Drap i Norge

[TheBaseline]

To nye drap i natt. Går mot rekord i år.

[GoingKronos]

To nye drap i natt. Går mot rekord i år.

Nei, tross det syke som skjedde i Kongsberg ser det jo ut til å bli et normal år og lavere enn de 31 i fjor. Så er det en måned igjen av året, og ingen kan vite hva som skjer. Men fakta betyr fortsatt noe får jeg håpe.

[Everenga]

To nye drap i natt. Går mot rekord i år.

Ikke i nærheten en gang, hvor får du egentlig infoen din fra?

[GoingKronos]

Vi fikk et drap i de første timene av det nye året i Haugesund, to personer siktet for drapet. I kontrast til fjoråret der det ikke var noen drap det første kvartalet.

Det var også et mulig drap i Tana i løpet av romjula. Om det blir klassifisert som drap så ender vi på 28 drap i 2021. En liten nedgang fra 2020, det til tross for den grusomme hendelsen i Kongsberg som er det som virkelig blir husket fra året.

[Mr.Meep]

Gikk fort i år gitt..

Var det ikke 3 måneder ut i 2021 vi fikk det første drap?

[GoingKronos]

Gikk fort i år gitt..

Var det ikke 3 måneder ut i 2021 vi fikk det første drap?

Ja, første drap kom 12.april da advokat Tor Kjærvik ble drept av sin sønn. Sakkyndige har konkludert med at sønnen var psykotisk i gjerningsøyeblikket og sannsynligvis har vært det over tid.

Vi ser at mange av drapene skjer av mennesker som sliter med store psykiske lidelser og noe av det viktige om man ønsker en videre nedgang i antall drap er hjelpe de før det går så langt. Men det er utvilsomt lettere sagt enn gjort, mange ønsker ikke hjelp.

Ellers er de fleste drap i nære relasjoner, og noen drap knyttet til gjengkriminalitet. Alt i alt er Norge et veldig trygt land, men det vil alltid være slik at et drap er et for mye.

[GoingKronos]

Årets andre drap i natt, offeret er en kvinne i 60 årene bosatt i Lier. Mann i 40 årene er siktet.

[William_S]

28 drap i 2021 (med Kongsberg medregnet?)- det er jo selvsagt 28 drap for mye. Men på generelt grunnlag så begås det jo veldig få drap her til lands da sammenlignet med mange andre land. Norge er jo stort sett ganske trygt sånn sett. Klart man skulle gjerne sett flere bli fanget opp av psykiratrien tidligere som GoingKronos korrekt påpeker her er det mange med store psykiske problemer som begår drap.

[GoingKronos]

28 drap i 2021 (med Kongsberg medregnet?)

Medregnet Kongsberg, det er vel bare 27 drap inntil vi ser hva det ender med i Tana der det ser ut til at det kanskje likevel var et naturlig dødsfall:

"– Han er løslatt, så selve mistanken om at noe straffbart har skjedd, er svekket. Vi skal likevel etterforske for å fastslå dødsårsak. Han er fremdeles siktet, men dette har også sammenheng med at han som siktet har rettigheter som følger med. Vi må avvente den endelige obduksjonsrapporten, sier Pettersen.

En endelig obduksjonsrapport kan det ta opp mot tre måneder å få."

[Bantor]

Når vi diskuterer dette med drap, så er det en ting som vi skal huske på.

I Norge registerer man kun folk som faktisk har blitt drept. I for eksempel Nederland registerer de alle tilfeller av vold, som ville ha vært dødelig uten legehjelp.

Noe av nedgangen i drapsstatistikken skyldes bedre akuttmedisin.

Det er for eksempel antatt at antall drap i Norge vil øke, hvis sentrumsnære sykehus i Oslo blir nedlagt.

[Andy]

Når vi diskuterer dette med drap, så er det en ting som vi skal huske på.

I Norge registerer man kun folk som faktisk har blitt drept. I for eksempel Nederland registerer de alle tilfeller av vold, som ville ha vært dødelig uten legehjelp.

