Generell diskusjon om corona

[BigWhale]

Så lenge det ikke kollapser? Hva hvis helsevesenet må utsette andre viktige behandlinger for å drive akuttbehandling for disse koronapasientene? Det er helt greit? Helsevesenet vil aldri kollapse. De vil bare prioritere hardere.

All den tid det ikke fantes Korona for 2 år siden, så er det jo bare naturlig at helsevesenet må prioritere annerledes nå enn for 24 måneder siden. Det betyr uansett ikke at en kan stoppe hele samfunnet opp hver gang andelen koronapasienter når en viss prosentandel av kapasiteten.

Edit - en kunne gjort det om en hadde hatt ett eneste tiltak som virket kjapt på å nedkjempe sykdommen. Men det har en ikke, ergo må en bare venne seg til å leve med det. Det gjelder både helsevesenet og oss som enkeltindivider.

[Gloriana]

Greia er at du definerer problemer utifra noe som ikke angår deg. Helt oppriktig så mener jeg man er ekstremt skjøre mentalt om man ikke takler å leve på et trangere budsjett over kortere perioder. Det er IKKE statens ansvar hvis man har belånt seg til langt over pipa og ender med å miste alt bare fordi man går på NAV i 5-6 mnd.

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

[Champis]

Så lenge ikke tar opp sykehusplasser når de blir syke så.

Tullball. Det har til alle tider fantes folk som lever på en måte og driver med aktiviteter som gjør det mye mer sannsynlig å belaste helsevesenet. Så lenge helsevesenet ikke kollapser, så er dette null problem.

Så lenge det ikke kollapser? Hva hvis helsevesenet må utsette andre viktige behandlinger for å drive akuttbehandling for disse koronapasientene? Det er helt greit? Helsevesenet vil aldri kollapse. De vil bare prioritere hardere.

Og risikoen for at det kan skje en periode må vi selvsagt akseptere, når alternativet er å ha masse restriksjoner for millioner av mennesker.

[Champis]

Spar meg for denne stråmannsargumentasjonen.

Stråmannargumentasjon er når man tillegger motdebattanten synspunkter denne ikke har. Du har jo disse synspunktene. Du bagatelliserer at folk opplever langtidsledighet på grunn av restriktive tiltak. Du fnyser av at utenlandske kjærester ikke får innreise. Du er ignorant overfor kulturarbeidere som mister inntekten sin. Du sier at dette ikke er å være i en unntakstilstand for de dette gjelder. Tar jeg feil?

Jeg håper sannelig at du har det samme engasjementet til vanlig overfor trygdede, arbeidsledige og langdistansekjærester som av forskjellige grunner ikke får sett hverandre. Skal vi som jobber kanskje ha dårlig samvittighet for det også? Eller har kjæreste?

Forskjellen er at her snakker vi om restriksjoner som vi styrer helt selv. Restriksjoner vi kan ta bort med et pennestrøk.

[Solvgutt1]

Tullball. Det har til alle tider fantes folk som lever på en måte og driver med aktiviteter som gjør det mye mer sannsynlig å belaste helsevesenet. Så lenge helsevesenet ikke kollapser, så er dette null problem.

Så lenge det ikke kollapser? Hva hvis helsevesenet må utsette andre viktige behandlinger for å drive akuttbehandling for disse koronapasientene? Det er helt greit? Helsevesenet vil aldri kollapse. De vil bare prioritere hardere.

Og risikoen for at det kan skje en periode må vi selvsagt akseptere, når alternativet er å ha masse restriksjoner for millioner av mennesker.

Uenig. Syns Norge jevnt over har lagt seg på en fin og balansert linje. Veldig glad du ikke har tatt avgjørelsene.

[Champis]

Jeg kjenner mennesker som har mistet jobben, de har klart seg helt fint. Ene har begynt med omskolering og var glad for at det ble slik.

Så bra! Da er nok alle arbeidsledige glade for at det ble slik. Tross alt!

[Champis]

Greia er at du definerer problemer utifra noe som ikke angår deg. Helt oppriktig så mener jeg man er ekstremt skjøre mentalt om man ikke takler å leve på et trangere budsjett over kortere perioder. Det er IKKE statens ansvar hvis man har belånt seg til langt over pipa og ender med å miste alt bare fordi man går på NAV i 5-6 mnd.

