and the Ukrainian Insurgent Army, for Halychyna, Polissya and historical lands"

Edit: link
https://112.international/politics/hack ... 68590.html

[Rhabagatz]

Du svarer ganske langt. Men at du virkelig ser ut til å tro på at det var nesten like gode kommunikasjonsmetoder i 1914 sier sitt. Dessuten, idag har så og si alle i Europa tilgang på nett 24/7, det er også et viktig moment, i form av at folk blir mer opplyste. Det blir ikke krig.

Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!

Det blir uansett ikke krig i stor skala.

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

[Queenie]

Vet du Putin selv er en internettfornekter? Han simpelt stolt ikke på digital kommunikasjon og bare gjør bruk av det i nødsfall!

Det blir uansett ikke krig i stor skala.

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

[Falcon]

Det blir uansett ikke krig i stor skala.

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

[Rhabagatz]

Det blir uansett ikke krig i stor skala.

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

Og norske sivile? Kan man tro at norske spesialstyrker skal kunne kjempe mot russerne, uten at det oppstår situasjoner ved grensen....

[Rhabagatz]

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Gitt at russerne ikke oppskalerer....det vil være naturlig å bombe militære installasjoner i Norge.

[Falcon]

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Gitt at russerne ikke oppskalerer....

om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag

[Rhabagatz]

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Gitt at russerne ikke oppskalerer....

om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag

Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...

Men det er et tankekors, en russisk bombe så får pipen en annen lyd.

[Falcon]

Gitt at russerne ikke oppskalerer....

om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag

Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...

ICBM og atomvåpen er egentlig det eneste Putin virkelig kan skremme vesten med. Og det er kanskje kjernen i problemet også, Putin har ikke noen andre kort på hånda lenger enn å forsøke å skremme...

[Rhabagatz]

om russerne bruker atomvåpen vil de bli et pariafolk. Enda mer enn det Putin forsøker å gjøre dem til i dag

Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...

ICBM og atomvåpen er egentlig det eneste Putin virkelig kan skremme vesten med. Og det er kanskje kjernen i problemet også, Putin har ikke noen andre kort på hånda lenger enn å forsøke å skremme...

Oh det som er ille, er i en trengt situasjon kan hans første bruk være rettet mot en bygd i Nord-Norge, som f.eks Alta. Han kan bruke mellomdistanserakett, det er øde men likefullt smertelig og vi er et NATO land.

[Queenie]

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Lov å håpe

[Queenie]

Jeg tror heller ikke det.
Har folk tenkt på om man er villige til å la norske soldater og sivile dø for å unngå at etniske russere skal bo i Russland, i stedet for i et stadig mer nasjonalistisk Ukraina?

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

Og norske sivile? Kan man tro at norske spesialstyrker skal kunne kjempe mot russerne, uten at det oppstår situasjoner ved grensen....

Jeg tenker primært på at norske styrker utstasjoneres i Ukraina, synes det er ille nok

[LD-Johnson]

Det finnes en mellomting mellom å bruke atomvåpen og å la fienden bombe deg uten motstand...

ICBM og atomvåpen er egentlig det eneste Putin virkelig kan skremme vesten med. Og det er kanskje kjernen i problemet også, Putin har ikke noen andre kort på hånda lenger enn å forsøke å skremme...

Oh det som er ille, er i en trengt situasjon kan hans første bruk være rettet mot en bygd i Nord-Norge, som f.eks Alta. Han kan bruke mellomdistanserakett, det er øde men likefullt smertelig og vi er et NATO land.

Da blir det full NATO mobilisering med påfølgende utslettelse av Russland, er lov å håpe.

[fargeblind]

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

Og norske sivile? Kan man tro at norske spesialstyrker skal kunne kjempe mot russerne, uten at det oppstår situasjoner ved grensen....

Jeg tenker primært på at norske styrker utstasjoneres i Ukraina, synes det er ille nok

Jeg har ikke hørt noe om noen norske styrker i Ukraina.
Er det noe du vet noe om?

