Viken må oppløses

[fargeblind]

Håper at kostnadene av dette tas av penger som var øremerket til disse tre fylkene som nå oppløses, slik at resten av landet ikke skal måtte betale for dette. Så er det greit, at man kutter en halv milliard av budsjetter til prosjekter i disse 3 fylkene.

Nå stoppes byggingen av nytt Viken-fylkeshus i Bærum, Akershus.
I 2019 var prislappen anslått å være 2, 8 milliarder kroner.
Kostnader spart.
Husk at resten av landet ville fått regningen.

Da er den grei, og bra at man får spart pengene der, kommer Moss nå til å forsvinne inn i Akershus også og melde seg ut av Østfold?

Det har vel kommet signaler om det fra Moss, ja.
Men etter min mening må først bastarden som ble tvangsgjennomført av Erna & Co opphøre, og det er en prossess som tar sin tid.
Deretter kan jo folket i de forskjellige kommunene stemme over om de vil frivillig slå seg sammen med andre fylker.
Men slikt kan ikke bestemmes av et knippe politikere i lukkede rom, jeg syns folkeavstemming er saken i slike tilfeller.

Når Viken opphører, ligger Moss i Østfold. Det er utgangspunktet.
Jeg vet ikke hva de forskjellige partiene i Moss mener om dette, har kun lest noen innlegg i noen aviser fra noen.

[Folk_flesk]

Grunnen til at denne Regionsreformen er et misfoster er at den ble til mot alle fylkenes vilje (med unntak av Agder-fylkene). Høyre og FrP var jo imot hele dette forvaltningsnivået, mens Venstre og KrF var for. Kompromisset ble altså å opprettholde fylkene, men redusere antallet av dem.

Ingen lokale interesser ble hørt, og det eneste som betydde noe var å holde Ernas politiske kostebinderi sammen. Med et så elendig utgangspunkt var ikke denne såkalte reformen liv laga.

[Canucks]

Grunnen til at denne Regionsreformen er et misfoster er at den ble til mot alle fylkenes vilje (med unntak av Agder-fylkene). Høyre og FrP var jo imot hele dette forvaltningsnivået, mens Venstre og KrF var for. Kompromisset ble altså å opprettholde fylkene, men redusere antallet av dem.

Ingen lokale interesser ble hørt, og det eneste som betydde noe var å holde Ernas kostebinderi sammen. Med et så elendig utgangspunkt var ikke denne såkalte reformen liv laga.

Agder er vel en av de som virkelig var mot folkets vilje, men siden Aust-Agder er fylket som var minst verdt i Norge med minst innflytelse og Norges mest ubetydelige fylke så har den saken forsvunnet helt vekk, det var en folkeavstemning der hvor 65% stemte mot sammenslåing av fylkene. Så det var faktisk ikke noe folkets vilje der heller. Trøndelag er vel muligens eneste der det ikke var noe motstand. I Aust-Agder var det, men der fikk man det scenarioet som man fryktet i Viken, at Vest-Agder var den sterkere parten som Akershus greide å overkjøre det. Så oppløsning ville aldri skje der.

Grunnen til at regionsreformen ble et misfoster er fordi at den ikke ble gjort ordentlig, altså endre alt med fylker, gjøre en ordentlig vurdering, lokalt ville det alltiv være sterk motstand uansett. Har vel knapt nok vært en sammenslåing i historien hvor folk stiller seg positive, og det vil aldri skje, aller helst så ville folket om man kunne reversert tilbake til enda flere kommuner fra reformer tidligere også. Selv om de nå har gått i glemmeboka med f.eks kommunene som ble slått sammen på 90-tallet i kommunereformen da. Alle disse hadde også sterk lokal motstand, og slik vil det alltid være.

Problemet med reformen og hvorfor den var dømt til å feile, og hvorfor også denne reverseringen ikke blir enden på visa heller og problemene vil fortsette er at man ikke gjør en ordentlig regionsreform med ordentlige og fornuftige inndelinger, og overfører makt til regioner hvor det er hensiktsmessig og får sterkere enheter, altså en fullstendig reform, og ja den ville nok også møtt lokal motstand til å begynne med, men alle politikere har jo vært enig i at fylkene som de var før heller ikke funket, men man har vært livredd for å gjøre noe ordentlig med det og har heller gått med populisme og ikke ryddet opp og tatt ordentlig ansvar.

