Nei. Jeg synes det er greit å investere pengene sine der en selv ønsker. Og jeg ser ingen grunn til å legge ned et forbud mot å delta i organisasjonslivet på bakgrunn hvor du investere pengene dine.
Da får vi være enig i å være uenig, for min del ville det påvirket min støtte til en organisasjon hvor ledelsen valgte slike investeringer. Selv om jeg mener at de er i sin fulle rett til å gjøre det.
Ok, enig om å være uenig. For min del ville det påvirket mitt syn på en organisasjon dersom den legger føringer for hvor medlemmene kan investere pengene sine.
https://www.dagbladet.no/nyheter/masseu ... n/76072904
Nei til EU presses av en voldsom heksejakt og forsøker å gjøre det klart at Nei til EU ikke er det samme som steigan.no.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 1:48 pm https://www.dagbladet.no/nyheter/masseu ... n/76072904
Ser ut som lederen i Nei til EU ikke er videre fornøyd.
"Nei til EU oppfordrer sine egne til å selge eierandeler i Steigan.no, og ikke skrive på nettsida som beskyldes for propaganda. "
Hva er dine tanker om å bidra med skriblerier for slike sider? nå vet jeg ikke om det er tilfellet, men ser at Dagbladet nevner ikke skrive på nettsida også, da er man et steg nærmere enn kun investeringer.
Ser ut som mange medlemmer i Nei til EU er på din side, og støtter opp om Steigan, og snakker om å melde seg ut.
Selvsagt ingen heksejakt her, når ledere har blitt avslørt, men den delen var vi enig i å være uenig om.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 4:41 pmNei til EU presses av en voldsom heksejakt og forsøker å gjøre det klart at Nei til EU ikke er det samme som steigan.no.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 1:48 pm https://www.dagbladet.no/nyheter/masseu ... n/76072904
Ser ut som lederen i Nei til EU ikke er videre fornøyd.
"Nei til EU oppfordrer sine egne til å selge eierandeler i Steigan.no, og ikke skrive på nettsida som beskyldes for propaganda. "
Hva er dine tanker om å bidra med skriblerier for slike sider? nå vet jeg ikke om det er tilfellet, men ser at Dagbladet nevner ikke skrive på nettsida også, da er man et steg nærmere enn kun investeringer.
Ser ut som mange medlemmer i Nei til EU er på din side, og støtter opp om Steigan, og snakker om å melde seg ut.
Jeg mener at folk står fritt til å skrive og mene det de vil så lenge de holder seg innenfor norsk lov og ikke oppfordre til vold.
Har du en liste med nettsider det burde medføre et organisasjonsforbud på dersom en publiserer noe der?
Nå snakkes det jo om at bare det å eie aksjer burde føre til eksklusjon. Da snakker vi om en heksejakt.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 4:48 pm
Selvsagt ingen heksejakt her, når ledere har blitt avslørt, men den delen var vi enig i å være uenig om.
Når det gjelder folk så står de selvsagt fritt frem til å skrive hva de måtte ønske så lenge de ikke oppfordrer til vold, der er vi ikke uenig.
Sistnevnte er en stråmann fra din side, jeg mener at ingen nettsider burde føre til organisasjonsforbud, med mindre det oppfordres til vold, enten det er Vigrid,Steigan,Tjen-Folket,SIAN osv.
Det jeg deriot mener er at dersom en organisasjon har sentrale medlemmer som skriver på slike sider, så burde organisasjonen spørre seg selv om det er noe de ønsker og bli assosiert med, og det er da opp til organisasjonen selv hva de vurderer å ønske. Personlig ville jeg ikke vært assosiert med en organisasjon hvor folk i sentrale verv var aktiv i Vigrid,Steigan,Tjen-Folket,SIAN osv. men det betyr ikke at jeg vil forby hverken disse gruppene som jeg finner forkastelig, ei heller organisasjoner og la deres ledere være en del av slikt. Da jeg personlig tar sterkt avstand fra slik ekstremisme og ikke ønsker og identifisere meg med det, og ønsker ikke å være tilknyttet organisasjoner som gjør det selv. Så det er til slutt organisjonene sine valg hva de ønsker å være linket opp mot, og det er noe som er opp til dem å bestemme. Så ønsker med andre ord ikke noe forbud i lov.
