Generell diskusjon om corona

[Gloriana]

[Champis]

At vaksinene har redusert sykdomsbyrden er fakta. At de har reduserte den ned til influensanivå er gjetting, og ser egentlig ganske feil ut. At vaksinene har gjort Covid-19 mindre dødelig er fakta. At de har gjort Covid-19 mindre dødelig enn influensa er også gjetting. Alle spådommer om hva som vil skje framover er gjetting. Kvalifisert gjetting ja, men ikke fakta. Tall fra sammenlignbare land tyder på at fjerning av alle tiltak nå neppe vil overbelaste helsevesenet vårt, men at det kan legge press på det og at det høyst sannsynligvis vil gi en vesentlig høyere sykdomsbyrde enn en normal influensesong.

Hvis man overbeviser befolkningen om at det er trygt å gjenåpne samfunnet helt med å si "Covid-19 er ikke lenger farligere enn influensa" vil man få problemer med kommunikasjonen dersom vinteren kommer og man ser to-tre ganger høyere døds- og sykdomstall som ved en normal influensasesong, selv om samfunnet tåler det greit.

Aavitsland snakker ikke om fremtiden. Han snakker om nå-situasjonen. Han sier at nye grove anslag viser at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa. Vi trenger et mentalt skifte, slik at vi kan komme oss ut av denne tilstanden av alarmberedskap. Et ledd i det er å behandle og tenke på covid19 mer som influensa.

De siste ukene har det vel ikke dødd noen av influensa, så der er dødeligheten akkurat nå null og dermed lavere enn for Covid-19.

I så fall snakker du om noe helt annet enn det Aavitsland, HNilsen og jeg snakker om.

[Solvgutt1]

Aavitsland snakker ikke om fremtiden. Han snakker om nå-situasjonen. Han sier at nye grove anslag viser at dødeligheten for korona nå ligger under en vanlig sesonginfluensa. Vi trenger et mentalt skifte, slik at vi kan komme oss ut av denne tilstanden av alarmberedskap. Et ledd i det er å behandle og tenke på covid19 mer som influensa.

De siste ukene har det vel ikke dødd noen av influensa, så der er dødeligheten akkurat nå null og dermed lavere enn for Covid-19.

I så fall snakker du om noe helt annet enn det Aavitsland, HNilsen og jeg snakker om.

Dere snakker om dødeligheten for Covid-19 i en lavsesong vs. influensa i høysesongen. I fjor sommer var også dødeligheten for Covid-19 lavere enn influensa. På vinteren steg den. Hva tror du er grunnen til det?

[Champis]

Takk det samme. Dog er jeg litt pensjonert fra Covid-debatten, lufta har gått litt ut og det er ikke mer å melde.
Reagerte dog litt på de ulike tilnærmingene. Klima og miljø, en hundre ganger større utfordring enn corona, er tydeligvis dugelig for beinhard partipolitikk mens covid er nærmest vedtatt som en så stor krise at det ikke må forstyrres med politiske diskusjoner.

Din stemme er viktig i koronatråden. Jeg håper derfor at du melder deg på. Selv mener jeg at det knapt har vært viktigere å skape debatt om tiltak enn nå. Vi nærmer oss at hele den voksne befolkningen er fullvaksinert, men får signaler om at myndighetene vil fortsette med tiltak utover det. Det er ubegripelig for meg at vi finner oss i det. Diskusjonen om tiltak må starte. FHI har også etterlyst den.

Enig i alt!

[HNilsen]

Jeg opplever å ha levd i en normalsituasjon bortsett fra 1 til 2 måneder under denne pandemien. Jeg kjenner meg ikke igjen i denne beskrivelsen du tegner i hele tatt.

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

Overhode ikke. At folk har blitt ledige av korona er ikke noe å gjøre med, det er verre andre streder i verden enn Norge. Du kan ikke late som det ikke eksisterer, og så får de jobb igjen. Det er uansett like ille å bli ledig av andre grunner som av korona når det er sagt.

Dessuten er jeg uenig med deg om stengte grenser. Det er ingen vits i å ha åpne grenser, hvis du samtidig må ha massive tiltak for å slå ned smitten etterhvert som den spaserer inn i landet ved arbeidskraft etc. Det blir meningsløst. De fleste utbrudd lokalt her jeg bor skjedde ved østeuropeere som kom for å jobbe i fjor høst, før regjeringen fikk ut fingeren og stengte denne muligheten. Siden har vi hatt grei kontroll, og tilnærmet normal virksomhet på alle plan. Jeg forventer at grensepraksisen mykes opp i slutten av denne måneden fordi vaksineringen da er kommet så langt at folk slipper å bekymre seg for å bli ekstremt syk av viruset.