[Someone]

For oss i Akershus er det jo en fordel at vi nå slipper drasse på Østfold sin dårlig økonomi, som nå får klare seg selv

[KongOlav2]

Grunnen til at denne Regionsreformen er et misfoster er at den ble til mot alle fylkenes vilje (med unntak av Agder-fylkene). Høyre og FrP var jo imot hele dette forvaltningsnivået, mens Venstre og KrF var for. Kompromisset ble altså å opprettholde fylkene, men redusere antallet av dem.

Ingen lokale interesser ble hørt, og det eneste som betydde noe var å holde Ernas politiske kostebinderi sammen. Med et så elendig utgangspunkt var ikke denne såkalte reformen liv laga.

Ideen var jo i utgangspunktet god, men det var rimelig håpløst gjennomført. Det virket mest tilfeldig hvilke fylker som ble sammenslåntt, og ikke fikk overført særlig mange nye funksjoner heller. Neppe så overraskende da reformen ble gjennomført av det mest sentraliseringskåte av alle partier; Høyre.

Når det nå blir oppløsninger, håper jeg iallfall på en viss rasjonalitet på et par fronter. Det ene er at Oslo og Akershus blir organisert på en måte som gjør at de får samordnet planlegging på en god måte. Det er jo mer eller mindre en sammenhengende byregion fra Asker og til Lillestrøm, og det er uhensiktsmessig om disse sitter og krangler om ting. Det har vel vært en hemsko i samferdselsprosjekter i Oslo-området, f.eks Fornebubanen?

Det andre er at ikke Innlandet blir oppløst. Her bor halve befolkningen i et triangel rundt nordlige del av Mjøsa som utgjør kanskje 2 % av fylkets areal. Da er det lite rasjonelt at disse skal sitte og krangle så mye sammen som det Mjøsbyene og de to fylkene gjorde før sammenslåingen. Når det klare befolkningsmessige tyngdepunktet ligger innenfor dette arealet, er det også veldig hensiktsmessig at disse byene og kommunene samarbeidre på en god måte. Eller iallfall blir tvunget til å forsøke og samarbeide.

[hauge23]

Grunnen til at denne Regionsreformen er et misfoster er at den ble til mot alle fylkenes vilje (med unntak av Agder-fylkene). Høyre og FrP var jo imot hele dette forvaltningsnivået, mens Venstre og KrF var for. Kompromisset ble altså å opprettholde fylkene, men redusere antallet av dem.

Ingen lokale interesser ble hørt, og det eneste som betydde noe var å holde Ernas politiske kostebinderi sammen. Med et så elendig utgangspunkt var ikke denne såkalte reformen liv laga.

Ja, motivet for reformen var vel å gjøre setet på statsministerkrakken såpass stort at det var plass for at Erna kunne sitte der uten fare for å ramle av.....enda bra at dette var gratis for staten.....

[PEF_1973]

500 mill hentes nok fort ved å legge ned en videregående skole eller to og kollektivt drite (om det er mulig å drite mer enn i dag) i vedlikehold av fylkesveier de neste 3-4 årene...

[hauge23]

500 mill hentes nok fort ved å legge ned en videregående skole eller to og kollektivt drite (om det er mulig å drite mer enn i dag) i vedlikehold av fylkesveier de neste 3-4 årene...

Ja, dårlig ide av Erna....

[fargeblind]

For oss i Akershus er det jo en fordel at vi nå slipper drasse på Østfold sin dårlig økonomi, som nå får klare seg selv

For oss i Østfold er det jo en fordel dersom dere i Oslo og Akershus selv tar gigantoverskridelsene på Fornebubanen mellom Majorstuen og Bærum.
Fint om dere klarer dere selv.

[Starstruck]

For oss i Akershus er det jo en fordel at vi nå slipper drasse på Østfold sin dårlig økonomi, som nå får klare seg selv

For oss i Østfold er det jo en fordel dersom dere i Oslo og Akershus selv tar gigantoverskridelsene på Fornebubanen mellom Majorstuen og Bærum.
Fint om dere klarer dere selv.

Fascinerende vinkling all den tid gamle (nye) Østfold er ett av områdene i Norge som slet mest med fylkesøkonomien. Og nå vil sterke krefter i Moss, som er byen i Østfold med best økonomi, heller gå inn i «nye» Akershus, og hvem kan bebreide dem?