Dette har strengt tatt ingenting med ytringsfrihet å gjøre, for den har disse personene, det jeg har gjort ganske klart er at jeg ikke greier og ta organisasjoner som har folk med ekstreme ytringer seriøst. De skal selvsagt få lov til å være medlem der og i verv dersom det er greit for den nevnte organisasjonen. Jeg mener det er opp til den nevnte organisasjonen og vurdere deres eget omdømme, og hvordan de ønsker og bli oppfattet, og dersom Nei til EU ønsker og lenkes til Steigan.no så er det deres valg, på samme måten som om de velger og si at slikt ikke er greit så er det også deres valg som organisasjon.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 4:57 pmHvordan kan du påstå at du forsvarer ytringsfriheten når du samtidig mener at bare det å ha publisert noe på en blogg bør medføre eksklusjon? Det finnes et par sære typer på ytre som skriver her på FD også, mener du det at du (og jeg) skriver på samme side medfører at vi ikke er egnet til å inneha frivillige verv?Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 4:48 pm
Selvsagt ingen heksejakt her, når ledere har blitt avslørt, men den delen var vi enig i å være uenig om.
Når det gjelder folk så står de selvsagt fritt frem til å skrive hva de måtte ønske så lenge de ikke oppfordrer til vold, der er vi ikke uenig.
Sistnevnte er en stråmann fra din side, jeg mener at ingen nettsider burde føre til organisasjonsforbud, med mindre det oppfordres til vold, enten det er Vigrid,Steigan,Tjen-Folket,SIAN osv.
Det jeg deriot mener er at dersom en organisasjon har sentrale medlemmer som skriver på slike sider, så burde organisasjonen spørre seg selv om det er noe de ønsker og bli assosiert med, og det er da opp til organisasjonen selv hva de vurderer å ønske. Personlig ville jeg ikke vært assosiert med en organisasjon hvor folk i sentrale verv var aktiv i Vigrid,Steigan,Tjen-Folket,SIAN osv. men det betyr ikke at jeg vil forby hverken disse gruppene som jeg finner forkastelig, ei heller organisasjoner og la deres ledere være en del av slikt. Da jeg personlig tar sterkt avstand fra slik ekstremisme og ikke ønsker og identifisere meg med det, og ønsker ikke å være tilknyttet organisasjoner som gjør det selv. Så det er til slutt organisjonene sine valg hva de ønsker å være linket opp mot, og det er noe som er opp til dem å bestemme. Så ønsker med andre ord ikke noe forbud i lov.
Selvfølgelig handler dette om ytringsfrihet. Blir du utsatt for sanksjoner, f.eks. ekskludert pga dine aksjekjøp eller at du har publisert noe på en blogg, så begrenser det ytringsfriheten.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 5:11 pm
Dette har strengt tatt ingenting med ytringsfrihet å gjøre, for den har disse personene, det jeg har gjort ganske klart er at jeg ikke greier og ta organisasjoner som har folk med ekstreme ytringer seriøst. De skal selvsagt få lov til å være medlem der og i verv dersom det er greit for den nevnte organisasjonen. Jeg mener det er opp til den nevnte organisasjonen og vurdere deres eget omdømme, og hvordan de ønsker og bli oppfattet, og dersom Nei til EU ønsker og lenkes til Steigan.no så er det deres valg, på samme måten som om de velger og si at slikt ikke er greit så er det også deres valg som organisasjon.
Når det gjelder meg og deg, så er det selvsagt opp til organisasjonene selv og bestemme hvem de ønsker, og om de ikke ønsker meg eller deg så er det deres valg. Du kan da evt. starte din egen organisasjon i samme nisje også, eller finne en annen som har verdier som passer for deg.
Eller mener du at det f.eks er en rett for deg og være med i si Norges Rødekors som et eksempel? Jeg mener nei, det er ikke noe rett du har, ei heller for min del, og dersom en organisasjon velger og ha folk i ledelsen som er kontroversielle så er det deres valg, og med påfølgende konsekvenser for deres omdømme i positivt eller negativt fortegn, og for meg er Steigan,Vigrid etc. noe som skader omdømmet om folk i ledelsen er medlemmer der, eller investerer i disse grupperingene.
