Viken må oppløses

[hauge23]

..noe SP angivelig også er imot, men de har sett seg helt blinde på symbolpolitikk her.

Det er jo selve legemliggjøringen av symbolpolitikk det her er tale om, så det kan da ikke komme som noen stor overraskelse.

Minner om at 66 % av befolkningen i Viken ønsker oppløsning av Viken, noe som regjeringspartiene har en avtale om skal gjennomføres.

[newsflash]

Denne saken er utvilsomt et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker, men det er fordi det er usannsynlig dumt å reversere en sammenslåing. Det blir å kaste bort hundrevis av millioner på konsulenter, noe SP angivelig også er imot, men de har sett seg helt blinde på symbolpolitikk her.

Kudos til Akershus AP som virker å være eneste part med vettet i behold.

Det som var dumt var å tvinge igjennom denne sammenslåingen mot befolkningens vilje.

Akershus AP virker å mistet det helt, det å snu i denne saken nå etter at de gikk til valg på en oppløsning vil forfølge de i mange år fremover.

[fargeblind]

Akershus AP virker å mistet det helt, det å snu i denne saken nå etter at de gikk til valg på en oppløsning vil forfølge de i mange år fremover.
------------------------------------------------------------------
Ja. AP vil da tape både neste fylkestingsvalg og neste stortingsvalg.
Bokmerk denne påstanden. I`ll be back.

[Canucks]

Denne saken er utvilsomt et erkeeksempel på hvorfor politikerforakten øker, men det er fordi det er usannsynlig dumt å reversere en sammenslåing. Det blir å kaste bort hundrevis av millioner på konsulenter, noe SP angivelig også er imot, men de har sett seg helt blinde på symbolpolitikk her.

Kudos til Akershus AP som virker å være eneste part med vettet i behold.

Det som var dumt var å tvinge igjennom denne sammenslåingen mot befolkningens vilje.

Akershus AP virker å mistet det helt, det å snu i denne saken nå etter at de gikk til valg på en oppløsning vil forfølge de i mange år fremover.

Tvilsomt, tipper det får litt føler ved mellomvalget, men etter det så er saken glemt, da denne sammenslåingen knapt nok er merkbar for befolkningen, og vil glemmes, samme som tidligere sammenslåinger som har skjedd med mye bråk. Det er mye følelser i spill når det skjer, men dette er en klasisk sak som fort går i glemmeboka da saken er symbolpolitikk, og man ikke vil merke dette i sitt daglige liv.

Det var f.eks mye motstand i Aust-Agder mot et samlet Agder, folkeavstemning også, men det hadde ikke veldig stor påvirkning på valgresultatet og begynner alt og bli glemt, samme som tidligere kommunesammenslåinger.

[fargeblind]

Det var f.eks mye motstand i Aust-Agder mot et samlet Agder, folkeavstemning også, men det hadde ikke veldig stor påvirkning på valgresultatet og begynner alt og bli glemt, samme som tidligere kommunesammenslåinger.
--------------------------------------------------------------------
Agder har intet med Viken å gjøre.

[newsflash]

Tvilsomt, tipper det får litt føler ved mellomvalget, men etter det så er saken glemt, da denne sammenslåingen knapt nok er merkbar for befolkningen, og vil glemmes, samme som tidligere sammenslåinger som har skjedd med mye bråk. Det er mye følelser i spill når det skjer, men dette er en klasisk sak som fort går i glemmeboka da saken er symbolpolitikk, og man ikke vil merke dette i sitt daglige liv.

Det var f.eks mye motstand i Aust-Agder mot et samlet Agder, folkeavstemning også, men det hadde ikke veldig stor påvirkning på valgresultatet og begynner alt og bli glemt, samme som tidligere kommunesammenslåinger.

Nja, du må huske på at dette har vært en av SPs kjepphester, oppløsning av Viken er nevnt i Hurdalsplattformen. Dersom et lokallag, attpåtil et lokallaget til flere statsråder, saboterer dette, så ser jeg ikke bort i fra at det kan få nasjonale konsekvenser. SP i Viken har vel allerede varslet at det er slutt på samarbeidet dersom Viken ikke blir oppløst.