Noe av nedgangen i drapsstatistikken skyldes bedre akuttmedisin.

Det er for eksempel antatt at antall drap i Norge vil øke, hvis sentrumsnære sykehus i Oslo blir nedlagt.

Veldig godt poeng! Er dette noe man har med i regnestykket når man vil legge ned Ullevaal? Det med sentrumsnære sykehus er vel også viktig når det gjelder å redde liv ved andre akutte tilfeller, ikke bare vold? Man går rett og slett baklengs inn i fremtiden dersom man velger å svekke akutt-tilbudet for å finansiere nye sykehus.

[Bantor]

Kanskje interessant i denne sammenheng. Antall dommer for drapsforsøk er tredoblet de siste årene.

https://www.tv2.no/a/11908942/

[Big George]

I 2011 var der 17 skuddrab i Sverige, sidste år var der 46.

[Henningsen]

Men jeg må innrømme at når jeg hører om foreldre og besteforeldre som begår overgrep mot de barna de egentlig skal være en trygg havn for så tenker jeg av og til at tortur med døden til følge nok hadde vært en passende straff.

Følelsen er jo forståelig, men en slik retorikk er veldig uheldig for barn som har vært utsatt. For om man setter likhetstrekk mellom overgrep og det å bli drept så er det en dom over disse barna sine muligheter fremover.

Jeg er ikke helt enig med deg om hvordan straffen oppleves av enkelte barn som har opplevd overgrep. (Den delen av innlegget ditt jeg quotet)
Drap avslutter smerten der og da, mens overgrep kan ødelegge hver dag resten av livet.
Synes streng førstestraff for overgrep bør være omtrent på linje med drap, og blir man tatt igjen, så bør man ikke slippe ut. Det er også å anta at det er langt vanligere at en overgriper har gjentatte ugjerninger enn en drapsmann.
Misforstå meg rett, jeg mener straff for drap også burde vært høyere men overgrep bør være i nærheten straffemessig.
Jeg mener det ville gitt ofrene bedre anerkjennelse av det de har blitt utsatt for.
Resten av innlegget er jeg enig, men jeg tror ikke skyldfølelsen for at overgriperen straffes er det vanskeligste for offeret.

[HarryH]

Det er også å anta at det er langt vanligere at en overgriper har gjentatte ugjerninger enn en drapsmann.

Det du skriver der er en vanlig oppfatning. Men jeg så en statistikk over dette, og seksuelle overgripere ligger nesten på bånn når det gjelder hyppigheten av gjentatt forbrytelse. Det er for eksempel langt vanligere at voldsforbrytelser, narkotikaforbrytelser eller trafikkforbrytelser gjentas. Det var det samme mønsteret i alle land, inkludert Norge, som var inkludert i statistikken.

Drap forekommer så sjeldent at det knapt finnes noe brukbart datamateriale.

[Henningsen]

Det er også å anta at det er langt vanligere at en overgriper har gjentatte ugjerninger enn en drapsmann.

Det du skriver der er en vanlig oppfatning. Men jeg så en statistikk over dette, og seksuelle overgripere ligger nesten på bånn når det gjelder hyppigheten av gjentatt forbrytelse. Det er for eksempel langt vanligere at voldsforbrytelser, narkotikaforbrytelser eller trafikkforbrytelser gjentas. Det var det samme mønsteret i alle land, inkludert Norge, som var inkludert i statistikken.

Drap forekommer så sjeldent at det knapt finnes noe brukbart datamateriale.

Jeg tenkte mer opp mot drap. Dårlig poengtert av meg
Synd statistikken ikke fanger opp mørketallene innen slike forbrytelser, for der er det enorme mørketall.
Men ut fra kjent statistisk materiale, så er det helt sikkert rett det du sier.

[HarryH]

Det er også å anta at det er langt vanligere at en overgriper har gjentatte ugjerninger enn en drapsmann.

