Handelskrig mellom Kina og USA?

Svar
Jobs
Innlegg: 451

Re: Handelskrig mellom Kina og USA?

Legg inn av Jobs »

Lenta skrev: tir nov 23, 2021 6:37 pm Kina oppnådde en aldri så liten strategisk seier over USA når Kina og ASEAN ble enige om å styrke forholdet mellom de to sidene til ett "omfattende strategisk partnerskap" på mandag. USAs forsøk på å så splid mellom Kina og ASEAN landene ser ikke ut til å ha vært særlig vellykket ettersom de fleste ASEAN landene ikke ønsker å ta side i konflikten mellom USA og Kina. Samtidig trenger ASEAN landene å ha ett godt forhold til Kina som er deres største og viktigste handelspartner og investor.

På toppmøtet kunngjorde Xi at Kina er klar til å gi ASEAN 1,5 milliarder amerikanske dollar i utviklingshjelp i løpet av de neste tre årene for å støtte ASEAN-landenes kamp mot COVID-19 og styrke den økonomiske gjenreisingen.

Kinas strategi er smartere fordi Beijing vektlegger lukrativt økonomisk samarbeid mens USA vektlegger militarisme og konfrontasjon.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Helt til det går opp for de, at kina ikke vil forhandle over sin okkupasjon langt inn i fjærsteinene til de respektive landene i Sørkina-havet. Japan forstår nok dette vil jeg tro.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Knaxern

Legg inn av Knaxern »


willard

Legg inn av willard »

Det kommer nå meldinger om at Emiratene har avlyst planene om å kjøpe F-35 fly fra USA. Avtalen hadde en verdi på $23 milliarder (ca 200 mrd kroner).https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-12-14/

Det gies forskjellig grunner til beslutningen. Kan det være Kina som trekker i trådene, som en takk for sist at USA valgte en diplomatisk boikott av olympiaden ?

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

willard skrev: ons des 15, 2021 5:39 pm Det kommer nå meldinger om at Emiratene har avlyst planene om å kjøpe F-35 fly fra USA. Avtalen hadde en verdi på $23 milliarder (ca 200 mrd kroner).https://www.reuters.com/business/aerosp ... 021-12-14/

Det gies forskjellig grunner til beslutningen. Kan det være Kina som trekker i trådene, som en takk for sist at USA valgte en diplomatisk boikott av olympiaden ?
Aktuelt, amerikanerne hadde irritert de arabiske oljesjeikene sterkt i de siste to år. De så seg lei på amerikansk sendrektighet og arroganse, ikke minst omkring Iran - de hadde ønsket en amerikansk-iransk krig i 2018-2020, men da skulle amerikanerne tar støyen - Trump trakk ut bakkestyrkene, startet retretten fra Afghanistan og begynte å la oljesjeikene seile sin egne sjø. Biden fortsatt Trumps politikk om å redusere "fingeravtrykket", men uten å avslutte langvarige konfliktemner som Iran, og den irrasjonelle aggresjonen mot Assad i Syria som fungere som bolverk mot Erdogan hadde frustrerte oljesjeikene som vil stabilisere Syria. Det ble ikke bedre av Bidens ambisjoner om å stenge "lekegrinden" Obama hadde skapt, ved å trekke tilbake fullmakter til Saudi-Arabia og Emiratene omkring Rødehavet og Nord-Afrika. Oljesjeikene hadde blitt imperialister i praksis, og de ville ikke gi fra seg dette. Her er USA nødt til å slå hardt til, men besluttsomheten var så som så. MBZ i Emiratene kom ut i hardt uvær.

Oljesjeikene hadde i slutten konkludert med at krig mot Iran vil ikke være i deres interesse fordi de vil ikke få beskyttelse og vil ikke få permanente løsninger på "den iranske trusselen" som kan bli akutt for dem i etterfølgende år, og har derfor diplomatisk og økonomisk sett søkt å tø opp kulden mellom dem og Iran, samtidig som de vil stjele til seg Irans venner i Syria og Irak. Emiratene oppfatter seg som en viktig mellommann i maktbalansen i Midtøsten, og har derfor økonomiske forbindelser med Iran til tross for at forholdet var så som så, og dette vil de ikke miste. De reagert voldsomt da Biden forlangt at de skulle kutte ut Iran. Før det, hadde de under press fra USA og under samråd med kineserne, stoppet et kinesisk havneprosjekt i sivil regi. Da ment MBZ at han skulle få noe tilbake. Men hans støtte til Abiy Ahmed i Etiopia og hans imperiale eventyrer i Jemen og Afrika har ført ham på kollisjonskurs med USA, som ikke var skarpsindig nok til å forstå dette.

