Hvor mange ukrainere bør vi ta inn ?

[Bare meg]

Hvor mange ukrainere vi skal ta inn? Presis så mange som nødvendig. Danmark - størrelse så vidt over Norge - venter konkret 25000, men har gitt klar melding om at innen få uker har man kapasitet til det tidobbelte. Norge klarer det samme - om vi VIL klare det.

Jeg er svært lite engstelig for å ta inn ukrainere. Brodne kar finnes i alle nasjonaliteter inkl vår egen, men den jevne ukrainer tenker ikke NAV som første tanke, han/hun (blir jo naturlig nok vesentlig kvinner og barn) tenker på hvordan de kan finne seg et arbeid/utvirke sin egen arbeidsplass. Det siste har man solid kultur for i Ukraina pga PE-ordningen der (se mer på presentasjonstråden min) og ukrainere fra byer/tettbygd strøk er jevnt over velutdannede mennesker, mens folk fra bygde-Ukraina er førsteklasses landbruksarbeidere. Det er også solid statistikk på at de drar hjem til sitt kjære Ukraina straks de kan etter å ha vært i utlendinghet pga nød - faktisk i den grad at en god del kvinner nå nekter å dra fra Lviv og nærmeste områder rundt fordi de mener å kunne utrette noe DER ennå. Jeg er altså ikke særlig engstelig for å ta inn ukrainere til Norge: Høy innsatsvilje, høy flid, høyst brukbar kunnskap og høy tilpasningsevne. Slike folk er verdi for et land som på mange områder sliter med arbeidskraft, ingen byrde for landet over tid.

Og om noen nå skulle lure: Jeg snakker altså her på grunnlag av egen erfaring, se igjen hva jeg har fortalt på presentasjonstråden min.

[PapaSmurf]

Jeg forstår at det kan virke dobbeltmoralsk å ikke ville ta inn like mange folk fra krigsherjede muslimske land, og det er nok dobbeltmoralsk også. Men jeg mener uansett Norge må bidra til å hjelpe Ukrainere. Skulle det være slik at de tar til takke med gjesterommet hos oss så skal de få både seng, mat og en trygg tilværelse. Og for husfredens skyld kan jeg innlosjere en bestemor og ikke en ung vakker kvinne så slipper jeg mistenkelige blikk om jeg vil ha hjemmekontor en dag.

[Brezjnev]

Jeg forstår at det kan virke dobbeltmoralsk å ikke ville ta inn like mange folk fra krigsherjede muslimske land, og det er nok dobbeltmoralsk også. Men jeg mener uansett Norge må bidra til å hjelpe Ukrainere. Skulle det være slik at de tar til takke med gjesterommet hos oss så skal de få både seng, mat og en trygg tilværelse. Og for husfredens skyld kan jeg innlosjere en bestemor og ikke en ung vakker kvinne så slipper jeg mistenkelige blikk om jeg vil ha hjemmekontor en dag.

Det er mulig jeg husker feil, men så vidt jeg husker så var gjestfriheten stor også da det kom et renn av muslimske flyktninger fra grusomhetene i rest-Jugoslavia. Jeg ser derfor ikke noen dobbeltmoral i at det reageres forskjellig fra når det er snakk om muslimer fra et eller annet Langtvekkistan, ei heller ser jeg de ulike responsene som noe bevis for hvilke fæle rasister vi er.

Min vurdering er at dette er naboer, det er mennesker vi føler en nærhet til fordi vi har veldig mye til felles. Det trenger ikke å gjøres mer komplisert enn å konstatere at vi har et tettere forhold til mennesker jo nærmere de er oss, det er helt naturlig å reagere sterkere på at en i klassen ligger syk med hjernehinnebetennelse enn at 700 mennesker dør i en flom på den andre siden av kloden. I tillegg er det en underliggende forventning om at de flyktningene vi får nå, de vil i overveldende grad ønske å reise hjem så snart som mulig. Den forventningen har vi ikke nødvendigvis til folk som har et minst like stort økonomisk som sikkerhetsmessig motiv for å flykte.

PS jeg kan godt innlosjere bestemorens 23 år gamle barnebarn, Femen-aktivisten.

[Big George]

50.000 burde være enkelt. I værste fall burde vi klare 100.000
Det står vanvittig mange tomme/halvtomme hoteller, leirskoler, pensjonater osv. rundt omkring tomme så burde ikke være noe problem.
Krever dog en viss logistikk. Mottakkssenteret i Råde virker jo allerede uforberedt og folk må stå og vente i 12+ timer for å få seg en seng. Burde være totalt unødvendig.

Burde ikke idrettshaller rundt om i Norges land kunne benyttes ? I hvertfall bør de kunne benyttes mange timer i døgnet.

[Fernandovonarb]

Hvor mange ukrainere bør vi ta inn ?