Ellers så tror jeg du undervurderer befolkningen når du mener dette bare går i glemmeboken. Dette handler om følelser, da vil et eventuelt svik sitte i lenge.

[Canucks]

Det var f.eks mye motstand i Aust-Agder mot et samlet Agder, folkeavstemning også, men det hadde ikke veldig stor påvirkning på valgresultatet og begynner alt og bli glemt, samme som tidligere kommunesammenslåinger.
--------------------------------------------------------------------
Agder har intet med Viken å gjøre.

Poenget med Agder var at over 60% av Aust Agder stemte i folkeavstemning mot sammenslåingen, den ble likevel gjennomført mot folks vilje, og det har alt gått inn i glemmeboken, og mitt poeng er at dette også vil komme til å skje i Viken.

[Canucks]

Tvilsomt, tipper det får litt føler ved mellomvalget, men etter det så er saken glemt, da denne sammenslåingen knapt nok er merkbar for befolkningen, og vil glemmes, samme som tidligere sammenslåinger som har skjedd med mye bråk. Det er mye følelser i spill når det skjer, men dette er en klasisk sak som fort går i glemmeboka da saken er symbolpolitikk, og man ikke vil merke dette i sitt daglige liv.

Det var f.eks mye motstand i Aust-Agder mot et samlet Agder, folkeavstemning også, men det hadde ikke veldig stor påvirkning på valgresultatet og begynner alt og bli glemt, samme som tidligere kommunesammenslåinger.

Nja, du må huske på at dette har vært en av SPs kjepphester, oppløsning av Viken er nevnt i Hurdalsplattformen. Dersom et lokallag, attpåtil et lokallaget til flere statsråder, saboterer dette, så ser jeg ikke bort i fra at det kan få nasjonale konsekvenser. SP i Viken har vel allerede varslet at det er slutt på samarbeidet dersom Viken ikke blir oppløst.

Ellers så tror jeg du undervurderer befolkningen når du mener dette bare går i glemmeboken. Dette handler om følelser, da vil et eventuelt svik sitte i lenge.

Som jeg sa, det vil nok påvirke mellomvalget, og kanskje neste stortingsvalg, men neppe så mye mer enn det, dette dersom Viken ikke blir oppløst. Etter det så vil det være glemt som alle andre tidligere sammenslåinger som alle har møtt sterk motstand og som aldri ble reversert.

Dette vil kun huskes med følelser dersom det rammer folk, og dette er en sak som kun går på følelser, og dette er følelser som vil blåse over innen 2-4 år uavhengig av utfall i saken. Siden dette er en sak som vil få et utfall tidlig i perioden. Derfor tviler jeg på at dette er noe som vil påvirke mye lengre enn 2-4 år maks frem i tid, siden det fort vil komme andre saker som vil komme på dagsordnen og folks fokus, man har jo sett det med strømprisene nå som faktisk rammer folk i mye større grad, Covid osv. etterhvert blir det nok av andre saker, både i favør og disfavør av regjeringen sånn at denne saken ligger langt bak i hva folk vurderer på, selvsagt finner man et par folk som vil huske det, men de store velgermassene vil ikke, og om de husker så vil det ikke være avgjørende for hva de stemmer.

Nå får vi se hva som skjer med Viken oppløsninge, da den vel fortsatt kan skje.

[fargeblind]

Det var f.eks mye motstand i Aust-Agder mot et samlet Agder, folkeavstemning også, men det hadde ikke veldig stor påvirkning på valgresultatet og begynner alt og bli glemt, samme som tidligere kommunesammenslåinger.
--------------------------------------------------------------------
Agder har intet med Viken å gjøre.