Araberne ser nå i voksende tempo mot Østen hvor Kina har blitt den største kunden for arabisk olje, ettersom USA satse på uavhengighet mens EU satse på ikke-fossil brensel og vil kutte ut olje og gass. Ettersom India rammes av økonomiske problemer og er aldri attraktivt pga. indisk kulturs fiendtlighet mot fellesorganisering, er det bare Sør-Korea og Japan tilbake, sammen med Kina. MBZ i flere år så denne utviklingen, og har derfor ventet på at døren vil åpnes for Xi Jinping. Det har hendt; Putin fungert som døråpner for kineseren som Thatcher hadde gjort for Gorbatsjov i møte med Reagan.

Vesten har mistet sin tiltrekkingsevne på araberne.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »



Men Saudi og resten av GCC-gjengen er det ikke så nøye med 😂😂😂

PRC-2030

Legg inn av PRC-2030 »

Litt oppdateringer angående handelstall for året 2021.

USA endte opp med å importere varer fra Kina for 506 milliarder USD.

Kina importerte varer for 151 milliarder USD fra USA.

Total handel mellom de to er i underkant av 657,5 milliarder USD for hele året 2021.

Ellers et massivt handelsoverskudd for Kina i sin helhet for året 2021.

https://www.usnews.com/news/business/ar ... 4b-in-2021

Knaxern

Legg inn av Knaxern »



Hva med NATO-medlemmet Tyrkia, Saudi Wahabia og resten av GCC-søppelet 😂😂

PRC-2030

Legg inn av PRC-2030 »

Nye BNP estimater fra IMF frem til utgangen av året 2026.

Det forventes at USA sin samlede BNP vil være på 29.100 MRD USD ved utgangen av 2026.

Det forventes at Kina sin samlede BNP vil være på 25.000 MRD USD ved utgangen av 2026.

Dette er i nominelle tall. I PPP er Kina betydelig større.

Nå har IMF heller ikke regnet med Hong-Kong og Macao som egentlig skal regnes med resten av Kina, og dermed så kan en legge på minst 500 MRD USD til på Kina sin samlede BNP, så gapet vil være betydelig redusert, samlet sett innen utgangen av 2026.

Til sammenligning, var Sovjet kun 50% (2.660 MRD USD) av USA sin samlede BNP på 5.233 MRD USD i 1990, ifølge CIA estimater på den tiden. Sovjet var fortsatt verdens nest største økonomi, foran Japan på den tiden, men gapet var det dobbelte i forhold til USA.

CIA estimerte at Kina sin BNP i 1990 var på rundt 400 MRD USD.

Ellers, flere spennende nyheter, Kina og Russland har rekordhandel for året 2021 og den endte samlet sett på rett under 150 MRD USD. Begge land har et mål om å øke dette ytterliggere til 200 MRD USD innen 2024 - 2025.

https://www.globaltimes.cn/page/202201/1246911.shtml

Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Knaxern

Legg inn av Knaxern »



USA stresser nå. Feilet med å trekke Kina inn i krigen i Ukraina, og nå er de redde for at Kina får med seg flere land over.

Leoparden

Legg inn av Leoparden »

Knaxern skrev: ons apr 13, 2022 6:39 pm

USA stresser nå. Feilet med å trekke Kina inn i krigen i Ukraina, og nå er de redde for at Kina får med seg flere land over.
Kan du forklare litt om hva du mener med at USA har feilet med å trekker Kina inn i krigen i Ukraina?

Samt hva mener du med utsagnet at USA er redde for at Kina får meg seg flere land? Får med seg flere land på hva?

Knaxern

Legg inn av Knaxern »

Leoparden skrev: ons apr 13, 2022 6:47 pm Kan du forklare litt om hva du mener med at USA har feilet med å trekker Kina inn i krigen i Ukraina?

Samt hva mener du med utsagnet at USA er redde for at Kina får meg seg flere land? Får med seg flere land på hva?
USA har prøvd å provosere Kina flere ganger siden krigen startet med meldinger om hjelp til Russland, sanksjoner mot Kina(som ingen andre har ført), besøk og støtte til Taiwan, osv. uten at Kina har tatt agnet.

Det fremgår da rimelig klart i det finansministeren til USA kommer med her? Et bipolart økonomisystem vil føre til at sanksjoner, swift, osv blir verdiløst når det er et annet system som fungerer og brukes av mange andre land. Samtidig vil dollaren bli ganske greit svekket.