Mange

[Pernille]

Skikkelig bonanza for gamle griser i alle aldre.

https://www.nrk.no/nordland/krigen-i-uk ... 1.15882307

[Henningsen]

Jeg forstår at det kan virke dobbeltmoralsk å ikke ville ta inn like mange folk fra krigsherjede muslimske land, og det er nok dobbeltmoralsk også. Men jeg mener uansett Norge må bidra til å hjelpe Ukrainere. Skulle det være slik at de tar til takke med gjesterommet hos oss så skal de få både seng, mat og en trygg tilværelse. Og for husfredens skyld kan jeg innlosjere en bestemor og ikke en ung vakker kvinne så slipper jeg mistenkelige blikk om jeg vil ha hjemmekontor en dag.

Den forventningen har vi ikke nødvendigvis til folk som har et minst like stort økonomisk som sikkerhetsmessig motiv for å flykte.
.

Hvis motiver er økonomisk så bør man si nei i alle tilfeller, uansett hvor vedkommende kommer fra. Unntaket kan til nød gjøres for de med kompetanse som vi har for lite av selv.
Men lykkejegere skal snus i døra.

Mennesker på flukt, reelle flyktninger, er en helt annen sak.
Og jeg finner det heller ikke unaturlig at man ønsket om å hjelpe er ekstra stort når det er nært ved oss, tvert i mot. Det er en naturlig del av menneskelig natur.

[Texas_John]

Og jeg finner det heller ikke unaturlig at man ønsket om å hjelpe er ekstra stort når det er nært ved oss, tvert i mot. Det er en naturlig del av menneskelig natur.

Dette er selve definisjonen på ren, vaskeekte rasisme. Men det er nok en utbredt holdning, noe som viser at asylinstituttet er modent for avvikling og/eller modernisering.

[Henningsen]

Og jeg finner det heller ikke unaturlig at man ønsket om å hjelpe er ekstra stort når det er nært ved oss, tvert i mot. Det er en naturlig del av menneskelig natur.

Dette er selve definisjonen på ren, vaskeekte rasisme.

Nei.

Men du bør definitivt feie kraftig for egen dør først...

[Texas_John]

Nei.

Jo, det er nettopp det det er.

[Henningsen]

Nei.

Jo, det er nettopp det det er.

Eeehh... nei og atter nei...
Det er kanskje det oppe i hodet ditt.
Greit når man kan ta alternative virkeligheter for å forsvare din egen rasisme.

Du er vel den her inne som har spredt rasistiske holdninger mest, så jeg foreslår at du tar en titt på egne innlegg og holdninger og gjør noe med de først.
Det er noe med en flis i andres øyne, og bjelken i sitt eget...

Litt morsomt når en rasist skal prøve å få andre til å fremstå som det samme.

[Texas_John]

Eeehh... nei og atter nei...
Det er kanskje det oppe i hodet ditt.
Greit når man kan ta alternative virkeligheter for å forsvare din egen rasisme.

Du er vel den her inne som har spredt rasistiske holdninger mest, så jeg foreslår at du tar en titt på egne innlegg og holdninger og gjør noe med de først.
Det er noe med en flis i andres øyne, og bjelken i sitt eget...

Litt morsomt når en rasist skal prøve å få andre til å fremstå som det samme.

Du vet du har tapt når du må ty til hominem-argumentasjon. Hva med at du for en gangs skyld forsøker å debattere uten å være usaklig og lyve? Kan du vennligst redegjøre for hvordan denne vurderingen du legger opp til basert på kriteriene du nevner ikke er å anse som rasistisk forskjellsbehandling?

[Henningsen]

Eeehh... nei og atter nei...
Det er kanskje det oppe i hodet ditt.
Greit når man kan ta alternative virkeligheter for å forsvare din egen rasisme.

Du er vel den her inne som har spredt rasistiske holdninger mest, så jeg foreslår at du tar en titt på egne innlegg og holdninger og gjør noe med de først.
Det er noe med en flis i andres øyne, og bjelken i sitt eget...

Litt morsomt når en rasist skal prøve å få andre til å fremstå som det samme.

Du vet du har tapt når du må ty til hominem-argumentasjon. Hva med at du for en gangs skyld forsøker å debattere uten å være usaklig og lyve? Kan du vennligst redegjøre for hvordan denne vurderingen du legger opp til basert på kriteriene du nevner ikke er å anse som rasistisk forskjellsbehandling?

Jeg ser hva du prøver på.
Men beklager, dette er et område du ikke har noe troverdighet innen.
Bedre lykke neste gang.

[Texas_John]

Jeg ser hva du prøver på.
Men beklager, dette er et område du ikke har noe troverdighet innen.
Bedre lykke neste gang.

Å skille mellom flyktninger og asylsøkere basert på religion, etnisitet, kultur og lignende kriterier er like fullt rasisme.