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Herregud….

[Gloriana]

Jeg kjenner mennesker som har mistet jobben, de har klart seg helt fint. Ene har begynt med omskolering og var glad for at det ble slik.

Så bra! Da er nok alle arbeidsledige glade for at det ble slik. Tross alt!

Jeg sa vel ikke det? Men alle går ikke i kjelleren av denne imaginære krisen deres heller. Hva er krise for deg? Å ikke kunne servere remulade til flyndra?

[TWU]

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Hva er dette for en holdning? Det er ikke alle som bare kan omplassere seg til andre jobber, spesielt i samfunn som stort sett lever på eks turisme. Dette er jo Marie-Antoinette nivå - la dem spise kake.

Selv er «jeg» forøvrig rammet gjennom å ha barn som i store deler av pandemien ikke kunne spille kamp mot andre lag, selv om det knapt har vært smitte her. Cup har vært no-go hele perioden, det ungene faktisk ser frem til gjennom å bedrive idrett. Kanskje ikke det største problemet i global sammenheng, men faktum er at det er folk som har fått sin livskvalitet redusert

[Champis]

Så lenge det ikke kollapser? Hva hvis helsevesenet må utsette andre viktige behandlinger for å drive akuttbehandling for disse koronapasientene? Det er helt greit? Helsevesenet vil aldri kollapse. De vil bare prioritere hardere.

Og risikoen for at det kan skje en periode må vi selvsagt akseptere, når alternativet er å ha masse restriksjoner for millioner av mennesker.

Uenig. Syns Norge jevnt over har lagt seg på en fin og balansert linje. Veldig glad du ikke har tatt avgjørelsene.

Jeg føler meg hundre prosent trygg på at måten vi har håndtert det på gjør at vi kommer massivt i minus totalt sett. Det vi har tapt overgår det vi har tjent med minst hundregangern.

[Solvgutt1]

Det er ingenting som tilsier det. Norge er vel blant landene i verden som har kommet best ut på alle parametere.

[Gloriana]

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Hva er dette for en holdning? Det er ikke alle som bare kan omplassere seg til andre jobber, spesielt i samfunn som stort sett lever på eks turisme. Dette er jo Marie-Antoinette nivå - la dem spise kake.

Selv er «jeg» forøvrig rammet gjennom å ha barn som i store deler av pandemien ikke kunne spille kamp mot andre lag, selv om det knapt har vært smitte her. Cup har vært no-go hele perioden, det ungene faktisk ser frem til gjennom å bedrive idrett. Kanskje ikke det største problemet i global sammenheng, men faktum er at det er folk som har fått sin livskvalitet redusert

OMG! KUNNE DE IKKE SPILLE CUP??? Jeg håper virkelig at du og mor hadde mange og lange samtaler med barna om dette, vi får håpe de ikke blir skadet av dette. Synonymt med mishandling spør du meg!

[Champis]

Jeg kjenner mennesker som har mistet jobben, de har klart seg helt fint. Ene har begynt med omskolering og var glad for at det ble slik.

Så bra! Da er nok alle arbeidsledige glade for at det ble slik. Tross alt!

Jeg sa vel ikke det? Men alle går ikke i kjelleren av denne imaginære krisen deres heller. Hva er krise for deg? Å ikke kunne servere remulade til flyndra?

Nok en gang; herregud…. At det går an….

Imaginær krise….

Nei, det er selvfølgelig om å gjøre å legge til rette for at ting skal være verre enn det trenger å være…. Vi burde helst opplevd skikkelig krig, sånn at vi kunne kjent litt på en ordentlig krise…. Jeg er langt fra i kjelleren, men så er jeg ikke så navlebeskuende som enkelte andre heller….

[TWU]

OMG! KUNNE DE IKKE SPILLE CUP??? Jeg håper virkelig at du og mor hadde mange og lange samtaler med barna om dette, vi får håpe de ikke blir skadet av dette. Synonymt med mishandling spør du meg!