At langtidsledighet også er ille for folk som blir ledige av andre grunner, og at langtidsledighet er et større problem andre steder i verden, hjelper jo ikke de som blir ledige grunnet koronatiltak i Norge. Du får det til å høres ut som om dette er et slags finurlig regnestykke der minus og minus blir pluss. Her snakker vi om enkeltmennesker og dere skjebne! Anerkjenner du virkelig ikke at dette er et problem som eksisterer og som oppleves som en unntakstilstand for de enkeltmenneskene som opplever det?

Vi kan selvsagt være uenig om innreisereglene Norge etablerte 5. juli i år, men for de som blir rammet av disse, eksempelvis de som har utenlandske kjærester, må det føles som å være i en slags unntakstilstand. Anerkjenner du ikke det heller?

Når det er sagt, så er noen av disse reglene ren og skjær maktmisbruk. Dette i tillegg til at de er ulogiske og ikke basert på reelle helsefaglige vurderinger.

https://www.dagbladet.no/meninger/hotel ... pojIaBigtE

Jeg blir flau over å være fra Norge når jeg leser slikt som innlegget jeg har linket til over. Norge er et land jeg alltid har vært stolt av at har hatt en mild og human måte å overholde regler på, mens man nå framstår mer og mer som land vi ikke liker å sammenligne oss med. Våre naboland kjører en helt annen linje. Hvorfor trenger nordmenn et strengere regelverk enn svensker og dansker?

[Champis]

Tallene fra UK vitner jo om at Covid-19 fortsatt er farligere enn influensa. De har et antall innlagte, midt på sommeren, som tilsvarer 450-500 justert etter norske folketall. Med 75% av befolkningen fullvaksinert. Den siste uka har 600 dødd der. Det tilsvarer 50 justert etter norske folketall. På en uke, midt på sommeren.

Det eneste som er interessant, er å vite hvor stor sjanse det er for alvorlig sykdom og død ved å bli smittet av korona for vaksinerte, sammenlignet med å bli smittet av influensa. Influensa blir man smittet av jevnlig. Hvis man får korona, så blir man sannsynligvis immun i lang tid framover - altså er ikke det noe man utsettes for stadig vekk. Hvis sannsynligheten er lavere for å bli alvorlig syk elle dø av korona, så må man for pokker komme dit snart at folk kan ta avgjørelsen selv på hvilken risiko man vil ta.

[Fernandovonarb]

Nettopp, det er dette jeg ikke kan fatte at folk ikke ser. Med våre forutsetninger, så burde vi heller vært det landet som kunne skryte av at vi kunne ha ting mest mulig normalt gjennom pandemien, og ha færrest mulig restriksjoner. Og hvert fall unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene. Men vi er desverre langt unna der. Jeg hadde et håp om at vi raskt kom dit da vi trappet ned tiltakene etter den første bølgen i fjor, men lite visste man da av hvor ekstreme vi kunne være her til lands.
[/quote]

Hva er det du savner? Vi mangler i grunnen 1 trinn, som jeg regne med kommer i slutten av denne måneden. Da er det fritt frem for det meste etter det jeg forstår.

Jeg er uenig hvis du mener vi skulle kjørt en svensk løsning hele pandemien. Til det har det gått med alltfor mange liv på den andre siden av grensen, som vi har løst på en mye bedre måte. Mener jeg.

[HNilsen]

Tallene fra UK vitner jo om at Covid-19 fortsatt er farligere enn influensa. De har et antall innlagte, midt på sommeren, som tilsvarer 450-500 justert etter norske folketall. Med 75% av befolkningen fullvaksinert. Den siste uka har 600 dødd der. Det tilsvarer 50 justert etter norske folketall. På en uke, midt på sommeren.

Influensa blir man smittet av jevnlig.

For ordens skyld - i gjennomsnitt hvert 10. år.

[Champis]

Det ligger 30 personer innlagt med Covid 19. Hvor mange ligger innlagt med influensa?

Hvor mange er smittet av influensa de siste par månedene?

Ingen. Noe som vel gjør Covid-19 farligere.

Fullstendig uinteressant. Hvis man kunne blitt syk 10-15 ganger i året av korona, så skulle jeg vært med på argumentasjonen, men det er ikke tilfelle. Man blir syk én gang, og sjansen for å bli alvorlig syk og dø er lavere enn av influensa. Det er alt jeg trenger å vite.

[Solvgutt1]

Tallene fra UK vitner jo om at Covid-19 fortsatt er farligere enn influensa. De har et antall innlagte, midt på sommeren, som tilsvarer 450-500 justert etter norske folketall. Med 75% av befolkningen fullvaksinert. Den siste uka har 600 dødd der. Det tilsvarer 50 justert etter norske folketall. På en uke, midt på sommeren.