Det du skriver der er en vanlig oppfatning. Men jeg så en statistikk over dette, og seksuelle overgripere ligger nesten på bånn når det gjelder hyppigheten av gjentatt forbrytelse. Det er for eksempel langt vanligere at voldsforbrytelser, narkotikaforbrytelser eller trafikkforbrytelser gjentas. Det var det samme mønsteret i alle land, inkludert Norge, som var inkludert i statistikken.

Drap forekommer så sjeldent at det knapt finnes noe brukbart datamateriale.

Jeg tenkte mer opp mot drap. Dårlig poengtert av meg
Synd statistikken ikke fanger opp mørketallene innen slike forbrytelser, for der er det enorme mørketall.
Men ut fra kjent statistisk materiale, så er det helt sikkert rett det du sier.

Hvor har du informasjonen om mørketall fra?

[Henningsen]

Det du skriver der er en vanlig oppfatning. Men jeg så en statistikk over dette, og seksuelle overgripere ligger nesten på bånn når det gjelder hyppigheten av gjentatt forbrytelse. Det er for eksempel langt vanligere at voldsforbrytelser, narkotikaforbrytelser eller trafikkforbrytelser gjentas. Det var det samme mønsteret i alle land, inkludert Norge, som var inkludert i statistikken.

Drap forekommer så sjeldent at det knapt finnes noe brukbart datamateriale.

Jeg tenkte mer opp mot drap. Dårlig poengtert av meg
Synd statistikken ikke fanger opp mørketallene innen slike forbrytelser, for der er det enorme mørketall.
Men ut fra kjent statistisk materiale, så er det helt sikkert rett det du sier.

Hvor har du informasjonen om mørketall fra?

Hovedsaklig fra frivillig arbeid og engasjementer inn mot barn, og spesielt ungdom.

[HarryH]

Jeg tenkte mer opp mot drap. Dårlig poengtert av meg
Synd statistikken ikke fanger opp mørketallene innen slike forbrytelser, for der er det enorme mørketall.
Men ut fra kjent statistisk materiale, så er det helt sikkert rett det du sier.

Hvor har du informasjonen om mørketall fra?

Hovedsaklig fra frivillig arbeid og engasjementer inn mot barn, og spesielt ungdom.

Jeg tolker deg slik at du, basert på ditt frivillige arbeid, har et grunnlag for å komme med gode anslag for mørketallene for ulike typer forbrytelser. Det er rett og slett imponerende.

[Henningsen]

Hvor har du informasjonen om mørketall fra?

Hovedsaklig fra frivillig arbeid og engasjementer inn mot barn, og spesielt ungdom.

Jeg tolker deg slik at du, basert på ditt frivillige arbeid, har et grunnlag for å komme med gode anslag for mørketallene for ulike typer forbrytelser. Det er rett og slett imponerende.

Nei, det jeg sier er at det er mye som skjer som ikke fanges opp av strafferettslig statistikk.
Det foregår veldig mye drit som aldri havner i rettsvesenet.
Det er vel ikke helt ukjent at det er mange overgrep som aldri anmeldes

[HarryH]

Hovedsaklig fra frivillig arbeid og engasjementer inn mot barn, og spesielt ungdom.

Jeg tolker deg slik at du, basert på ditt frivillige arbeid, har et grunnlag for å komme med gode anslag for mørketallene for ulike typer forbrytelser. Det er rett og slett imponerende.

Nei, det jeg sier er at det er mye som skjer som ikke fanges opp av strafferettslig statistikk.
Det foregår veldig mye drit som aldri havner i rettsvesenet.
Det er vel ikke helt ukjent at det er mange overgrep som aldri anmeldes