Poenget med Agder var at over 60% av Aust Agder stemte i folkeavstemning mot sammenslåingen, den ble likevel gjennomført mot folks vilje, og det har alt gått inn i glemmeboken, og mitt poeng er at dette også vil komme til å skje i Viken.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Agder er anderledes. De har ikke hovedstaden liggende som en øy, en egen region midt inne i regionen. Folket hadde nok sett anderledes på det dersom så var.
Agder er dog ett stykke land. Det er ikke Viken.
Om de har latt det gå i glemmeboken er forøvrig Agder-folkets sak.

[Canucks]

Agder er anderledes. De har ikke hovedstaden liggende som en øy, en egen region midt inne i regionen. Folket hadde nok sett anderledes på det dersom så var.
Agder er dog ett stykke land. Det er ikke Viken.

Det var tilsvarende motstand mot dette, masse forskjellige argumenter, men alt går rundt følelser, ikke faktiske forhold, og det samme vil gjelde Viken også, da det går på følelser hele greia, det er som sagt ikke noe som du merker store forskjeller på i ditt daglige liv, og det er hvorfor dette vil glemmes, man føler lokalpatriotisme til Buskerud og Østfold, på samme måten som folk i Aust-Agder gjorde til Aust-Agder, og hvorfor 66% stemte i mot sammenslåingen som ble gjennomført.

Det var også stor motstand mot den en stund etter at den ble gjennomført, men når det til slutt kom til stykket hadde det ingen dramatiske endringer i hvordan folk går gjennom sitt daglige liv, på samme måten som Viken ikke vil ha det heller, du vil ikke merke noen forskjeller bortsett fra at du bor i Viken, da fylkeskommunene har veldig lite som de råder over, og veldig lite som blir dramatisk endret. Så derfor vil ringvirkningene av dette ikke være langvarige, det kan kanskje skape momentum for et protest-parti, si f.eks Rødt til vekst om de griper muligheten, men totalt sett vil denne saken være glemt innen få år med mindre det fører til radikale endringer for folk som bor i Viken, noe det ikke gjør, og det er hvorfor Ap i Akershus også har landet på det standpunktet som de har.

[fargeblind]

Agder er anderledes. De har ikke hovedstaden liggende som en øy, en egen region midt inne i regionen. Folket hadde nok sett anderledes på det dersom så var.
Agder er dog ett stykke land. Det er ikke Viken.

Det var tilsvarende motstand mot dette, masse forskjellige argumenter, men alt går rundt følelser, ikke faktiske forhold, og det samme vil gjelde Viken også, da det går på følelser hele greia, det er som sagt ikke noe som du merker store forskjeller på i ditt daglige liv, og det er hvorfor dette vil glemmes, man føler lokalpatriotisme til Buskerud og Østfold, på samme måten som folk i Aust-Agder gjorde til Aust-Agder, og hvorfor 66% stemte i mot sammenslåingen som ble gjennomført.

Det var også stor motstand mot den en stund etter at den ble gjennomført, men når det til slutt kom til stykket hadde det ingen dramatiske endringer i hvordan folk går gjennom sitt daglige liv, på samme måten som Viken ikke vil ha det heller, du vil ikke merke noen forskjeller bortsett fra at du bor i Viken, da fylkeskommunene har veldig lite som de råder over, og veldig lite som blir dramatisk endret. Så derfor vil ringvirkningene av dette ikke være langvarige, det kan kanskje skape momentum for et protest-parti, si f.eks Rødt til vekst om de griper muligheten, men totalt sett vil denne saken være glemt innen få år med mindre det fører til radikale endringer for folk som bor i Viken, noe det ikke gjør, og det er hvorfor Ap i Akershus også har landet på det standpunktet som de har.

Tja....her i Østfold har nok alltid virkeligheten vært begrepet Oslo/Akershus.
Med viken blir det Oslo/Akershus som bestemmer over Østfold og Buskerud.

[Canucks]

Agder er anderledes. De har ikke hovedstaden liggende som en øy, en egen region midt inne i regionen. Folket hadde nok sett anderledes på det dersom så var.
Agder er dog ett stykke land. Det er ikke Viken.