Det eneste som er interessant, er å vite hvor stor sjanse det er for alvorlig sykdom og død ved å bli smittet av korona for vaksinerte, sammenlignet med å bli smittet av influensa. Influensa blir man smittet av jevnlig. Hvis man får korona, så blir man sannsynligvis immun i lang tid framover - altså er ikke det noe man utsettes for stadig vekk. Hvis sannsynligheten er lavere for å bli alvorlig syk elle dø av korona, så må man for pokker komme dit snart at folk kan ta avgjørelsen selv på hvilken risiko man vil ta.

Det er flere som har blitt smittet av influensa flere ganger i løpet av det halvannet året pandemien har vært, så at man blir immun mot korona i lang tid er sannsynligvis feil. Tall fra land som Danmark, Island og UK antyder at selv i en vaksinert befolkning så vil Covid-19 gi en høyere sykdomsbyrde enn influensa. Hvor høye dødstall det vil gi gjenstår å se, men tallene fra UK vitner ikke om at Covid-19 vi gi færre dødsfall enn influensa i alle fall.

[Solvgutt1]

Hvor mange er smittet av influensa de siste par månedene?

Ingen. Noe som vel gjør Covid-19 farligere.

Fullstendig uinteressant. Hvis man kunne blitt syk 10-15 ganger i året av korona, så skulle jeg vært med på argumentasjonen, men det er ikke tilfelle. Man blir syk én gang, og sjansen for å bli alvorlig syk og dø er lavere enn av influensa. Det er alt jeg trenger å vite.

At sjansen for å bli alvorlig syk av Covid-19 er lavere enn ved influensa er nok høyst sannsynlig ikke sant. Sjansen for å bli smittet av Covid-19 er også mye større enn for influensa. Det er derfor vi har 25 innlagte med Covid-19, og ingen med influensa. Skjønner?

[MRSA]

Ser fleire som klagar over at det er blitt så strengt for å få kjæresten sin til Norge. Problemet er at det alltid har vore strengt. Veit om folk som har brukt opp til 2 år på å få sin kone til Norge og det er før corona. Har no ein kjenning som ikkje har fått sett kona og sønnen sin på 2 år no. Og det har ingen ting med at det er strengt i Norge, men at det er strengt i det landet dei bur i.

[BigWhale]

Nettopp, det er dette jeg ikke kan fatte at folk ikke ser. Med våre forutsetninger, så burde vi heller vært det landet som kunne skryte av at vi kunne ha ting mest mulig normalt gjennom pandemien, og ha færrest mulig restriksjoner. Og hvert fall unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene. Men vi er desverre langt unna der. Jeg hadde et håp om at vi raskt kom dit da vi trappet ned tiltakene etter den første bølgen i fjor, men lite visste man da av hvor ekstreme vi kunne være her til lands.

Å unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene blir vanskelig, da disse er brukt av absolutt alle andre land også. Det er egentlig ganske besynderlig at en gjennom 18 måneder (and counting) ikke har hatt ett eneste land (meg bekjent) som har gjort seriøse forsøk på å se hvilke tiltak som fungerer og ikke.

Ser forresten ikke helt hvorfor folk tror at alt blir så mye bedre bare mange nok er vaksinerte. Jeg orker ikke å sjekke daglige smittetall her på Malta lengre, men gikk inn på VG nå og ser at vi er oppe i 89.3% av befolkningen som er fullvaksinerte. Dette burde jo medført stormende jubel og fjerning av alle restriksjoner, ikke sant? I stedet så har en:

- 14 dagers hotellkarantene for alle uvaksinerte som kommer inn i landet, og €1400 EUR må betales av den uvaksinerte for 'gleden' av å oppholde seg på hotellet. Ingen mulighet for å teste seg ut tidligere.
- Masker må brukes innendørs på alle butikker, kino, casino osv, uten unntak.
- Maker må brukes utendørs med mindre en har koronapass. Er en dog mer enn 3 stk. samlet i en utendørs gruppe så må alle bruke maske, selv om alle er vaksinerte. Unntaket gjelder kun hvis en går alene eller sammen med én annen person.
- Grense på 200 stk. for utendørs arrangementer. Denne øker snart til 300, men merk at alle MÅ BRUKE MASKE. En kan altså f.eks ikke se en fotballkamp utendørs uten å bruke maske.
- Maks 6 personer kan samles innendørs i hver husstand (usikker på om det er noen unntak her hvis vaksinert).

Det er selvsagt lov å protestere med at 'det er Norge, ikke Malta', og det er greit nok. Men hva av det som har skjedd i Norge de siste 18 månedene gjør dere optimistiske på at Norge blir det landet som går i bresjen og avvikler alle tiltak så fort 'mange nok' er vaksinerte ?