Jeg velger å la din manglende evne til å lese mer enn et avsnitt, og forsøk på trollende sarkasme la stå for alle å se, og finner heller andre å kommunisere med.

[HNilsen]

Greia er at du definerer problemer utifra noe som ikke angår deg. Helt oppriktig så mener jeg man er ekstremt skjøre mentalt om man ikke takler å leve på et trangere budsjett over kortere perioder. Det er IKKE statens ansvar hvis man har belånt seg til langt over pipa og ender med å miste alt bare fordi man går på NAV i 5-6 mnd.

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Det er opprettet en Facebook-gruppe hvis eneste mål er å arbeide for mer humane innreiseregler for de med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19. Denne gruppen har nå over 4600 følgere.

Du snur derfor som vanlig ting på hodet. Det er ikke jeg som definerer problemer ut ifra noe som ikke angår meg. Det er det du som gjør. Jeg anerkjenner og aksepterer problemene familiene og kjærestene i denne gruppen forteller om. Du anerkjenner dem ikke. Tvert imot setter du deg til doms over det de opplever og sier at deres opplevelser ikke er reelle.

[HNilsen]

Greia er at du definerer problemer utifra noe som ikke angår deg. Helt oppriktig så mener jeg man er ekstremt skjøre mentalt om man ikke takler å leve på et trangere budsjett over kortere perioder. Det er IKKE statens ansvar hvis man har belånt seg til langt over pipa og ender med å miste alt bare fordi man går på NAV i 5-6 mnd.

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Det er opprettet en Facebook-gruppe hvis eneste mål er å arbeide for mer humane innreiseregler for de med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19. Denne gruppen har nå over 4600 følgere.

Du snur derfor som vanlig ting på hodet. Det er ikke jeg som definerer problemer ut ifra noe som ikke angår meg. Det er det du som gjør. Jeg anerkjenner og aksepterer problemene familiene og kjærestene i denne gruppen forteller om. Du anerkjenner dem ikke. Tvert imot setter du deg til doms over det de opplever og sier at deres opplevelser ikke er reelle.

[MRSA]

Uenig. Syns Norge jevnt over har lagt seg på en fin og balansert linje. Veldig glad du ikke har tatt avgjørelsene.

Ja, men det har vore ein del tregheit i systemet. Det gjeld både med å innføre tiltak og med å ta vekk tiltak. I fjor haust når ein såg problema med arbeidsinnvandring burde det ha komme tiltak tidlegare. Samtidig så kunne ein no ha letta på ein del av tiltaka når det gjeld innvandring. Ein kunne og med fordel ha gjort ein del ting meir smidig, for eksempel grensekontroll.

[Champis]

Det er ingenting som tilsier det. Norge er vel blant landene i verden som har kommet best ut på alle parametere.

Det er det ganske sammensatte grunner til.

Og som jeg har sagt før: det sier alt om hvor ekstremt elendig hele verden har håndtert dette.

[Gloriana]

Greia er at du definerer problemer utifra noe som ikke angår deg. Helt oppriktig så mener jeg man er ekstremt skjøre mentalt om man ikke takler å leve på et trangere budsjett over kortere perioder. Det er IKKE statens ansvar hvis man har belånt seg til langt over pipa og ender med å miste alt bare fordi man går på NAV i 5-6 mnd.

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Det er opprettet en Facebook-gruppe hvis eneste mål er å arbeide for mer humane innreiseregler for de med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19. Denne gruppen har nå over 4600 følgere.

Du snur derfor som vanlig ting på hodet. Det er ikke jeg som definerer problemer ut ifra noe som ikke angår meg. Det er det du som gjør. Jeg anerkjenner og aksepterer problemene familiene og kjærestene i denne gruppen forteller om. Du anerkjenner dem ikke. Tvert imot setter du deg til doms over det de opplever og sier at deres opplevelser ikke er reelle.

Jeg anerkjenner utfordringene disse har møtt, de er også vesentlig større enn å være permittert eller arbeidsledig i en periode. Aldri sagt noe annet

[Solvgutt1]

Det er ingenting som tilsier det. Norge er vel blant landene i verden som har kommet best ut på alle parametere.

Det er det ganske sammensatte grunner til.