Verden blir ikke bedre av å alltid se i bakspeilet.

[peraleks]

For oss i Akershus er det jo en fordel at vi nå slipper drasse på Østfold sin dårlig økonomi, som nå får klare seg selv

For oss i Østfold er det jo en fordel dersom dere i Oslo og Akershus selv tar gigantoverskridelsene på Fornebubanen mellom Majorstuen og Bærum.
Fint om dere klarer dere selv.

Fascinerende vinkling all den tid gamle (nye) Østfold er ett av områdene i Norge som slet mest med fylkesøkonomien. Og nå vil sterke krefter i Moss, som er byen i Østfold med best økonomi, heller gå inn i «nye» Akershus, og hvem kan bebreide dem?

Verden blir ikke bedre av å alltid se i bakspeilet.

Good riddance tenker jeg vi sier, de hadde muligheten men har bæsjet på leggen.
Lykke til med å håndtere shit økonomi på egenhånd.

[Canucks]

For oss i Østfold er det jo en fordel dersom dere i Oslo og Akershus selv tar gigantoverskridelsene på Fornebubanen mellom Majorstuen og Bærum.
Fint om dere klarer dere selv.

Fascinerende vinkling all den tid gamle (nye) Østfold er ett av områdene i Norge som slet mest med fylkesøkonomien. Og nå vil sterke krefter i Moss, som er byen i Østfold med best økonomi, heller gå inn i «nye» Akershus, og hvem kan bebreide dem?

Verden blir ikke bedre av å alltid se i bakspeilet.

Good riddance tenker jeg vi sier, de hadde muligheten men har bæsjet på leggen.
Lykke til med å håndtere shit økonomi på egenhånd.

Nå får de visstnok lokaltv sendingene sine tilbake, det er jo det viktigste.

[Stjerten]

Hvilket fylke var det som ble vedtatt oppløst i går? Telemark og et annet? Hadde på sending, men fulgte ikke godt med på grunn av besøk. Men ett eller annet fylke var det, ikke Viken eller Innlandet.

[KingKongHalvor]

Hvilket fylke var det som ble vedtatt oppløst i går? Telemark og et annet? Hadde på sending, men fulgte ikke godt med på grunn av besøk. Men ett eller annet fylke var det, ikke Viken eller Innlandet.

Vestfold

[Stjerten]

Hvilket fylke var det som ble vedtatt oppløst i går? Telemark og et annet? Hadde på sending, men fulgte ikke godt med på grunn av besøk. Men ett eller annet fylke var det, ikke Viken eller Innlandet.

Vestfold

Ja, så det nå. Vestfold og Telemark. Begynner å bli noen nå. Er det dette SP får, for å gi Jens sentralbanken tro?

[KingKongHalvor]

The land of plenty. Som kan bruke milliardbeløp på å oppløse fylker, pga folks følelser til et navn. Folk vil ha de «riktige» distriktssendingene på TV. Og Knut Faldbakken likte bedre å bo på Hedmarken, ikke i Innlandet. Fordi det hørtes ikke så bra ut.
Har ikke hørt ett eneste godt argument for å reversere dette, annet enn dette føleriet.

[Greyjoy]

Folk kan jo knapt navnet på alle fylkene her i landet og de kan definitivt hverken navnet på fylkespolitikerne, statsforvalteren eller hvilke arbeidsoppgaver fylket har. Men det ble skapt et sentraliseringsnarrativ som Folk bet på. Plutselig var det fryktelig viktig hva fylket het, man måtte ha skattekontor på hvert hushjørne selv om ingen har satt sine ben der på 30 år, lensmannen måtte ha et lokalt kontor fordi der var tydeligvis Folk daglig på besøk, beliggenheten til fylkeshuset var viktig for der har Folk masse ærend, domstolene måtte en også ha lokalt og da ikke selve rettsalene som aldri er lagt ned men kontorene der de ansatte jobber måtte spres utover og ja, også er det så klart viktig med lokalsendingene på NRK, for det skjer så sykt mye spennende i Østfold at en Viken sending rett og slett ikke fikk med alt det sensasjonelle som skjer der. Folk er i mot fremskritt og modernisering, de skriker opp når postkontoret legges ned, selv om de ikke brukes til annet enn å hente og levere pakker og det kan gjøres på butikken, så griner derfor at bankene forsvinner selv om ingen har vært i en fysisk bank på 20 år, så er det minibankautomatene som de må ha selv om ingen bruker kontanter osv osv. Sentralisering er ikke det største problemet i dette landet, det er misnøye og frykt for endring.