Klarer ikke helt å se det, jeg ville tvert imot lett veddet et femsifret beløp på at Norge går inn i 2022 med restriksjoner på både folkemengder (typ fotballkamper, konserter), fortsatt fungerende vaksinepass, og de samme strenge innreiserestriksjonene som nå.

[HNilsen]

Nettopp, det er dette jeg ikke kan fatte at folk ikke ser. Med våre forutsetninger, så burde vi heller vært det landet som kunne skryte av at vi kunne ha ting mest mulig normalt gjennom pandemien, og ha færrest mulig restriksjoner. Og hvert fall unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene. Men vi er desverre langt unna der. Jeg hadde et håp om at vi raskt kom dit da vi trappet ned tiltakene etter den første bølgen i fjor, men lite visste man da av hvor ekstreme vi kunne være her til lands.

Hva er det du savner? Vi mangler i grunnen 1 trinn, som jeg regne med kommer i slutten av denne måneden. Da er det fritt frem for det meste etter det jeg forstår.

Jeg er uenig hvis du mener vi skulle kjørt en svensk løsning hele pandemien. Til det har det gått med alltfor mange liv på den andre siden av grensen, som vi har løst på en mye bedre måte. Mener jeg.
[/quote]

Før 5. juli i år: Et mer humant innreisereglement. Et reglement som ivaretok familier med utenlandstilhørighet og utenlandske kjærester på en bedre måte. At nasjonale og (aller mest) lokale tiltak i større grad var forankret i rådene til FHI.

Etter 5. juli i år: Et innreisereglement som harmonerte mer med våre naboland. At nasjonale og lokale tiltak hadde fått en endelig og offisiell sluttdato. At denne datoen ble kommunisert tydelig og voksent av landets Høyre-regjering. At regjeringen viste at den stolte på vaksineprogrammet ved å berolige befolkningen i stedet for å skremme den mer opp.

[Hardy-guttene]

Det at du ikke evner å ta innover deg hvordan de som blir rammet av tiltak opplever det - det være seg langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere med tapt inntekt, eller kjærester som ikke kan møtes - bekrefter at du er en av egoistene som ikke forstår fordi det ikke angår deg selv.

Spar meg for denne stråmannsargumentasjonen.

[Fernandovonarb]

Du bekrefter påstanden: Tiltak som rammer mange hardt i dette landet blir bagatellisert av folk som ikke blir rammet selv.

Jeg er ikke langtidsledig, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre er langtidsledige. Jeg har ikke kjæreste i utlandet, og derfor kan jeg ikke forstå at det er et problem at andre ikke får treffe sin utenlandske kjæreste ...

Spania er ingen målestokk for Norge. Det er til å begripe at et land med 47 millioner innbyggere har andre utfordringer enn et land på 5,3 millioner innbyggere. Norge - med sin sin demografi og lave smittetall - burde ligge i verdenstoppen på minst inngripende tiltak. Norge burde ikke være landet med Europas strengeste innreiseregler.

Overhode ikke. At folk har blitt ledige av korona er ikke noe å gjøre med, det er verre andre streder i verden enn Norge. Du kan ikke late som det ikke eksisterer, og så får de jobb igjen. Det er uansett like ille å bli ledig av andre grunner som av korona når det er sagt.

Dessuten er jeg uenig med deg om stengte grenser. Det er ingen vits i å ha åpne grenser, hvis du samtidig må ha massive tiltak for å slå ned smitten etterhvert som den spaserer inn i landet ved arbeidskraft etc. Det blir meningsløst. De fleste utbrudd lokalt her jeg bor skjedde ved østeuropeere som kom for å jobbe i fjor høst, før regjeringen fikk ut fingeren og stengte denne muligheten. Siden har vi hatt grei kontroll, og tilnærmet normal virksomhet på alle plan. Jeg forventer at grensepraksisen mykes opp i slutten av denne måneden fordi vaksineringen da er kommet så langt at folk slipper å bekymre seg for å bli ekstremt syk av viruset.

At langtidsledighet også er ille for folk som blir ledige av andre grunner, og at langtidsledighet er et større problem andre steder i verden, hjelper jo ikke de som blir ledige grunnet koronatiltak i Norge. Du får det til å høres ut som om dette er et slags finurlig regnestykke der minus og minus blir pluss. Her snakker vi om enkeltmennesker og dere skjebne! Anerkjenner du virkelig ikke at dette er et problem som eksisterer og som oppleves som en unntakstilstand for de enkeltmenneskene som opplever det?

Vi kan selvsagt være uenig om innreisereglene Norge etablerte 5. juli i år, men for de som blir rammet av disse, eksempelvis de som har utenlandske kjærester, må det føles som å være i en slags unntakstilstand. Anerkjenner du ikke det heller?