Leoparden

Legg inn av Leoparden »

Knaxern skrev: ons apr 13, 2022 8:50 pm
Leoparden skrev: ons apr 13, 2022 6:47 pm Kan du forklare litt om hva du mener med at USA har feilet med å trekker Kina inn i krigen i Ukraina?

Samt hva mener du med utsagnet at USA er redde for at Kina får meg seg flere land? Får med seg flere land på hva?
USA har prøvd å provosere Kina flere ganger siden krigen startet med meldinger om hjelp til Russland, sanksjoner mot Kina(som ingen andre har ført), besøk og støtte til Taiwan, osv. uten at Kina har tatt agnet.

Det fremgår da rimelig klart i det finansministeren til USA kommer med her? Et bipolart økonomisystem vil føre til at sanksjoner, swift, osv blir verdiløst når det er et annet system som fungerer og brukes av mange andre land. Samtidig vil dollaren bli ganske greit svekket.
Akkurat.
Altså, du mener at USA ønsker at Kina skal provosere til å delta i krigen mot Ukraina, på russisk side? Og det prøver de gjøre ved å slenge ut "provokasjoner" som feks at USA har sagt i fra at sanksjoner blir konsekvensene blir dersom Kina gir militær hjelp til Russland i krigen mot Ukraina? Eller misforstår jeg deg?

Videre sier Yellen i tweeten din at det er ønskelig med et tettere samarbeid med Kina om økonomien, og at de ikke ønsker et bipolart økonomisystem, noe jeg godt forstår. Men tettere samarbeid der altså.
Jeg tolker deg vel som en type som for det meste leser mellom linjene på disse tweetsene du slenger ut og ikke nødvendigvis det som faktisk står.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Leoparden skrev: ons apr 13, 2022 6:47 pm
Knaxern skrev: ons apr 13, 2022 6:39 pm

USA stresser nå. Feilet med å trekke Kina inn i krigen i Ukraina, og nå er de redde for at Kina får med seg flere land over.
Kan du forklare litt om hva du mener med at USA har feilet med å trekker Kina inn i krigen i Ukraina?

Samt hva mener du med utsagnet at USA er redde for at Kina får meg seg flere land? Får med seg flere land på hva?
USAs tabbe i relasjon Kina er ikke knyttet til Ukrainia-krigen, men den økonomiske terroren som Trump utsatte landet for. Trump demonstrerte for Kina - med all tydelighet - at USA eier verdensøkonomien (dollar, WHO, swift mm) og at de er villig til å bruke den som et våpen. Det samme opplever Russland nå.

Samtidig observerer en del andre land det som skjer og innser at også de kan bli rammet av slike sanksjoner på et senere tidspunkt. En slik trussel må de beskytte seg mot og det vil være forutsigbart hvis Kina. Russland og andre stater som har havnet i USAs unåde søker sammen og lager et selvstendig økonomisk system.

Den store taperen på det blir USA som går fra å "eie" hele verdens økonomi til kun å "eie" deler av verden. I et scenario hvor dollaren ikke lenger er enerådende som verdensvaluta vil trolig også Euroen ta mer plass og det vil ramme dollaren og USA hardt.

Hensyntatt hvor privilegerte USA har vært på grunn av dollarens rolle er det veldig rart at de gjorde den til et våpen. De vinner "slaget" her og nå, men vil ganske sikkert tape "krigen" på litt lenger sikt.

Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Knaxern

Legg inn av Knaxern »


Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Orakelet skrev: tor apr 14, 2022 9:30 am
USAs tabbe i relasjon Kina er ikke knyttet til Ukrainia-krigen, men den økonomiske terroren som Trump utsatte landet for. Trump demonstrerte for Kina - med all tydelighet - at USA eier verdensøkonomien (dollar, WHO, swift mm) og at de er villig til å bruke den som et våpen. Det samme opplever Russland nå.

Samtidig observerer en del andre land det som skjer og innser at også de kan bli rammet av slike sanksjoner på et senere tidspunkt. En slik trussel må de beskytte seg mot og det vil være forutsigbart hvis Kina. Russland og andre stater som har havnet i USAs unåde søker sammen og lager et selvstendig økonomisk system.

Den store taperen på det blir USA som går fra å "eie" hele verdens økonomi til kun å "eie" deler av verden. I et scenario hvor dollaren ikke lenger er enerådende som verdensvaluta vil trolig også Euroen ta mer plass og det vil ramme dollaren og USA hardt.