Det er jeg helt enig i. Jeg er også overbevist om at det er store mørketall innenfor den typen kriminalitet.
Men det som er relevant, er blant annet om disse mørketallene er større enn for andre typer kriminalitet. Og det vi snakker om her, er jo sannsynligheten for gjentatt forbrytelse, det vil si at en straffedømt begår ny kriminalitet. Jeg vil tippe at de fleste som straffes for seksualforbrytelser, får seg en kraftig lærepenge som gjør at de holder seg langt unna den slags senere i livet. Dette gjenspeiles også i statistikkene. Hvis man derimot er involvert i narkotikaforbrytelser, som ofte er relatert til misbruk, er det ikke like lett å komme på rett spor igjen. Det samme gjelder vinningsforbrytelser, der innbrudd ofte begås av narkomane. Og så har vi voldsforbrytelser, som ofte skyldes psysiske problemer, manglende sinnemestring og den slags. Vanskelig å komme seg ut av dette uten langvarig behandling. Jeg synes det er mye som taler mot at gjentakelsesfaren for seksualforbryelser skal være spesielt høy.

Men for all del, hvis du etter mange år i frivillig arbeid kan konkludere med at gjentakelsesgraden er høyere for seksualforbrytelser enn for andre forbrytelser, så er det noe jeg lytter til.

[Henningsen]

Jeg tolker deg slik at du, basert på ditt frivillige arbeid, har et grunnlag for å komme med gode anslag for mørketallene for ulike typer forbrytelser. Det er rett og slett imponerende.

Nei, det jeg sier er at det er mye som skjer som ikke fanges opp av strafferettslig statistikk.
Det foregår veldig mye drit som aldri havner i rettsvesenet.
Det er vel ikke helt ukjent at det er mange overgrep som aldri anmeldes

Det er jeg helt enig i. Jeg er også overbevist om at det er store mørketall innenfor den typen kriminalitet.
Men det som er relevant, er blant annet om disse mørketallene er større enn for andre typer kriminalitet. Og det vi snakker om her, er jo sannsynligheten for gjentatt forbrytelse, det vil si at en straffedømt begår ny kriminalitet. Jeg vil tippe at de fleste som straffes for seksualforbrytelser, får seg en kraftig lærepenge som gjør at de holder seg langt unna den slags senere i livet. Dette gjenspeiles også i statistikkene. Hvis man derimot er involvert i narkotikaforbrytelser, som ofte er relatert til misbruk, er det ikke like lett å komme på rett spor igjen. Det samme gjelder vinningsforbrytelser, der innbrudd ofte begås av narkomane. Og så har vi voldsforbrytelser, som ofte skyldes psysiske problemer, manglende sinnemestring og den slags. Vanskelig å komme seg ut av dette uten langvarig behandling. Jeg synes det er mye som taler mot at gjentakelsesfaren for seksualforbryelser skal være spesielt høy.

Ser definitivt poengene dine, og argumentene er absolutt gode og troverdige. Det var litt klønete formulert av meg i utgangspunktet, jeg tenkte mer overgrep opp mot f.eks drap.
Jeg tror også terskelen for å anmelde overgrep er høyere enn for mye annet. Det er en ekstra påkjenning som mange ofre ikke orker å ta. Mange slike saker er vanskelige å bevise og mange blir henlagt. (Men det kan også gjelde andre former for kriminalitet)
Og blir saken en fellende dom, så synes jeg straffen er alt for lav i forhold til skaden som er gjort. (Det er min personlige mening)

[HarryH]

Jeg tror også terskelen for å anmelde overgrep er høyere enn for mye annet. Det er en ekstra påkjenning som mange ofre ikke orker å ta. Mange slike saker er vanskelige å bevise og mange blir henlagt. (Men det kan også gjelde andre former for kriminalitet)

Jeg deler til dels din oppfatning, det vil si jeg tror i likhet med deg at terskelsen for å anmelde er forholdsvis høy når det gjelder seksuelle overgrep generelt.

Men det vi diskuterer her er jo gjentakelsesfaren. Og der tror jeg faktisk det er slik at det er lettere å anmelde en person som er tidligere straffedømt for seksualovergrep enn en som har rent rulleblad på dette området. Man vet at man i utgangspunktet blir tatt mer på alvor når navnet på den anmeldte allerede befinner seg i politiets arkiver. Dette er et argument for at mørketallene når det gjelder gjentatte forbrytelser er forholdsvis lavere for seksualforbrytelser enn for andre forbrytelser.