Og som jeg har sagt før: det sier alt om hvor ekstremt elendig hele verden har håndtert dette.

Landene som har prøvd å "ignorere" pandemien er vel de som har kommet dårligst ut.

[Champis]

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Hva er dette for en holdning? Det er ikke alle som bare kan omplassere seg til andre jobber, spesielt i samfunn som stort sett lever på eks turisme. Dette er jo Marie-Antoinette nivå - la dem spise kake.

Selv er «jeg» forøvrig rammet gjennom å ha barn som i store deler av pandemien ikke kunne spille kamp mot andre lag, selv om det knapt har vært smitte her. Cup har vært no-go hele perioden, det ungene faktisk ser frem til gjennom å bedrive idrett. Kanskje ikke det største problemet i global sammenheng, men faktum er at det er folk som har fått sin livskvalitet redusert

OMG! KUNNE DE IKKE SPILLE CUP??? Jeg håper virkelig at du og mor hadde mange og lange samtaler med barna om dette, vi får håpe de ikke blir skadet av dette. Synonymt med mishandling spør du meg!

Enda et innlegg som for fram poenget veldig godt. Takk!

[HNilsen]

OMG! KUNNE DE IKKE SPILLE CUP??? Jeg håper virkelig at du og mor hadde mange og lange samtaler med barna om dette, vi får håpe de ikke blir skadet av dette. Synonymt med mishandling spør du meg!

Jeg velger å la din manglende evne til å lese mer enn et avsnitt, og forsøk på trollende sarkasme la stå for alle å se, og finner heller andre å kommunisere med.

Du kan være trygg på at Gloriana har avslørt seg selv i denne debatten.

[HNilsen]

Greia er at du definerer problemer utifra noe som ikke angår deg. Helt oppriktig så mener jeg man er ekstremt skjøre mentalt om man ikke takler å leve på et trangere budsjett over kortere perioder. Det er IKKE statens ansvar hvis man har belånt seg til langt over pipa og ender med å miste alt bare fordi man går på NAV i 5-6 mnd.

Det er helt sikkert folk som mener dette har vært en skjellsettende krise for dem, det sier egentlig mer om hvor beskyttede liv man har hatt kontra hvor reell "krisen" egentlig er.

Det er opprettet en Facebook-gruppe hvis eneste mål er å arbeide for mer humane innreiseregler for de med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19. Denne gruppen har nå over 4600 følgere.

Du snur derfor som vanlig ting på hodet. Det er ikke jeg som definerer problemer ut ifra noe som ikke angår meg. Det er det du som gjør. Jeg anerkjenner og aksepterer problemene familiene og kjærestene i denne gruppen forteller om. Du anerkjenner dem ikke. Tvert imot setter du deg til doms over det de opplever og sier at deres opplevelser ikke er reelle.

Jeg anerkjenner utfordringene disse har møtt, de er også vesentlig større enn å være permittert eller arbeidsledig i en periode. Aldri sagt noe annet

Statisk er de som er blitt langtidsledige i denne perioden lavt utdannede med fra før av dårlige kort i arbeidslivet, og derfor med et svært vanskelig utgangspunkt for å komme inn i arbeidsmarkedet igjen. Det er derfor forstemmende å lese hvordan du hånflirer av og latterliggjør deres situasjon her på forumet.

[Champis]

Det er ingenting som tilsier det. Norge er vel blant landene i verden som har kommet best ut på alle parametere.

Det er det ganske sammensatte grunner til.

Og som jeg har sagt før: det sier alt om hvor ekstremt elendig hele verden har håndtert dette.

Landene som har prøvd å "ignorere" pandemien er vel de som har kommet dårligst ut.

Ignorere pandemien er det vel ikke så mange som har snakket om.

Når det gjelder hvordan man kommer best ut, så finnes det ingen parameter å måle de på. For det første er dette vanskelig å si for mye om før om mange år. For det andre er de viktigste parameterne, nemlig livskvalitet og individuell frihet for millioner av mennesker, så vanvittig mye mer betydningsfull enn mange tusen dødsfall av korona (hvor mange hadde gått bort uansett) - og dette er ikke noe som tas med i betraktningene i det hele tatt i disse vurderingene. Regelrett pinlig.

