Jesus og Mikael

Svar
return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Jesus og Mikael

Legg inn av return_of_drakkar »

Bibelen sier at Gud selv har et navn til evig tid, YHWH (uttalen kan diskuteres i annet).
Den hellige ånd har ikke noe navn, fordi det er ingen person.

Sønnen heter Jesus.
I Matteus 1:21 sies det:
--- Hun skal føde en sønn, og du skal gi ham navnet Jesus, for han skal frelse sitt folk fra deres synder.» ---
Her ser vi at sønnen skulle få navnet Jesus som den fødte frelser.
Men hva het han i himmelen?

Det nevnes 2 engler ved navn, Gabriel og Mikael.
Gabriel nevnes 4 ganger.
Mikael-navnet forekommer noen flere ganger, både om mennesker og om en gitt engel.
Gabriel, [strong] man of God [El]

Mikael som engel er interessant.
Påstand: Jesus er den samme som Mikael, eller da Mikael er den samme som Jesus, sønnen.

Det er kun Mikael som kalles erkeengel, Judas 1:9.
archangelos = erkengel, sjefsengel.
I jødisk tradisjon er flere erkeengler, men i bibelen vår nevnes bare 1 erkeengel.

Så finnes det i 1.Tessaloniker 4:16.
Den norske sier at: når erkeengelen roper og guds basun høres...
En del engelske sier a la: with the voice of the archangel ...som er greit fordi det her er genetivform på erkeengelen.
Andre sier «erkeengels» røst.
«en fwnh arxaggelou « begge mangler artikkel.
«en keleusmati « med et rop, det er en militærkommando.
Ordet for basun er et ord som indikerte at man blåste til krig.

Mikael finnes i Åp 12:7 hvor det sies at han og hans engler kjempet mot den onde og dennes engler.
Rett og slett en krig.

1.korinter 15:24 sier at Jesus skal ødelegge alle fiender.
Åp 17:14 snakker om at Lammet, kongenes konge og herrenes herre, skal vinne en krig mot gitte fiender.

Michael, Who is like God [El]?
Altså hvor det retorisk spørres: hvem er lik gud?
mi-ke-el ...hvem-lik-gud.
Det er jo ingen sier skriften.
Og Jesus er Guds fremste budbringer.
For hvem annen passer et slikt navn...
I Daniel 10:21 kalles han for «sar», eller fyrsten, sjefen , kapteinen over det som er englene.
Noen mener at Mikael bør forklares som: Hvem er Gud?
Kanskje litt rart fordi «ke» er det som vi på engelsk kan si som: like, as.

PerryAndre

Legg inn av PerryAndre »

Brevet til hebreerne. 1,5-8
Sønnen står over englene
5 For aldri har Gud sagt til noen engel:
Du er min Sønn,
jeg har født deg i dag.
Eller, som det også står:
Jeg vil være far for ham,
og han skal være sønn for meg.
6 Og når han på nytt fører den førstefødte inn i verden, sier han:
Alle Guds engler skal tilbe ham.
7 Om englene sier han:
Han gjør sine engler til vinder,
sine tjenere til flammende ild.
8 Men om Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
din herskerstav er rettferdighetens septer.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

PerryAndre skrev: man jan 17, 2022 6:54 pm Brevet til hebreerne. 1,5-8
Sønnen står over englene
5 For aldri har Gud sagt til noen engel:
Du er min Sønn,
jeg har født deg i dag.
Eller, som det også står:
Jeg vil være far for ham,
og han skal være sønn for meg.
6 Og når han på nytt fører den førstefødte inn i verden, sier han:
Alle Guds engler skal tilbe ham.
7 Om englene sier han:
Han gjør sine engler til vinder,
sine tjenere til flammende ild.
8 Men om Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
din herskerstav er rettferdighetens septer.
Jeg fører argumenter for at Jesus er den samme som Mikael.
Ser vi grundigere på det er det liten tvil.
1 Tess 4:16 sier at Herren (som er Jesus) kommer med en overengels røst og da skal de døde stå opp.
(den norske bibelen av 2011 er unøyaktig på dette verset, jamfør med den fra 1930).
jamfør:https://www.biblegateway.com/verse/en/1 ... ans%204:16

Ja, de døde står opp da Herren med en overengels røst stiger ned.
Hvem skal vekke opp de døde?
I Johannes 5:25-30 sier at det er Guds sønn, Menneskesønnen som roper til de døde.
Dette knytter Jesus til Mikael,

Hva så med disse hebreer-versene?
Hebreer-menigheten bestod nok for det meste av kjødelige jøder.
Jødene hadde stor respekt for englene som hadde spilt en viktig rolle i deres historie.

"Angels can be powerful, dreadful, endowed with wisdom – 1000 angels will sit at our Judgment Day and we need only one to vote for us to avoid punishment, but they must all be unanimous to convict."
https://www.tbs-online.org/rabbi-perlin ... ve-angels/
Dette er jo fundamentalt forskjellig fra hva bibelen sier om at det er overlatt til én, Jesus.
Ikke rart Paulus måtte endre deres eventuelle tankegang.

Det som her sies er at det er Jesus som menneskesønnen som er gitt denne spesielle posisjonen, og ikke noen av englene.
Dette er altså for å vise jødene at Jesus faktisk er Messias og den som gud nå bruker.
De 3 første kaplitnene handler om dette.

Se i 1 Tess 4:16 at Herren Jesus er sjefen over englene.
Herren er også nevnt som guds basun, en basun var et redskap man brukte for å blåse til krig og handling.
Som Guds basun gjør dette ham til Guds fremste representant og talerør.

Dette er vers man bruker for å støtte tilbedelse av Jesus.
Det er det at verbet som brukes for å tilbe har et langt bredere område i sin bruk og mening i NT.
Det er ordet "proskyneo" som er inne i bildet.
I gloseboka sies det om det: to worship, pay homage, show reverence; to kneel down (before).
Altså også å vise at man noen underlagt.
Se Matteus 18:26, Matteus 8:2, Matteus 20:20...

"with the voice of an archangel." --- slik snakker vi også på norsk og det knytter en person til beskrivelsen.
(bestemt artikkel finnes ikke her, så 'en erkeengels' er ok).
Det betyr rett og slett at han er erkeengelen.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Filosofi, religion og livssyn»