Hensyntatt hvor privilegerte USA har vært på grunn av dollarens rolle er det veldig rart at de gjorde den til et våpen. De vinner "slaget" her og nå, men vil ganske sikkert tape "krigen" på litt lenger sikt.
USA har alltid brukt dollar som et våpen så dette er ikke noe nytt. Under den kalde krigen "eide" USA deler av verden uten at det påvirket hvordan resten av verden så på dollaren og dens funksjon i verdensøkonomien. Historisk sett har alltid en valuta fungert som en verdensvaluta og akkurat nå er det dollar.

Det store problemet men din teori er at du ikke har et alternativ til hva som skal ta over for dollar i fremtiden. Kinesiske yuan er uaktuelt siden dette ikke er en fri valuta men styrt av kinesiske staten. Ingen andre finnes bortsett fra Euro som allerede i dag fungerer som en verdensvaluta ved siden av dollaren. Hva mener du er alternativet?

For de som ikke helt forstår hvorfor verdensvaluta er viktig kan dere tenke på et gitt scenario. Australia skal selge kull til Kina. De ønsker å bli betalt i amerikanske dollar fordi de trenger å importere varer fra India som vil ha betalt i USD siden de må betale med USD for sin oljeimport. Når Kina da selger sine varer ønsker de på samme måte USD så de kan betale Australia. Til slutt ender vi opp med at nesten halvparten av all handel i verden faktisk gjøres med dollar med Euro på andreplass. Disse to utgjør mer enn 80% av all handel i verden.

Også neste tankeeksperiment. Om noe skal erstatte USD og Euro så må dette være en motpol til disse for at det skal gi mening. Eneste da er igjen kinesiske yuan. Tror du land som India, brazil etc. stoler på den kinesiske regjeringen? At de IKKE kommer til å bruke skitne triks i forbindelse med handel?

Nei, USD og Euro kommer til å fortsette å være verdensvalutaer i lang tid fremover rett og slett fordi det ikke finnes et alternativ.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Scuderia skrev: tir aug 02, 2022 10:41 am Det store problemet men din teori er at du ikke har et alternativ til hva som skal ta over for dollar i fremtiden. Kinesiske yuan er uaktuelt siden dette ikke er en fri valuta men styrt av kinesiske staten. Ingen andre finnes bortsett fra Euro som allerede i dag fungerer som en verdensvaluta ved siden av dollaren. Hva mener du er alternativet?

For de som ikke helt forstår hvorfor verdensvaluta er viktig kan dere tenke på et gitt scenario. Australia skal selge kull til Kina. De ønsker å bli betalt i amerikanske dollar fordi de trenger å importere varer fra India som vil ha betalt i USD siden de må betale med USD for sin oljeimport. Når Kina da selger sine varer ønsker de på samme måte USD så de kan betale Australia. Til slutt ender vi opp med at nesten halvparten av all handel i verden faktisk gjøres med dollar med Euro på andreplass. Disse to utgjør mer enn 80% av all handel i verden.

Også neste tankeeksperiment. Om noe skal erstatte USD og Euro så må dette være en motpol til disse for at det skal gi mening. Eneste da er igjen kinesiske yuan. Tror du land som India, brazil etc. stoler på den kinesiske regjeringen? At de IKKE kommer til å bruke skitne triks i forbindelse med handel?

Nei, USD og Euro kommer til å fortsette å være verdensvalutaer i lang tid fremover rett og slett fordi det ikke finnes et alternativ.
Jeg kunne laget argumenter tilsvarende dine, til og med enda bedre, hvor jeg byttet ut "dollar" med "russisk olje og gass". Vi trenger russisk olje og gass enda mer enn vi trenger dollar, men det viser seg likevel at vi er villig til å ofre det for å øke vår selvstendighet og sikkerhet. Tilsvarende gjelder i forhold til dollar. Kanskje ikke primært for oss i vesten, men resten av verden bør for alvor tenke slik.

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Orakelet skrev: tir aug 02, 2022 12:07 pm
Scuderia skrev: tir aug 02, 2022 10:41 am Det store problemet men din teori er at du ikke har et alternativ til hva som skal ta over for dollar i fremtiden. Kinesiske yuan er uaktuelt siden dette ikke er en fri valuta men styrt av kinesiske staten. Ingen andre finnes bortsett fra Euro som allerede i dag fungerer som en verdensvaluta ved siden av dollaren. Hva mener du er alternativet?