[Starstruck]

Føleri og følera. Da det var EU-avstemning ville man beholde «sjølråderett». Når det er snakk om fylkessammenslåing er det viktig å beholde identiteten til et fylke som først og fremst er et navn. Når det er snakk om kommunesammenslåing går man av skaftet fordi det er så stor forskjell mellom (eksempel) Ørsta og Volda. Når det er snakk om lokalisering av kommunetjenester vokter innbyggerne sin lille tue godt og når det er snakk om at naboens tre har en grein som henger litt for langt over egen hekk er det ikke måte på hva man kan stelle i stand for å få det «fikset».

Folk flest liker å stulle og stelle med seg og sitt og titte forsiktig ut gjennom gardinene. Bjellas sang om «innegubbe» treffer langt bredere enn i et perifert dalføre.

[Tullekoppen]

Føleri og følera. Da det var EU-avstemning ville man beholde «sjølråderett». Når det er snakk om fylkessammenslåing er det viktig å beholde identiteten til et fylke som først og fremst er et navn.

Jeg våkner hver morgen og tenker at det er trist at jeg ikke bor i Akershus lenger. (ironi..) Jeg forstår ikke dette føleriet rundt fylker. Hva skal vi med fylker?? Hva gjorde Hedmark eller Buskerud for folk som ikke Innlandet eller Viken klarer??

[newsflash]

Da er det ingen vei tilbake, Viken oppløses

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/m ... g-buskerud

[hauge23]

Føleri og følera. Da det var EU-avstemning ville man beholde «sjølråderett». Når det er snakk om fylkessammenslåing er det viktig å beholde identiteten til et fylke som først og fremst er et navn.

Jeg våkner hver morgen og tenker at det er trist at jeg ikke bor i Akershus lenger. (ironi..) Jeg forstår ikke dette føleriet rundt fylker. Hva skal vi med fylker?? Hva gjorde Hedmark eller Buskerud for folk som ikke Innlandet eller Viken klarer??

Sammenslåinger, kommune, fylke eller land, betyr sentralisering og tar i praksis makt fra utkantene. Typisk AP/Høyre-politikk, folk og distrikter står i veien for AP, Høyre og deres tilhenger-partier.

[Oddesen]

Føleri og følera. Da det var EU-avstemning ville man beholde «sjølråderett». Når det er snakk om fylkessammenslåing er det viktig å beholde identiteten til et fylke som først og fremst er et navn.

Jeg våkner hver morgen og tenker at det er trist at jeg ikke bor i Akershus lenger. (ironi..) Jeg forstår ikke dette føleriet rundt fylker. Hva skal vi med fylker?? Hva gjorde Hedmark eller Buskerud for folk som ikke Innlandet eller Viken klarer??

Sammenslåinger, kommune, fylke eller land, betyr sentralisering og tar i praksis makt fra utkantene. Typisk AP/Høyre-politikk, folk og distrikter står i veien for AP, Høyre og deres tilhenger-partier.

Folkestyre, eller demokrati som det også kalles, må ha mulighet til å påvirke samfunnet mennesker lever i. Så langt er alle enige. Å løse opp kommuner og fylker er å rote med det fundamentale DNA for demokrati og folkestyre. Kan Ål kommune plutselig bli del av storkommunen "Hallingdal"? Og hva er viktigst i vurderingen? Effektivitet eller enkeltmenneskers påvirkningskraft? Albert Einstein løste en av menneskehetens store gåter. Men han gjorde det innenfor et faglig fellesskap. Takk Gud for at Albert Einstein vokste opp i et samfunn med tro på individuell styrke, det vestlige, og ikke i f.eks Kina.

Kina har helt sikkert hatt mange Einstein'er, altså supertalentfulle individer, som har kommet og gått. Men bare Europa har enkeltindividenes verdi i høysetet. Og denne hegningen om enkeltindividet handler til syvende og sist om små enheter. Sammenslåing av kommuner og fylker handler om å viske ut individuelle kvaliteter til fordel for kollektivet.