[Big George]

Jeg har lyst til å fortelle en historie som er ca 20 år gammel. Vi var 6-7 kolleger og et par familiemedlemmer samt noen vi kom i snakk med i en minibank. Vi endte på en karaokebar. Det var ca en times ventetid og noen av jentene ville synge.
Plutselig kom to vakter og ba noen av oss gutta bli med utenfor. Der ute sa vaktene at vi var kastet ut fordi vi prøvde å kjøpe sex. Etter noen minutter kom forloveden til han som angivelig var synderen ut og hun lagde en skikkelig oppvask med vaktene.
Forloveden var attpåtil langt mer attraktiv enn hun som hadde beskyldt vår mann.
På mandagen etter fikk vi oppklart dette. En kvinne i lokalet hadde sagt til vår mann at han var for full til å få servering. Dama var ikke ansatt, men en gjest. Vår mann svarte dama at hu var for stygg til å få servering.
hvorpå hun hevnet seg og sa til vaktene at "de gutta prøver å kjøpe sex"
Mulig dette er en avsporing, men det skjer veldig mye rundt påstander om sex og overgrep.

[Big George]

Noen av gutta i nabolaget var i speideren tidlig på 70-tallet. Heldigvis var jeg for ung og ikke med.
Flere av disse gutta ble vist pornoblader og befølt av en speideleder som studerte teologi og skulle bli prest.
Ingen av de gutta anmeldte speiderlederen, men han var borte da jeg begynte i speideren året etter.

[Zanick]

Flott historie, George! Gjerne flere.

[kytec]

Hvor har du informasjonen om mørketall fra?

Det er ikke lov å si mørketall lenger.

[Big George]

Uoppklarte drap 1990-2021
Normalt regnes alle lovbrudd hvor politiet og påtalemyndigheten har siktet minst én person ved avsluttet etterforskning, som oppklarte. 32 drapssaker i perioden har verken noen siktet, tiltalt eller domfelt etter lengre tids etterforskning. Drap begått etter 1. juli 1989 er ikke foreldet.
Søk i tabellen
31.05.2018
Mann 58 år
Sør-Øst
24.04.2012
Mann 31 år
Oslo
30.11.2011
Mann 50 år
Troms
13.03.2011
Mann 70 år
Nordland
27.01.2010
Mann 27 år
Oslo
19.12.2009
Mann 44 år
Sør-Øst
18.12.2008
Mann 43 år
Oslo
21.08.2008
Mann 27 år
Sør-Vest

[Big George]

10.12.2007
Mann 41 år
Sør-Øst
14.07.2007
Kvinne 22 år
Vest
30.04.2007
Kvinne 29 år
Sør-Øst
14.05.2006
Mann 38 år
Øst
07.04.2006
Kvinne 75 år
Oslo
06.05.2004
Kvinne 31 år
Vest
03.02.2004
Mann 23 år
Oslo
20.12.2003
Mann 27 år
Sør-Øst
31.03.2003
Mann 27 år
Oslo
15.11.2002
Mann 85 år
Troms
19.07.2002
Mann 40 år
Oslo
15.04.2002
Mann 40 år
Oslo

[Big George]

22.10.2000
Kvinne 76 år
Øst
24.09.2000
Kvinne 20 år
Sør-Vest
01.12.1999
Kvinne 46 år
Oslo
02.07.1999
Mann 71 år
Oslo
09.01.1999
Mann 34 år
Innlandet
08.08.1996
Kvinne 20 år
Møre og Romsdal
15.07.1996
Mann 37 år
Sør-Øst
30.11.1995
Mann 71 år
Sør-Øst
30.12.1994
Kvinne 39 år
Oslo
27.08.1994
Mann 24 år
Finnmark
26.04.1994
Kvinne 37 år
Vest
27.12.1991
Kvinne 94 år
Møre og Romsdal
Gjerningsdato Offer Politidistrikt
Kilde: Kripos