[Gloriana]

Det er opprettet en Facebook-gruppe hvis eneste mål er å arbeide for mer humane innreiseregler for de med familie eller kjæreste i utlandet under Covid-19. Denne gruppen har nå over 4600 følgere.

Du snur derfor som vanlig ting på hodet. Det er ikke jeg som definerer problemer ut ifra noe som ikke angår meg. Det er det du som gjør. Jeg anerkjenner og aksepterer problemene familiene og kjærestene i denne gruppen forteller om. Du anerkjenner dem ikke. Tvert imot setter du deg til doms over det de opplever og sier at deres opplevelser ikke er reelle.

Jeg anerkjenner utfordringene disse har møtt, de er også vesentlig større enn å være permittert eller arbeidsledig i en periode. Aldri sagt noe annet

Statisk er de som er blitt langtidsledige i denne perioden lavt utdannede med fra før av dårlige kort i arbeidslivet, og derfor med et svært vanskelig utgangspunkt for å komme inn i arbeidsmarkedet igjen. Det er derfor forstemmende å lese hvordan du hånflirer av og latterliggjør deres situasjon her på forumet.

Du må gjerne demonisere meg, men hvor har jeg hånledd? Du begår en kardinaltabbe ved å tro at alle definerer kriser likt. Å oppdra barn i den tro om at avlyste idrettsarrangement er traumatisk, ja da er man med på å lage skjøre og dysfunksjonelle voksne.

[Solvgutt1]

Det er det ganske sammensatte grunner til.

Og som jeg har sagt før: det sier alt om hvor ekstremt elendig hele verden har håndtert dette.

Landene som har prøvd å "ignorere" pandemien er vel de som har kommet dårligst ut.

Ignorere pandemien er det vel ikke så mange som har snakket om.

Når det gjelder hvordan man kommer best ut, så finnes det ingen parameter å måle de på. For det første er dette vanskelig å si for mye om før om mange år. For det andre er de viktigste parameterne, nemlig livskvalitet og individuell frihet for millioner av mennesker, så vanvittig mye mer betydningsfull enn mange tusen dødsfall av korona (hvor mange hadde gått bort uansett) - og dette er ikke noe som tas med i betraktningene i det hele tatt i disse vurderingene. Regelrett pinlig.

Livskvaliteten har nok vært ganske uendret for de aller fleste nordmenn. Bedre enn det hadde vært uten tiltak.

[TWU]

For det andre er de viktigste parameterne, nemlig livskvalitet og individuell frihet for millioner av mennesker, så vanvittig mye mer betydningsfull enn mange tusen dødsfall av korona (hvor mange hadde gått bort uansett) - og dette er ikke noe som tas med i betraktningene i det hele tatt i disse vurderingene. Regelrett pinlig.

Tror formuleringen her kan forstås litt uheldig, men poenget med at andre forhold enn bare COVID-dødsfall alene må være med i vurderingen fremover er jeg enig i. Men mange synes å ikke en gang klare å komme seg bort fra å kun måle smittetall, så det virker å være en vei frem.

[Gloriana]

Jøss, påvirker ikke kriser og unntakstilstanden livskvaliteten?

[HNilsen]

Jeg anerkjenner utfordringene disse har møtt, de er også vesentlig større enn å være permittert eller arbeidsledig i en periode. Aldri sagt noe annet

Statisk er de som er blitt langtidsledige i denne perioden lavt utdannede med fra før av dårlige kort i arbeidslivet, og derfor med et svært vanskelig utgangspunkt for å komme inn i arbeidsmarkedet igjen. Det er derfor forstemmende å lese hvordan du hånflirer av og latterliggjør deres situasjon her på forumet.

Du må gjerne demonisere meg, men hvor har jeg hånledd?

Du kaller det de opplever for imaginært. Du skriver at de syter. De må være fornøyde med å få beholde huset sitt. De kan bare gå på NAV. Jo, dette synes jeg er å latterliggjøre en situasjon som for mange oppleves som svært fortvilende.

[MacanGTS]

Det er ingen tegn til at det roet seg ned.