[Rhabagatz]

ICBM og atomvåpen er egentlig det eneste Putin virkelig kan skremme vesten med. Og det er kanskje kjernen i problemet også, Putin har ikke noen andre kort på hånda lenger enn å forsøke å skremme...

Oh det som er ille, er i en trengt situasjon kan hans første bruk være rettet mot en bygd i Nord-Norge, som f.eks Alta. Han kan bruke mellomdistanserakett, det er øde men likefullt smertelig og vi er et NATO land.

Da blir det full NATO mobilisering med påfølgende utslettelse av Russland, er lov å håpe.

Håp er neppe et egnet uttrykk i denne sammehengen.

[Rhabagatz]

Norske myndigheter er villige til det ja, det er det vel ingen tvil om. De norske spesialsoldatene er blant de beste i verden, men mot en enorm russisk arme.. tror det kan bli veldig blodig.

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Lov å håpe

Jeg tror vi skal slite med å oppnå luftherredømme over Russland.

Uansett, vesten er i ferd med å gå i en felle der man tror på egen usårbarhet. Russland kan ramme oss, om de vil.

[LD-Johnson]

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Lov å håpe

Jeg tror vi skal slite med å oppnå luftherredømme over Russland.

Uansett, vesten er i ferd med å gå i en felle der man tror på egen usårbarhet. Russland kan ramme oss, om de vil.

Er vel ingen som tror vesten er usårbart. "Vi" som i NATO kommer ikke til å slite med det nei.

[Queenie]

Og norske sivile? Kan man tro at norske spesialstyrker skal kunne kjempe mot russerne, uten at det oppstår situasjoner ved grensen....

Jeg tenker primært på at norske styrker utstasjoneres i Ukraina, synes det er ille nok

Jeg har ikke hørt noe om noen norske styrker i Ukraina.
Er det noe du vet noe om?

De er ikke der nå nei, døh.

[Queenie]

de vil uansett ikke være der alene og vestlig luftherredømme vil trakassere de russiske forsyningslinjene. Når dronene så jakter på russiske tanks og militære kjøretøy vil det sette skrekk i selv de mest hardbarkede russiske soldater. Vi fikk i 2020 en forsmak på den digitale slagmarken, i Nagorno-Karabakh

Lov å håpe

Jeg tror vi skal slite med å oppnå luftherredømme over Russland.

Uansett, vesten er i ferd med å gå i en felle der man tror på egen usårbarhet. Russland kan ramme oss, om de vil.

Selvfølgelig.

[fargeblind]

Jeg tenker primært på at norske styrker utstasjoneres i Ukraina, synes det er ille nok

Jeg har ikke hørt noe om noen norske styrker i Ukraina.
Er det noe du vet noe om?

De er ikke der nå nei, døh.

Jeg vet det.
Men jeg har heller ikke hørt eller lest at noen så mye som har lekt med tanken om at det skal kunne bli tema.

[Falcon]

Jeg tror vi skal slite med å oppnå luftherredømme over Russland.

Uansett, vesten er i ferd med å gå i en felle der man tror på egen usårbarhet. Russland kan ramme oss, om de vil.

det er ikke snakk om hovmodighet. Det er mye å kritisere vesten for, men i luftmakt er tallene og teknologien langt på vestens side. Akkurat som at russerne har overtak i bakkestyrker og antall. Man må alltid forholde seg til faktiske realiteter

[Jobs]

Har nevnt dette før men den beste løsning for Ukraina og Russland nå er at det blir en avtale der Ukraine ikke blir medlem av Nato,mot at de får tilbake Krim og Russland avslutter hybrid krigen i øst og trekker seg ut. Og at Nato vil videre garantere for Ukraina sin sikkerhet.Da har Russland sin buffer og Ukraina fått tilbake det som har blitt okkupert pluss at de da blir under Nato sine vinger uten at Nato utplasserer raketter og annen våpen på Ukrainas jord. Det forslaget burde vært på bordet. Hadde ikke Russland godtatt det kunne de ryke og reise.

https://www.aljazeera.com/news/2022/1/1 ... on-ukraine