Det var tilsvarende motstand mot dette, masse forskjellige argumenter, men alt går rundt følelser, ikke faktiske forhold, og det samme vil gjelde Viken også, da det går på følelser hele greia, det er som sagt ikke noe som du merker store forskjeller på i ditt daglige liv, og det er hvorfor dette vil glemmes, man føler lokalpatriotisme til Buskerud og Østfold, på samme måten som folk i Aust-Agder gjorde til Aust-Agder, og hvorfor 66% stemte i mot sammenslåingen som ble gjennomført.

Det var også stor motstand mot den en stund etter at den ble gjennomført, men når det til slutt kom til stykket hadde det ingen dramatiske endringer i hvordan folk går gjennom sitt daglige liv, på samme måten som Viken ikke vil ha det heller, du vil ikke merke noen forskjeller bortsett fra at du bor i Viken, da fylkeskommunene har veldig lite som de råder over, og veldig lite som blir dramatisk endret. Så derfor vil ringvirkningene av dette ikke være langvarige, det kan kanskje skape momentum for et protest-parti, si f.eks Rødt til vekst om de griper muligheten, men totalt sett vil denne saken være glemt innen få år med mindre det fører til radikale endringer for folk som bor i Viken, noe det ikke gjør, og det er hvorfor Ap i Akershus også har landet på det standpunktet som de har.

Tja....her i Østfold har nok alltid virkeligheten vært begrepet Oslo/Akershus.
Med viken blir det Oslo/Akershus som bestemmer over Østfold og Buskerud.

Dette er ikke noe unikt med Østfold og Buskerud i forhold til Akershus/Oslo, slik har det vært i andre sammenslåinger også hvor maktbalansen går til den større parten, Trøndelag med Trondheim og Sør-Trøndelag, Agder med Vest-Agder og Kristiansand, saken er at fylkeskommunen har såpass lite makt og påvirkning, og at man gjerne tillegger områder utenfor fylkeskommunen ansvaret og skyld i ting som f.eks sykehussaker etc. som var en grunn til at f.eks Arendal stemte 85% mot et samlet Agder, fordi at folk oppfattet sykehuset hvor beslutningen foretas av fylkeskommunen som har minimalt med ansvar. Det er hvorfor jeg tror at dersom Viken består, så vil det til slutt kun bunne ned i lokalpatriotismen som består og føleri der, og dersom man ikke ser at ting blir merkbart dårligere så vil det glemmes. Dersom man ser at noe skjer for folk i gamle Østfold nå av lokale ting, så kan man fort begynne og skylde på Viken, også i tilfeller hvor det ikke er fylket sitt ansvar, men jeg tror ikke at det skjer.

Så derfor tror jeg personlig at dette er noe som blir 1-2 valg maks, så har man gått videre da det ikke har store virkninger i det daglige livet. Dette dersom Viken faktisk består, for det er jo ikke avgjort, vi diskuterer jo utfra et mulig scenario her nå, Viken kan også fortsatt oppløses.

[hauge23]

Canucks: "men totalt sett vil denne saken være glemt innen få år med mindre det fører til radikale endringer for folk som bor i Viken, noe det ikke gjør"
---------------------------------
Altså hadde det ingen hensikter ved å slå sammen disse tre fylkene...

[ms_8]

Viss ikkje Viken blir oppløst. Så blir det tidenes tap for SP. SLik at eg blir sjokka om Akershus AP vinner her. Det vil gå hardt ut over tilliten mellom AP og SP pluss at AP vil merke vrede blant mange av sine velgere + partiorganisasjonen i Buskerud og Østfold. Det samme med Troms/Finnmark.

SP har gått såpass hardt ut at noko anna ein ren seier vil gå hardt ut over SP troverdighet

Er det mulig at det kan bli regjeringskrise dersom Akershus AP vinner?

[newsflash]

Da går det mot oppsplitting av Viken, en kartlegging NRK har utført viser at 31 av 61 representanter i fylkestinget vil stemme for oppsplitting.

Link

Dette betinger at det er et flertall i Aps representantskap for en oppsplitting, her viser NRKs kartlegging at 52 av 103 representanter vil stemme for oppsplitting.