Nå får vi vente og høre på hva Dagfinn Høibråten har å si i sin rapport. Dagfinn Høybråten leder norsk sannhetskommisjon om samer og kvener. Jeg tror hans sluttrapport vil inneholde ubehagelige konklusjoner om hvor "effektivt" det er å forsøke å viske ut enkeltindivider og enkeltgrupper. Hitler trodde på Die Endløsung. Selv er jeg uenig med Hitler og Høyre. Jeg tror at enkeltindivider, enkeltsamfunn, enkeltkommuner og enkeltfylker er ti ganger bedre enn storslåtte imperium.

[Chromeback]

Blir spennende å se hva konsekvensene av oppløsningen(e) ender opp med å bli.

"Alle" ønsker seg jo til Akershus nå.

[Andy]

Dette blir jo bare surr! Hva blir bedre for den jevne innbygger i Viken nå som det skal oppløses? Svaret er ingenting, de aller fleste aner ikke engang hva fylkesadministrasjonen holder på med. Når Viken først eksisterer, så er det totalt hjerndødt å oppløse det. I det minste får man svidd av noen hundre årsverk på oppløsningen, istedenfor å bruke tiden på å faktisk utrette noe.

[Bakkus]

Noen som vet hvilken dato fylket faktisk oppløses?

[newsflash]

Noen som vet hvilken dato fylket faktisk oppløses?

Mener det er 01.01.24, men gjennomfører hver sitt kommune og fylkestingsvalg høsten 2023.

[Bakkus]

Noen som vet hvilken dato fylket faktisk oppløses?

Mener det er 01.01.24, men gjennomfører hver sitt kommune og fylkestingsvalg høsten 2023.

Høres lenge ut. Hvorfor ikke neste år?

[Tullekoppen]

Å løse opp kommuner og fylker er å rote med det fundamentale DNA for demokrati og folkestyre. Kan Ål kommune plutselig bli del av storkommunen "Hallingdal"? Og hva er viktigst i vurderingen?

Penger så klart. Er de små kommunene særlig lønnsomme? Hvis ikke; hvorfor skal jeg som bor i en stor sammenslått kommune sponse de små som blånekter sammenslåing?
Jeg skjønner at folk kan ha et forhold til kommunen de bor i - men at folk bryr seg om fylkene ligger utenfor min fatteevne.

[Oddesen]

Å løse opp kommuner og fylker er å rote med det fundamentale DNA for demokrati og folkestyre. Kan Ål kommune plutselig bli del av storkommunen "Hallingdal"? Og hva er viktigst i vurderingen?

Penger så klart. Er de små kommunene særlig lønnsomme? Hvis ikke; hvorfor skal jeg som bor i en stor sammenslått kommune sponse de små som blånekter sammenslåing?
Jeg skjønner at folk kan ha et forhold til kommunen de bor i - men at folk bryr seg om fylkene ligger utenfor min fatteevne.

Ikke for å være ufin, men jeg tror fokuset på penger noen ganger er feil strategi. Og det eventuelt ufine kommer i følgende påstand: Ras-ulykken på Gjerdrum skjedde fordi befolkningen i kommunen manglet røtter i nærmiljøet. Sovebyer/sovekommuner er ikke bare en trussel mot demokratiet, men også en trussel mot liv og helse. "Lytt til kjentfolk" heter en fjellvettregel.

Norges suksessoppskrift, økonomisk, er at vi er en nasjon med en befolkning, nært knyttet til naturen. Vi er et folk som lever i naturen og forstår naturen, og som dermed kan livnære seg på naturen (på en svært lønnsom måte). Grunnen til at Norge har blitt søkkrik på olje, er at vi er en nasjon som har måttet beherske naturkreftene for å overleve. Nordsjøen behersker vi. Dermed hadde vi gode kort på hånden når utlendinger vil lete etter olje - den jobben gjør vi selv! Og alle gjør-det-selv-personer vet at det man gjør selv er bra. Selvgjort er velgjort.

Å trikse med menneskers stedstilhørighet, og si at det ikke er viktig, vil aldri bli det lønnsomme prosjektet som noen sentraliseringskåte politikere hevder.

[Tullekoppen]

Det er ikke tuklet med naturen i fylkessammenslåingen. Jeg bor i Akershus / Viken, og den eneste endringen er at ungdommene kan velge mellom flere videregående skoler. Det du snakker om er vel og bra, men det er ikke relevant til temaet.