For de som ikke helt forstår hvorfor verdensvaluta er viktig kan dere tenke på et gitt scenario. Australia skal selge kull til Kina. De ønsker å bli betalt i amerikanske dollar fordi de trenger å importere varer fra India som vil ha betalt i USD siden de må betale med USD for sin oljeimport. Når Kina da selger sine varer ønsker de på samme måte USD så de kan betale Australia. Til slutt ender vi opp med at nesten halvparten av all handel i verden faktisk gjøres med dollar med Euro på andreplass. Disse to utgjør mer enn 80% av all handel i verden.

Også neste tankeeksperiment. Om noe skal erstatte USD og Euro så må dette være en motpol til disse for at det skal gi mening. Eneste da er igjen kinesiske yuan. Tror du land som India, brazil etc. stoler på den kinesiske regjeringen? At de IKKE kommer til å bruke skitne triks i forbindelse med handel?

Nei, USD og Euro kommer til å fortsette å være verdensvalutaer i lang tid fremover rett og slett fordi det ikke finnes et alternativ.
Jeg kunne laget argumenter tilsvarende dine, til og med enda bedre, hvor jeg byttet ut "dollar" med "russisk olje og gass". Vi trenger russisk olje og gass enda mer enn vi trenger dollar, men det viser seg likevel at vi er villig til å ofre det for å øke vår selvstendighet og sikkerhet. Tilsvarende gjelder i forhold til dollar. Kanskje ikke primært for oss i vesten, men resten av verden bør for alvor tenke slik.
? Nå blander du sammen varer og valuta så det gir ingen mening.

Det er sikkert en del land som skulle ha sett at noe annet enn USD var verdensvaluta men igjen så hjelper det lite om det ikke finnes noe alternativ. Vi ser stadig forsøk på å bryte USD sin dominerende stilling som f.eks. Russland nå senest og delvis med BRICS prosjektet men det hjelper lite når det ikke finnes alternativ. Om Russland skal selge olje til Brazil ønsker de ikke å få betalt i Real men i en valuta de selv kan bruke for å importere fra andre land. Samme for Brazil når de skal selge palmeolje så er det viktig at den valutaen de ender opp med faktisk kan brukes videre. Som sagt er Kina uaktuelt så da er det ingen alternativer igjen. De kan kutte ut valuta helt og drive som USSR gjorde det med direkte bytte i varer men det er enda mer håpløst.

Hva er alternativet ditt til USD?

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Knaxern skrev: man aug 01, 2022 3:01 pm
Det er vel bare atomvåpen de har å slå i bordet med der og sånn egentlig. Men ikke i så stor grad som med Russland selvsagt. Begge land er møkkastater som har en stemme pga atomvåpen, ellers hadde ingen brydd seg noe særlig om hva de mener. Russland hadde allerede vært pælmet ut av Ukraina, verden hadde utvilsomt vært et bedre sted. Disse forbryterstatene lager bare kvalme.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Ka9nen skrev: tir aug 02, 2022 9:55 pm
Knaxern skrev: man aug 01, 2022 3:01 pm
Det er vel bare atomvåpen de har å slå i bordet med der og sånn egentlig. Men ikke i så stor grad som med Russland selvsagt. Begge land er møkkastater som har en stemme pga atomvåpen, ellers hadde ingen brydd seg noe særlig om hva de mener. Russland hadde allerede vært pælmet ut av Ukraina, verden hadde utvilsomt vært et bedre sted. Disse forbryterstatene lager bare kvalme.
Kineserne trenger en brutal lærepenge.
Og forbrukerne må benytte sin makt til å ødelegge Kina økonomisk. IKKE KJØP KINAVARER!
Så får vi se hvor tøffe dette drittlandet er når det kommer til stykket.

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »


nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Knax skrev: ons jun 07, 2023 3:28 am
Tja, og hvor mange millioner arabere og muslimer har USA bidratt til at har fått liv og et mye bedre liv?
Kanskje flere burde sett litt nærmere på det tallet.....

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Knax skrev: ons jun 07, 2023 3:28 am
Pot kettle osv

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »

nometalhorse skrev: ons jun 07, 2023 9:30 am Tja, og hvor mange millioner arabere og muslimer har USA bidratt til at har fått liv og et mye bedre liv?
Kanskje flere burde sett litt nærmere på det tallet.....
Har de det? USA som styrtet Irak sin regjering tilbake på 60-tallet og satte inn Baath-partiet med Saddam. USA og britene som styrtet Irans folkevalgte regjering og satte inn Shahen(Churchill mente at iranerne var et folkeslag som ikke var verdige nok til å ta egne avgjørelser og styre landet selv, og at de skulle være et underfolk for britene).

Knax
Innlegg: 784

Legg inn av Knax »


Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»