[Henningsen]

Jeg ser hva du prøver på.
Men beklager, dette er et område du ikke har noe troverdighet innen.
Bedre lykke neste gang.

Å skille mellom flyktninger og asylsøkere basert på religion, etnisitet, kultur og lignende kriterier er like fullt rasisme.

Dette er god informasjon til deg selv
...
Jeg forstår hva du prøver på, og jeg skjønner også hvorfor.
Og det er ikke et brennende ønske om antirasisme som ligger bak for din del,
så jeg forslår at dette kan tas videre i en kjekletråd/ot-seksjon skulle du føle behovet for å ta dette noe videre.

[Texas_John]

Dette er god informasjon til deg selv
...
Jeg forstår hva du prøver på, og jeg skjønner også hvorfor.
Og det er ikke et brennende ønske om antirasisme som ligger bak for din del,
så jeg forslår at dette kan tas videre i en kjekletråd/ot-seksjon skulle du føle behovet for å ta dette noe videre.

Du har nå fått informasjon om at synet du ga uttrykk for er i strid med FNs konvensjon mot rasediskriminering samt grunnbestemmelsen i likestillings- og diskrimineringsloven. At du trekker inn alskens usakligheter i et forsøk på å avlede og villspore er en klassisk hersketeknikk og tankefeil for en som ikke har saklige argumenter igjen å fremføre.

[Henningsen]

Dette er god informasjon til deg selv
...
Jeg forstår hva du prøver på, og jeg skjønner også hvorfor.
Og det er ikke et brennende ønske om antirasisme som ligger bak for din del,
så jeg forslår at dette kan tas videre i en kjekletråd/ot-seksjon skulle du føle behovet for å ta dette noe videre.

Du har nå fått informasjon om at synet du ga uttrykk for er i strid med FNs konvensjon mot rasediskriminering samt grunnbestemmelsen i likestillings- og diskrimineringsloven. At du trekker inn alskens usakligheter i et forsøk på å avlede og villspore er en klassisk hersketeknikk og tankefeil for en som ikke har saklige argumenter igjen å fremføre.

Din forsøksvise personlige agenda mot meg bør tas i en egnet tråd for dette.
Ot/evt kjekletråd

[Texas_John]

Din forsøksvise personlige agenda mot meg bør tas i en egnet tråd for dette.
Ot/evt kjekletråd

Din person er ikke kommentert i det hele tatt, kun standpunktet ditt i lys av norsk lovgivning.

[Henningsen]

Din forsøksvise personlige agenda mot meg bør tas i en egnet tråd for dette.
Ot/evt kjekletråd

Din person er ikke kommentert i det hele tatt, kun standpunktet ditt i lys av norsk lovgivning.

Ja, du får sende en anmeldelse på de punktene du mener loven er brutt
God tur til Ukraina.

Hvis du får lov av mamma da

(Kommer ikke til å svare deg mer i denne tråden. Ta det videre i kjeketråd/ot om det var noe mer du ville, ps! Du har litt mer å henge fingrene i i den andre Ukraina tråden. Hint : du blir latterliggjort der og)

[VivaLV]

Tipper vi snart er oppe i 2000 Ukrainere i Norge allerede. Jeg trur det nesten er ett uendelig ønske om å hjelpe disse Ukrainerne. Som sagt burde de første 50.000 være enkelt å få til.

[fazz]

Ingen. Hvorfor skal ikke de kunne leve under okkupasjonen slik nordmenn gjorde?

I Sverige?

[Big George]

I dag ble det klart at rundt 8000 akuttplasser er på plass rundt omkring i landet, opplyser Utlendingsdirektoratet (UDI).

[Big George]

Ingen. Hvorfor skal ikke de kunne leve under okkupasjonen slik nordmenn gjorde? Vi kan ta i mot de som etterlyses pga. motstandsarbeid o.l., men vi trenger ikke brødfø 10.000 familier som skal leve her på trygd. Hva med de millionene som må bli igjen? Men gudskjelov er de ikke muslimer og fra en altfor avvikende kultur.

Ole Paus sang om at alt var mye bedre under krigen.

Under krigen /okkupasjonen kunne vi marsjere i takt.
Både Hitler og Pytin viste lidenskapelig forhold til unge menn i trange uniformer som beveget seg i streng koregrafi.