Når det er sagt, så er noen av disse reglene ren og skjær maktmisbruk. Dette i tillegg til at de er ulogiske og ikke basert på reelle helsefaglige vurderinger.

https://www.dagbladet.no/meninger/hotel ... pojIaBigtE

Jeg blir flau over å være fra Norge når jeg leser slikt som innlegget jeg har linket til over. Norge er et land jeg alltid har vært stolt av at har hatt en mild og human måte å overholde regler på, mens man nå framstår mer og mer som land vi ikke liker å sammenligne oss med. Våre naboland kjører en helt annen linje. Hvorfor trenger nordmenn et strengere regelverk enn svensker og dansker?

Hvorfor skyver du de ledige foran deg, når du vet at mange av de ville blitt ledige ved 0 tiltak. Det foregår en pandemi som i alle tilfeller ville ført til mange ledige uansett. Jeg skjønner virkelig ikke argumentet. En av mine naboer er pilot, tror du virkelig han ville ha fått arbeid ved 0 i restriksjoner her i Norge når grensene i Europa var stengt? Fabrikker som leverer varer til Norge har vært stengt i store perioder, og forårsaket ledighet i Norge uten at vi kunne gjøre en tøddel for å løse det.

[HNilsen]

Hva er det du savner? Vi mangler i grunnen 1 trinn, som jeg regne med kommer i slutten av denne måneden. Da er det fritt frem for det meste etter det jeg forstår.

Jeg er uenig hvis du mener vi skulle kjørt en svensk løsning hele pandemien. Til det har det gått med alltfor mange liv på den andre siden av grensen, som vi har løst på en mye bedre måte. Mener jeg.

Før 5. juli i år: Et mer humant innreisereglement. Et reglement som ivaretok familier med utenlandstilhørighet og utenlandske kjærester på en bedre måte. At nasjonale og (aller mest) lokale tiltak i større grad var forankret i rådene til FHI.

Etter 5. juli i år: Et innreisereglement som harmonerte mer med våre naboland. At nasjonale og lokale tiltak hadde fått en endelig og offisiell sluttdato. At denne datoen ble kommunisert tydelig og voksent av landets Høyre-regjering. At regjeringen viste at den stolte på vaksineprogrammet ved å berolige befolkningen i stedet for å skremme den mer opp.

[Champis]

Nettopp, det er dette jeg ikke kan fatte at folk ikke ser. Med våre forutsetninger, så burde vi heller vært det landet som kunne skryte av at vi kunne ha ting mest mulig normalt gjennom pandemien, og ha færrest mulig restriksjoner. Og hvert fall unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene. Men vi er desverre langt unna der. Jeg hadde et håp om at vi raskt kom dit da vi trappet ned tiltakene etter den første bølgen i fjor, men lite visste man da av hvor ekstreme vi kunne være her til lands.

Hva er det du savner? Vi mangler i grunnen 1 trinn, som jeg regne med kommer i slutten av denne måneden. Da er det fritt frem for det meste etter det jeg forstår.

Jeg er uenig hvis du mener vi skulle kjørt en svensk løsning hele pandemien. Til det har det gått med alltfor mange liv på den andre siden av grensen, som vi har løst på en mye bedre måte. Mener jeg.
[/quote]


Mener du at det er viktig hva jeg savner? I så fall ser vi veldig forskjellig på det.

Vi mangler ikke ett, men to trinn. Trinn 5, hvor alt er som før, har vel enda ikke blitt omtalt av myndighetene.

"Gått med altfor mange liv"? Alt er relativt. Folk snakker om dette som disse livene er spart for all framtid, noe det selvsagt ikke er. Svenskene er veldig fornøyd selv med hvordan ting har blitt løst der, og det hadde nok vi også vært hvis vi hadde gjort det på samme måte.

[Champis]

Ingen. Noe som vel gjør Covid-19 farligere.

Fullstendig uinteressant. Hvis man kunne blitt syk 10-15 ganger i året av korona, så skulle jeg vært med på argumentasjonen, men det er ikke tilfelle. Man blir syk én gang, og sjansen for å bli alvorlig syk og dø er lavere enn av influensa. Det er alt jeg trenger å vite.

At sjansen for å bli alvorlig syk av Covid-19 er lavere enn ved influensa er nok høyst sannsynlig ikke sant. Sjansen for å bli smittet av Covid-19 er også mye større enn for influensa. Det er derfor vi har 25 innlagte med Covid-19, og ingen med influensa. Skjønner?

Ok, bare for å illustrere hvor langt unna jeg mener vi er en fornuftig tilnærming: Si at det ikke er sant. Si at sjansen for å bli alvorlig syk til og med er 3-5 ganger større ved å bli smittet av korona, så mener jeg fortsatt at vi er ved et punkt hvor folk må kunne bestemme mye mer over hvilken risiko de velger å utsette seg for.