Det er ingen ytringsrett å være medlem i en bestemt organisasjon, det er nok av organisasjoner som du og jeg aldri kunne blitt medlem av. Organisasjoner har selvsagt full rett til å bestemme hva slags folk de ønsker og ha i sine rekker og sette krav. Det begrenser selvsagt ikke dine retter til ytringer, det begrenser dine muligheter til å være medlem av enkelte organisasjoner dersom de har vedtekter om krav.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 5:29 pmSelvfølgelig handler dette om ytringsfrihet. Blir du utsatt for sanksjoner, f.eks. ekskludert pga dine aksjekjøp eller at du har publisert noe på en blogg, så begrenser det ytringsfriheten.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 5:11 pm
Dette har strengt tatt ingenting med ytringsfrihet å gjøre, for den har disse personene, det jeg har gjort ganske klart er at jeg ikke greier og ta organisasjoner som har folk med ekstreme ytringer seriøst. De skal selvsagt få lov til å være medlem der og i verv dersom det er greit for den nevnte organisasjonen. Jeg mener det er opp til den nevnte organisasjonen og vurdere deres eget omdømme, og hvordan de ønsker og bli oppfattet, og dersom Nei til EU ønsker og lenkes til Steigan.no så er det deres valg, på samme måten som om de velger og si at slikt ikke er greit så er det også deres valg som organisasjon.
Når det gjelder meg og deg, så er det selvsagt opp til organisasjonene selv og bestemme hvem de ønsker, og om de ikke ønsker meg eller deg så er det deres valg. Du kan da evt. starte din egen organisasjon i samme nisje også, eller finne en annen som har verdier som passer for deg.
Eller mener du at det f.eks er en rett for deg og være med i si Norges Rødekors som et eksempel? Jeg mener nei, det er ikke noe rett du har, ei heller for min del, og dersom en organisasjon velger og ha folk i ledelsen som er kontroversielle så er det deres valg, og med påfølgende konsekvenser for deres omdømme i positivt eller negativt fortegn, og for meg er Steigan,Vigrid etc. noe som skader omdømmet om folk i ledelsen er medlemmer der, eller investerer i disse grupperingene.
Og selvfølgelig har både du og jeg rett til å bli med i f.eks Røde Kors selv om vi skriver ting f.eks her inne. Hvorfor ikke?
Det er problematisk i forhold til ytringsfriheten dersom du ekskluderes fra en organisasjon pga at du publiserer noe på en spesiell nettside, eller pga at du eier aksjer i et spesielt selskap.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 5:36 pm Det er ingen ytringsrett å være medlem i en bestemt organisasjon, det er nok av organisasjoner som du og jeg aldri kunne blitt medlem av. Organisasjoner har selvsagt full rett til å bestemme hva slags folk de ønsker og ha i sine rekker og sette krav. Det begrenser selvsagt ikke dine retter til ytringer, det begrenser dine muligheter til å være medlem av enkelte organisasjoner dersom de har vedtekter om krav.
Du skjønte poenget med Røde Kors, det er ingen rett til å være med der, jeg tror både jeg og deg hadde fått lov til og bli medlem der bare sånn at det er sagt, men det har ingenting med ytringsfriheten å gjøre, og det er ikke noe rett vi har til og bli med, og det er opp til organisasjonene og bestemme hvem de ønsker som medlemmer, hva slags omdømme de ønsker og ha, og det uten at noen tar fra deg din ytringsfrihet.
Dersom man er nazist f.eks og heter Tore Tvedt så burde man ha muligheten til ytre sine meninger, men organisasjoner har også sin fulle rett til å nekte han medlemskap i deres organisasjon, uten at det knebler hans mulighet til å ytre seg. Han står også fritt frem til å etablere sin egen organisasjon, og bestemme hvem som er medlem der.
Det har som sagt ingenting med ytringsfriheten å gjøre, den har du like fullt ut, andre private aktører er fritt frem til å bestemme hvem de vil omgås og assosieres med, det er den organisasjonen sin fulle rett. Akkurat som du er i din fulle rett til å starte en egen organisasjon innenfor tilsvarende virke med medlemmer utfra dine krav for medlemskap.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 8:21 pmDet er problematisk i forhold til ytringsfriheten dersom du ekskluderes fra en organisasjon pga at du publiserer noe på en spesiell nettside, eller pga at du eier aksjer i et spesielt selskap.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 5:36 pm Det er ingen ytringsrett å være medlem i en bestemt organisasjon, det er nok av organisasjoner som du og jeg aldri kunne blitt medlem av. Organisasjoner har selvsagt full rett til å bestemme hva slags folk de ønsker og ha i sine rekker og sette krav. Det begrenser selvsagt ikke dine retter til ytringer, det begrenser dine muligheter til å være medlem av enkelte organisasjoner dersom de har vedtekter om krav.