[Pernille]

Det måtte jo komme -- asylaktivister som mener vi bør åpne opp for hele resten av verden fordi vi nå har gitt kollektiv beskyttelse til mennesker fra Ukraina. For ellers er det rasistisk. Hvorfor var ikke nordmenn like entusiastiske til å ta mot migranter fra Asia, Midtøsten og Afrika i 2015? På NRK-debatten i går kunne til og med en representant fra en eller annen statsfinansiert interessegruppe for innvandrere lyve på direkten om at Norge var det landet i Europa som hadde tatt i mot færrest flyktninger.

https://tv.nrk.no/serie/debatten/202203 ... /avspiller

[Big George]

Vi er kun fem millionrr mennesker i Norge.
Jeg skulle ønske vi kunne fylle på med et par millioner til.
Tyskere, Nederlendere, Belgiere og mange flere som ønsker større boilig og hage med natur.utenfor døra.
En kontrakt om at folk jobbet burde på plass.
Man skal ikke ta inn folk som har reist 500 mil for at de skal sitte hjemme og motta trygd.

[Ka9nen]

Det her synes jeg dog ikke noe om:

https://www.nrk.no/rogaland/tidligere-m ... 1.15888130

Enkeltborgere som "skal ta ansvar" utover det regjeringen selv finner ut at vi kan klare og den fordelingen man i fellesskap i Europa bli enige om. Det blir bare kaos om folk skal holde på slikt, hjelp må koordineres!

[Henningsen]

Det her synes jeg dog ikke noe om:

https://www.nrk.no/rogaland/tidligere-m ... 1.15888130

Enkeltborgere som "skal ta ansvar" utover det regjeringen selv finner ut at vi kan klare og den fordelingen man i fellesskap i Europa bli enige om. Det blir bare kaos om folk skal holde på slikt, hjelp må koordineres!

Det ser ut som en oppskrift på kaos det der.
Flott å hjelpe folk i nød frem til nøden er overstått, men som du sier, dette må være under streng kontroll.
Her får man jo null kontroll på hvem som kommer, hvor de ender opp eller hva som skjer i ettertid.
Kan ikke skjønne at det er en god ide overfor de som trenger hjelp heller.
Skeptisk!

[Solvgutt1]

Det måtte jo komme -- asylaktivister som mener vi bør åpne opp for hele resten av verden fordi vi nå har gitt kollektiv beskyttelse til mennesker fra Ukraina. For ellers er det rasistisk. Hvorfor var ikke nordmenn like entusiastiske til å ta mot migranter fra Asia, Midtøsten og Afrika i 2015? På NRK-debatten i går kunne til og med en representant fra en eller annen statsfinansiert interessegruppe for innvandrere lyve på direkten om at Norge var det landet i Europa som hadde tatt i mot færrest flyktninger.

https://tv.nrk.no/serie/debatten/202203 ... /avspiller

Hvorfor er det ingen som spør seg hvorfor ukrainere reiser gjennom flere trygge land for å være flyktning i Norge? Vet vi at alle kommer fra områder rammet av krig?

[Semdal]

Den kvinnelige delen av ukrainas befolkning utgjør drøyt 20 millioner. I tillegg kommer menn over 60 og gutter under 18. Det er sikkert en 10 millioner og da snakker vi om et antall på ca 30 millioner.

Det hadde vært bedre å opprette provisoriske leire i de delene av Ukraina hvor det ikke foregår nevneverdige krigshandlinger (primært i vest) samt i naboland de grenser til, slik som Polen, Romania osv.

[Neptun]

Det måtte jo komme -- asylaktivister som mener vi bør åpne opp for hele resten av verden fordi vi nå har gitt kollektiv beskyttelse til mennesker fra Ukraina. For ellers er det rasistisk. Hvorfor var ikke nordmenn like entusiastiske til å ta mot migranter fra Asia, Midtøsten og Afrika i 2015? På NRK-debatten i går kunne til og med en representant fra en eller annen statsfinansiert interessegruppe for innvandrere lyve på direkten om at Norge var det landet i Europa som hadde tatt i mot færrest flyktninger.

https://tv.nrk.no/serie/debatten/202203 ... /avspiller

Premisset er feil hos venstrevridde NrK som alltid, ukrainere er på flukt fra krig - de er ikke velferdsmigranter fra andre verdensdeler som kommer hit av økonomiske årsaker.

Ja til midlertidig beskyttelse for flyktninger fra vår egen verdensdel, nei til migranter fra langtvekkistan, muslimske og afrikanske land som søker seg til Vesten for å bli.
Ukrainere reiser i all hovedsak til nærmeste naboland for midlertidig beskyttelse, land som Polen og Romania. Noen ganske få havner i land som Norge. De er ekte flyktninger.

I tillegg er det i hovedsak kvinner og barn som flykter, menn er igjen for å forsvare landet sitt og kjempe.
Det motsatte er tilfelle i muslimske og afrikanske land. Der er det sterke stridbare "menn" som flykter (til velferd), mens kvinner barn og eldre blir igjen.

Europa må ta imot europeiske flyktninger, Asia asiatiske flyktninger, Afrika afrikanske flyktninger, land i Midt-Østen arabere osv.
Hva er det som stokker seg for venstresiden og sentrum når dette påpekes?