[HNilsen]

Overhode ikke. At folk har blitt ledige av korona er ikke noe å gjøre med, det er verre andre streder i verden enn Norge. Du kan ikke late som det ikke eksisterer, og så får de jobb igjen. Det er uansett like ille å bli ledig av andre grunner som av korona når det er sagt.

Dessuten er jeg uenig med deg om stengte grenser. Det er ingen vits i å ha åpne grenser, hvis du samtidig må ha massive tiltak for å slå ned smitten etterhvert som den spaserer inn i landet ved arbeidskraft etc. Det blir meningsløst. De fleste utbrudd lokalt her jeg bor skjedde ved østeuropeere som kom for å jobbe i fjor høst, før regjeringen fikk ut fingeren og stengte denne muligheten. Siden har vi hatt grei kontroll, og tilnærmet normal virksomhet på alle plan. Jeg forventer at grensepraksisen mykes opp i slutten av denne måneden fordi vaksineringen da er kommet så langt at folk slipper å bekymre seg for å bli ekstremt syk av viruset.

At langtidsledighet også er ille for folk som blir ledige av andre grunner, og at langtidsledighet er et større problem andre steder i verden, hjelper jo ikke de som blir ledige grunnet koronatiltak i Norge. Du får det til å høres ut som om dette er et slags finurlig regnestykke der minus og minus blir pluss. Her snakker vi om enkeltmennesker og dere skjebne! Anerkjenner du virkelig ikke at dette er et problem som eksisterer og som oppleves som en unntakstilstand for de enkeltmenneskene som opplever det?

Vi kan selvsagt være uenig om innreisereglene Norge etablerte 5. juli i år, men for de som blir rammet av disse, eksempelvis de som har utenlandske kjærester, må det føles som å være i en slags unntakstilstand. Anerkjenner du ikke det heller?

Når det er sagt, så er noen av disse reglene ren og skjær maktmisbruk. Dette i tillegg til at de er ulogiske og ikke basert på reelle helsefaglige vurderinger.

https://www.dagbladet.no/meninger/hotel ... pojIaBigtE

Jeg blir flau over å være fra Norge når jeg leser slikt som innlegget jeg har linket til over. Norge er et land jeg alltid har vært stolt av at har hatt en mild og human måte å overholde regler på, mens man nå framstår mer og mer som land vi ikke liker å sammenligne oss med. Våre naboland kjører en helt annen linje. Hvorfor trenger nordmenn et strengere regelverk enn svensker og dansker?

Hvorfor skyver du de ledige foran deg, når du vet at mange av de ville blitt ledige ved 0 tiltak. Det foregår en pandemi som i alle tilfeller ville ført til mange ledige uansett. Jeg skjønner virkelig ikke argumentet. En av mine naboer er pilot, tror du virkelig han ville ha fått arbeid ved 0 i restriksjoner her i Norge når grensene i Europa var stengt? Fabrikker som leverer varer til Norge har vært stengt i store perioder, og forårsaket ledighet i Norge uten at vi kunne gjøre en tøddel for å løse det.

Du trenger ikke ty til en slik stråmannsargumentasjon. Tiltakene har åpenbart ført til at flere har blitt langtidsledige enn uten tiltak. Dessuten har tiltakene ført til at flere har blitt ledige lengre enn de hadde trengt. Med Europas strengeste innreiseregler som et eksempel på det.
Dessuten argumenterer jeg ikke for at det ikke skal være tiltak i det hele tatt. Det jeg sier er at tiltakene i mange tilfeller er svært overdrevne og har gått langt over streken for hvordan man behandler lovlydige borgere. Det blir som å møte ungdom på epleslang med tåregass og vannkanoner.

[Solvgutt1]

Fullstendig uinteressant. Hvis man kunne blitt syk 10-15 ganger i året av korona, så skulle jeg vært med på argumentasjonen, men det er ikke tilfelle. Man blir syk én gang, og sjansen for å bli alvorlig syk og dø er lavere enn av influensa. Det er alt jeg trenger å vite.

At sjansen for å bli alvorlig syk av Covid-19 er lavere enn ved influensa er nok høyst sannsynlig ikke sant. Sjansen for å bli smittet av Covid-19 er også mye større enn for influensa. Det er derfor vi har 25 innlagte med Covid-19, og ingen med influensa. Skjønner?

Ok, bare for å illustrere hvor langt unna jeg mener vi er en fornuftig tilnærming: Si at det ikke er sant. Si at sjansen for å bli alvorlig syk til og med er 3-5 ganger større ved å bli smittet av korona, så mener jeg fortsatt at vi er ved et punkt hvor folk må kunne bestemme mye mer over hvilken risiko de velger å utsette seg for.