Du skjønte poenget med Røde Kors, det er ingen rett til å være med der, jeg tror både jeg og deg hadde fått lov til og bli medlem der bare sånn at det er sagt, men det har ingenting med ytringsfriheten å gjøre, og det er ikke noe rett vi har til og bli med, og det er opp til organisasjonene og bestemme hvem de ønsker som medlemmer, hva slags omdømme de ønsker og ha, og det uten at noen tar fra deg din ytringsfrihet.
Dersom man er nazist f.eks og heter Tore Tvedt så burde man ha muligheten til ytre sine meninger, men organisasjoner har også sin fulle rett til å nekte han medlemskap i deres organisasjon, uten at det knebler hans mulighet til å ytre seg. Han står også fritt frem til å etablere sin egen organisasjon, og bestemme hvem som er medlem der.
Dersom Tore Tvedt registrerer seg her inne og publiserer, blir det da riktig at du ekskluderes fra røde kors med begrunnelsen av at du skriver på samme side som Tore Tvedt?
Risikerer du sanksjoner på bakgrunn av dine ytringer, så begrenser det din ytringsfrihet. Det er problematisk.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 8:34 pm Det har som sagt ingenting med ytringsfriheten å gjøre, den har du like fullt ut, andre private aktører er fritt frem til å bestemme hvem de vil omgås og assosieres med, det er den organisasjonen sin fulle rett. Akkurat som du er i din fulle rett til å starte en egen organisasjon innenfor tilsvarende virke med medlemmer utfra dine krav for medlemskap.
Det blir først problematisk dersom staten kommer inn med lov og bestemmer hvem som skal kunne være medlem i en organisasjon, da hadde jeg vært enig med deg, om det hadde vært lovpålagt fra en organisasjon.
Dersom Røde Kors hadde valgt det hadde det som sagt vært deres valg som en privat organisasjon, jeg mener selvsagt det er et tynt grunnlag for å gjøre det, men det er Røde Kors som bestemmer hvem de vil ha som medlem i deres organisasjon og det bestemmes av ledelsen der. Altså deres valg, deres organisasjon, på samme måten som jeg mener at det er Nei til EU sitt valg om de vil eksludere og bestemme hvem de vil ha som medlemmer, og det har ingenting med ytringsfriheten å gjøre. Ei heller at jeg ikke vil assosieres personlig med en organisasjon som har sentrale folk i deres ledelse som har tvilsomme verdier og lenkes til tvilsomme grupper. Det er hva jeg reagerte på, og jeg mener at det skader troverdigheten til Nei til EU som organisasjon.
Det er ingen sanksjon, det er en organisasjon som bestemmer hvem som skal være medlem der, og det er selvsagt helt i tråd med norsk lov at en organisasjon kan bestemme hva de ønsker og assosieres med, det har som sagt ingen begrensinger på mine ytringer. Jeg kan fortsette å skrive mine ytringer så mye som jeg måtte ønske, men jeg er uønsket i en spesifikk organisasjon som ikke ser på mine ytringer som forenlig med deres synspunkter.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 8:40 pmRisikerer du sanksjoner på bakgrunn av dine ytringer, så begrenser det din ytringsfrihet. Det er problematisk.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 8:34 pm Det har som sagt ingenting med ytringsfriheten å gjøre, den har du like fullt ut, andre private aktører er fritt frem til å bestemme hvem de vil omgås og assosieres med, det er den organisasjonen sin fulle rett. Akkurat som du er i din fulle rett til å starte en egen organisasjon innenfor tilsvarende virke med medlemmer utfra dine krav for medlemskap.
Det blir først problematisk dersom staten kommer inn med lov og bestemmer hvem som skal kunne være medlem i en organisasjon, da hadde jeg vært enig med deg, om det hadde vært lovpålagt fra en organisasjon.
Dersom Røde Kors hadde valgt det hadde det som sagt vært deres valg som en privat organisasjon, jeg mener selvsagt det er et tynt grunnlag for å gjøre det, men det er Røde Kors som bestemmer hvem de vil ha som medlem i deres organisasjon og det bestemmes av ledelsen der. Altså deres valg, deres organisasjon, på samme måten som jeg mener at det er Nei til EU sitt valg om de vil eksludere og bestemme hvem de vil ha som medlemmer, og det har ingenting med ytringsfriheten å gjøre. Ei heller at jeg ikke vil assosieres personlig med en organisasjon som har sentrale folk i deres ledelse som har tvilsomme verdier og lenkes til tvilsomme grupper. Det er hva jeg reagerte på, og jeg mener at det skader troverdigheten til Nei til EU som organisasjon.