Gledelige nyheter i såfall!

[Canucks]

Canucks: "men totalt sett vil denne saken være glemt innen få år med mindre det fører til radikale endringer for folk som bor i Viken, noe det ikke gjør"
---------------------------------
Altså hadde det ingen hensikter ved å slå sammen disse tre fylkene...

Det er jeg ikke uenig i, de burde aldri blitt slått sammen i utgangspunktet når det skjedde under de rammene som var, men det har heller ingen hensikt å løse det opp når tabben først har skjedd. Tabben er at man ikke fikk gjennomført en ordentlig regionsreform med mer lokalt selvstyre, og ordentlige regioner, altså regioner som virket fornuftig, og da overført makt til disse regionene, og da fjernet fylker helt. Det er hva man burde ha gjort, i steden for fikk vi dette.

Skattebetalerne har alt betalt for dette en gang, og det har lite påvirkning på dagliglivet, så jeg ser da lite poeng at vi skal lide gjennom å måtte betale dobbelt opp for den tabben.

[Canucks]

Da går det mot oppsplitting av Viken, en kartlegging NRK har utført viser at 31 av 61 representanter i fylkestinget vil stemme for oppsplitting.

Link

Dette betinger at det er et flertall i Aps representantskap for en oppsplitting, her viser NRKs kartlegging at 52 av 103 representanter vil stemme for oppsplitting.

Gledelige nyheter i såfall!

Mulig du delte feil link og sitater, men den linken handler om Vestfold og Telemark.

[newsflash]

Da går det mot oppsplitting av Viken, en kartlegging NRK har utført viser at 31 av 61 representanter i fylkestinget vil stemme for oppsplitting.

Link

Dette betinger at det er et flertall i Aps representantskap for en oppsplitting, her viser NRKs kartlegging at 52 av 103 representanter vil stemme for oppsplitting.

Gledelige nyheter i såfall!

Mulig du delte feil link og sitater, men den linken handler om Vestfold og Telemark.

Her må jeg bare legge meg flat, feilkobling fra meg. Beklager.

[newsflash]

Da er den nye delegatfordelingen til fylkeslaget i Viken Ap klar, og det viser seg (som forventet) at Akershus Ap får flertall alene. De får 51 mandater, mens Østfold får 28 og
Buskerud får 21.

Link

Saken er imidlertid ikke 100 % avgjort, delegatene er ikke bundet.

[Tullekoppen]

Er det mulig at det kan bli regjeringskrise dersom Akershus AP vinner?

Det er jeg nokså sikker på.

[ms_8]

Det økte medlemstallet som gir Akershus flertall på skjebnemøtet i Viken Ap, skyldes nye AUF-ere vervet for ti kroner i 2021. VG kan nå avsløre at årsaken er at AUF i Akershus har vervet 480 nye tikronersmedlemmer i 2021. Akershus Ap og AUF har sammenlagt 506 flere medlemmer i 2021 enn i 2020. Men moderpartiet har kun en oppgang på 90 medlemmer. Ungdomspartiet har derimot økt med 416 i netto – fra 615 til 1031.

Kritikken til Lundteigen faller helt på sin egen urimelighet, sier Nimrah Ramzan, leder i Akershus AUF, til VG.

– AUF er opptatt av at det skal være lav terskel for unge å melde seg inn, og være politisk engasjert. Hvis Lundteigen mener noe annet så får det stå for hans regning.

Kommentaren til AUF leiar i Akershus fortell det meste
Det er ingen som har sagt at dei er imot at unge skal engasjere seg. Det man derimot er imot er at medlemskontigenten blir så latterleg lav at det lett gir feilaktige medlemstall. Derfor har alle andre ungdomsparti 100 kr for å sikre at dei som melder seg inn gjer det fordi dei ynskjer å være med og har tatt det valet.