Så lenge ikke tar opp sykehusplasser når de blir syke så.

[Champis]

Ser fleire som klagar over at det er blitt så strengt for å få kjæresten sin til Norge. Problemet er at det alltid har vore strengt. Veit om folk som har brukt opp til 2 år på å få sin kone til Norge og det er før corona. Har no ein kjenning som ikkje har fått sett kona og sønnen sin på 2 år no. Og det har ingen ting med at det er strengt i Norge, men at det er strengt i det landet dei bur i.

Klager? Ja, du tenker heller at man bare godtar unødvendige negative ting i livet fordi det tross alt er en del andre ting som er negative? Det du snakker om her har ingenting å si for dem som sliter med dette pga. koronatiltakene.

[Champis]

Nettopp, det er dette jeg ikke kan fatte at folk ikke ser. Med våre forutsetninger, så burde vi heller vært det landet som kunne skryte av at vi kunne ha ting mest mulig normalt gjennom pandemien, og ha færrest mulig restriksjoner. Og hvert fall unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene. Men vi er desverre langt unna der. Jeg hadde et håp om at vi raskt kom dit da vi trappet ned tiltakene etter den første bølgen i fjor, men lite visste man da av hvor ekstreme vi kunne være her til lands.

Å unngå de mest idiotiske og minst vitenskapelige tiltakene blir vanskelig, da disse er brukt av absolutt alle andre land også. Det er egentlig ganske besynderlig at en gjennom 18 måneder (and counting) ikke har hatt ett eneste land (meg bekjent) som har gjort seriøse forsøk på å se hvilke tiltak som fungerer og ikke.

Ser forresten ikke helt hvorfor folk tror at alt blir så mye bedre bare mange nok er vaksinerte. Jeg orker ikke å sjekke daglige smittetall her på Malta lengre, men gikk inn på VG nå og ser at vi er oppe i 89.3% av befolkningen som er fullvaksinerte. Dette burde jo medført stormende jubel og fjerning av alle restriksjoner, ikke sant? I stedet så har en:

- 14 dagers hotellkarantene for alle uvaksinerte som kommer inn i landet, og €1400 EUR må betales av den uvaksinerte for 'gleden' av å oppholde seg på hotellet. Ingen mulighet for å teste seg ut tidligere.
- Masker må brukes innendørs på alle butikker, kino, casino osv, uten unntak.
- Maker må brukes utendørs med mindre en har koronapass. Er en dog mer enn 3 stk. samlet i en utendørs gruppe så må alle bruke maske, selv om alle er vaksinerte. Unntaket gjelder kun hvis en går alene eller sammen med én annen person.
- Grense på 200 stk. for utendørs arrangementer. Denne øker snart til 300, men merk at alle MÅ BRUKE MASKE. En kan altså f.eks ikke se en fotballkamp utendørs uten å bruke maske.
- Maks 6 personer kan samles innendørs i hver husstand (usikker på om det er noen unntak her hvis vaksinert).

Det er selvsagt lov å protestere med at 'det er Norge, ikke Malta', og det er greit nok. Men hva av det som har skjedd i Norge de siste 18 månedene gjør dere optimistiske på at Norge blir det landet som går i bresjen og avvikler alle tiltak så fort 'mange nok' er vaksinerte ?

Klarer ikke helt å se det, jeg ville tvert imot lett veddet et femsifret beløp på at Norge går inn i 2022 med restriksjoner på både folkemengder (typ fotballkamper, konserter), fortsatt fungerende vaksinepass, og de samme strenge innreiserestriksjonene som nå.

Haha! Ja, dette viser hvordan verden møter disse utfordringene. Og Malta sin strategi blir nok ikke noe unikt i verdenssammenheng. Så det er bare å stålsette seg. Og vi snakker altså om et sted med 90% vaksinasjonsgrad. Fullvaksinerte!

[Champis]

At sjansen for å bli alvorlig syk av Covid-19 er lavere enn ved influensa er nok høyst sannsynlig ikke sant. Sjansen for å bli smittet av Covid-19 er også mye større enn for influensa. Det er derfor vi har 25 innlagte med Covid-19, og ingen med influensa. Skjønner?

Ok, bare for å illustrere hvor langt unna jeg mener vi er en fornuftig tilnærming: Si at det ikke er sant. Si at sjansen for å bli alvorlig syk til og med er 3-5 ganger større ved å bli smittet av korona, så mener jeg fortsatt at vi er ved et punkt hvor folk må kunne bestemme mye mer over hvilken risiko de velger å utsette seg for.

Så lenge ikke tar opp sykehusplasser når de blir syke så.

Tullball. Det har til alle tider fantes folk som lever på en måte og driver med aktiviteter som gjør det mye mer sannsynlig å belaste helsevesenet. Så lenge helsevesenet ikke kollapser, så er dette null problem.

[HNilsen]

Det at du ikke evner å ta innover deg hvordan de som blir rammet av tiltak opplever det - det være seg langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere med tapt inntekt, eller kjærester som ikke kan møtes - bekrefter at du er en av egoistene som ikke forstår fordi det ikke angår deg selv.

Spar meg for denne stråmannsargumentasjonen.

Stråmannargumentasjon er når man tillegger motdebattanten synspunkter denne ikke har. Du har jo disse synspunktene. Du bagatelliserer at folk opplever langtidsledighet på grunn av restriktive tiltak. Du fnyser av at utenlandske kjærester ikke får innreise. Du er ignorant overfor kulturarbeidere som mister inntekten sin. Du sier at dette ikke er å være i en unntakstilstand for de dette gjelder. Tar jeg feil?

[Solvgutt1]

Ok, bare for å illustrere hvor langt unna jeg mener vi er en fornuftig tilnærming: Si at det ikke er sant. Si at sjansen for å bli alvorlig syk til og med er 3-5 ganger større ved å bli smittet av korona, så mener jeg fortsatt at vi er ved et punkt hvor folk må kunne bestemme mye mer over hvilken risiko de velger å utsette seg for.

Så lenge ikke tar opp sykehusplasser når de blir syke så.

Tullball. Det har til alle tider fantes folk som lever på en måte og driver med aktiviteter som gjør det mye mer sannsynlig å belaste helsevesenet. Så lenge helsevesenet ikke kollapser, så er dette null problem.

Så lenge det ikke kollapser? Hva hvis helsevesenet må utsette andre viktige behandlinger for å drive akuttbehandling for disse koronapasientene? Det er helt greit? Helsevesenet vil aldri kollapse. De vil bare prioritere hardere.

[Gloriana]

Det at du ikke evner å ta innover deg hvordan de som blir rammet av tiltak opplever det - det være seg langtidsledige i reiselivsbransjen, kulturarbeidere med tapt inntekt, eller kjærester som ikke kan møtes - bekrefter at du er en av egoistene som ikke forstår fordi det ikke angår deg selv.

Spar meg for denne stråmannsargumentasjonen.

Stråmannargumentasjon er når man tillegger motdebattanten synspunkter denne ikke har. Du har jo disse synspunktene. Du bagatelliserer at folk opplever langtidsledighet på grunn av restriktive tiltak. Du fnyser av at utenlandske kjærester ikke får innreise. Du er ignorant overfor kulturarbeidere som mister inntekten sin. Du sier at dette ikke er å være i en unntakstilstand for de dette gjelder. Tar jeg feil?

Jeg håper sannelig at du har det samme engasjementet til vanlig overfor trygdede, arbeidsledige og langdistansekjærester som av forskjellige grunner ikke får sett hverandre. Skal vi som jobber kanskje ha dårlig samvittighet for det også? Eller har kjæreste?

[HNilsen]

Spar meg for denne stråmannsargumentasjonen.

Stråmannargumentasjon er når man tillegger motdebattanten synspunkter denne ikke har. Du har jo disse synspunktene. Du bagatelliserer at folk opplever langtidsledighet på grunn av restriktive tiltak. Du fnyser av at utenlandske kjærester ikke får innreise. Du er ignorant overfor kulturarbeidere som mister inntekten sin. Du sier at dette ikke er å være i en unntakstilstand for de dette gjelder. Tar jeg feil?

Jeg håper sannelig at du har det samme engasjementet til vanlig overfor trygdede, arbeidsledige og langdistansekjærester som av forskjellige grunner ikke får sett hverandre. Skal vi som jobber kanskje ha dårlig samvittighet for det også? Eller har kjæreste?

Denne diskusjonen handler ikke om dårlig samvittighet. Spørsmålet var: Har tiltakene ført til at vi er i en unntakssituasjon. Svar: Ja, for noen store grupper i samfunnet har de det. Det å ikke anerkjenne dette er å være ignorant. Det er hva diskusjonen handler om. Foruten at du og Hardy-guttene (med bindestrek) tillegger meg meninger det ikke er dekning for å tillegge meg.

[Gloriana]

Jeg kjenner mennesker som har mistet jobben, de har klart seg helt fint. Ene har begynt med omskolering og var glad for at det ble slik.

[HNilsen]

Jeg kjenner mennesker som har mistet jobben, de har klart seg helt fint. Ene har begynt med omskolering og var glad for at det ble slik.

Ja, hvis du kjenner en som er glad for at han/hun ble rammet av tiltakene så må jeg nesten bare gi deg rett. Hvis en opplever det slik, så opplever nok alle andre det på samme måte også.