[TheBaseline]

Dersom Viken blir vedtatt opprettholdt blir det en gedigen nedtur for regjeringen som gikk til valg på oppløsning. Det blir nærmest en skandale. Jeg skjønner ikke hvorfor de la opp til at fylkene selv skulle bestemme? Alle ser jo nå at det var et sjansespill. Taper SP denne kampen ser jeg det som sannsnylig at de går ut av regjeringen og at AP fortsetter å styre alene, med hjelp fra SV og SP i enkeltsaker slik at de tilsammen får flertall.

[Canucks]

Da er den nye delegatfordelingen til fylkeslaget i Viken Ap klar, og det viser seg (som forventet) at Akershus Ap får flertall alene. De får 51 mandater, mens Østfold får 28 og
Buskerud får 21.

Link

Saken er imidlertid ikke 100 % avgjort, delegatene er ikke bundet.

Med tanke på hvor jevnt det er, og at de ikke er bundet tror jeg at oppløsning vinner dette, for tror at det blir et par overløpere, og det er da nok siden det er såpass jevnt. Tviler på at Akershus AP er 100% samlet, tror at Østfold og Buskerud er mer samlet.

Det er mitt tips.

[seriemester2013]

Da er den nye delegatfordelingen til fylkeslaget i Viken Ap klar, og det viser seg (som forventet) at Akershus Ap får flertall alene. De får 51 mandater, mens Østfold får 28 og
Buskerud får 21.

Link

Saken er imidlertid ikke 100 % avgjort, delegatene er ikke bundet.

Med tanke på hvor jevnt det er, og at de ikke er bundet tror jeg at oppløsning vinner dette, for tror at det blir et par overløpere, og det er da nok siden det er såpass jevnt. Tviler på at Akershus AP er 100% samlet, tror at Østfold og Buskerud er mer samlet.

Det er mitt tips.

Jeg ville ikke ha noe av Viken og var fullstendig imot opprettelsen, men nå som den er her, har jeg ikke behov for reversering.
Synes likevel disse tierstemmene er en uting, dette bør AP rydde opp i

[newsflash]

Med tanke på hvor jevnt det er, og at de ikke er bundet tror jeg at oppløsning vinner dette, for tror at det blir et par overløpere, og det er da nok siden det er såpass jevnt. Tviler på at Akershus AP er 100% samlet, tror at Østfold og Buskerud er mer samlet.

Det er mitt tips.

Satser på at du har rett.

[Orakelet]

SP har gått såpass hardt ut at noko anna ein ren seier vil gå hardt ut over SP troverdighet

Man kan ikke miste noe man ikke har hatt.

Forøvrig idiotisk at man helt lokalt skal stemme over hvorvidt man skal bruke alles midler på en helt idiotisk øvelse helt lokalt. Jeg ønsker å stemme imot at mine skattepenger brukes på sånt tull.

[hauge23]

Det økte medlemstallet som gir Akershus flertall på skjebnemøtet i Viken Ap, skyldes nye AUF-ere vervet for ti kroner i 2021. VG kan nå avsløre at årsaken er at AUF i Akershus har vervet 480 nye tikronersmedlemmer i 2021. Akershus Ap og AUF har sammenlagt 506 flere medlemmer i 2021 enn i 2020. Men moderpartiet har kun en oppgang på 90 medlemmer. Ungdomspartiet har derimot økt med 416 i netto – fra 615 til 1031.

Synes å være lite demokratisk å avgjøre saken gjennom 10-kronersspillet til AP.
Viste ikke en relativt ny meningsmåling ca. 66 % for oppløsning i befolkningen? Men det teller kanskje ikke for AP hva folket vil.

[hauge23]

Noen som vet hvem Glefsegurine er?

[seriemester2013]

Noen som vet hvem Glefsegurine er?

Må være en X, de er ikke helt gode å ha med å gjøre alltid

[hauge23]

Noen som vet hvem Glefsegurine er?

Må være en X, de er ikke helt gode å ha med å gjøre alltid

He he, må ta forbehold om at det var Glefseguri jeg hørte på bussen i går, det var to passasjerer som diskuterte Viken i setet foran og begge var middels opprørte.....