Risikerer du sanksjoner på bakgrunn av hvor du investerer pengene dine, så er det problematisk.
Blir du kastet ut i fra en organisasjon på bakgrunn av at du har skrevet innlegg på en blogg der en ikke liker bloggens grunnlegger, så er det ikke på et tynt grunnlag. Det er neppe i tråd med norsk lov.
Så det at du kastes ut i fra en frivillig organisasjon på bakgrunn av hvor du publiserer på internett eller hvor du investerer dine penger er altså ikke å anse som en sanksjon?Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 8:43 pm Det er ingen sanksjon, det er en organisasjon som bestemmer hvem som skal være medlem der, og det er selvsagt helt i tråd med norsk lov at en organisasjon kan bestemme hva de ønsker og assosieres med, det har som sagt ingen begrensinger på mine ytringer. Jeg kan fortsette å skrive mine ytringer så mye som jeg måtte ønske, men jeg er uønsket i en spesifikk organisasjon som ikke ser på mine ytringer som forenlig med deres synspunkter.
Tror uansett ikke vi kommer noen vei med denne her uansett, og at det går i sirkler nå.
Spørs hva du legger i sanksjon, det er en sanksjon fra nevnte organisasjon, men ikke noe mer enn nettopp det. Det er forøvrig også en sanksjon om du går bort og dreper noen og blir sanksjonert fra nevnte organisasjon også.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 9:01 pmSå det at du kastes ut i fra en frivillig organisasjon på bakgrunn av hvor du publiserer på internett eller hvor du investerer dine penger er altså ikke å anse som en sanksjon?Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 8:43 pm Det er ingen sanksjon, det er en organisasjon som bestemmer hvem som skal være medlem der, og det er selvsagt helt i tråd med norsk lov at en organisasjon kan bestemme hva de ønsker og assosieres med, det har som sagt ingen begrensinger på mine ytringer. Jeg kan fortsette å skrive mine ytringer så mye som jeg måtte ønske, men jeg er uønsket i en spesifikk organisasjon som ikke ser på mine ytringer som forenlig med deres synspunkter.
Tror uansett ikke vi kommer noen vei med denne her uansett, og at det går i sirkler nå.
Hva er det da?
Nå nærmer du deg, ja selvfølgelig er det en sanksjon.
Jeg ser som sagt ingen problemer med hva en privat organisasjon velger å beslutte seg å gjøre, det er deres rett til å bestemme hvem de ønsker som medlem i sin organisasjon. Det er ingen rett du har til å være medlem i hvilken som helst organisasjon. Ytringsfriheten din har du fortsatt godt i behold, og du er også fritt frem til å starte din egen private organisasjon. Jeg ville kun sett problemer med det dersom staten kom inn og la inn begrensinger mot deg som følge av dine ytringer, noe som i mine eksempler ikke er tilfellet, og du har derfor retten din til å ytre deg godt i behold. Medlemskapet i denne organisasjonen endrer ikke noe på det. Du kan fortsatt ytre deg og spre ditt budskap, men denne organisasjonen har gjort sitt valg at de ikke ønsker deg i den. Noe som er deres valgfrihet som organisasjon å gjøre. Samme om de velger motsatt utfall.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 9:40 pmNå nærmer du deg, ja selvfølgelig er det en sanksjon.
På bakgrunn av hvor du har investert pengene dine. Eller på bakgrunn at en har publisert ett innlegg på en blogg der flertallet i Norge ikke liker grunnleggeren.
Ser du helt oppriktig ingen betenkeligheter med en slik utvikling?
Du ser altså ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av sine ytringer. Det er notert.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 9:57 pm Jeg ser som sagt ingen problemer med hva en privat organisasjon velger å beslutte seg å gjøre, det er deres rett til å bestemme hvem de ønsker som medlem i sin organisasjon. Det er ingen rett du har til å være medlem i hvilken som helst organisasjon. Ytringsfriheten din har du fortsatt godt i behold, og du er også fritt frem til å starte din egen private organisasjon. Jeg ville kun sett problemer med det dersom staten kom inn og la inn begrensinger mot deg som følge av dine ytringer, noe som i mine eksempler ikke er tilfellet, og du har derfor retten din til å ytre deg godt i behold. Medlemskapet i denne organisasjonen endrer ikke noe på det. Du kan fortsatt ytre deg og spre ditt budskap, men denne organisasjonen har gjort sitt valg at de ikke ønsker deg i den. Noe som er deres valgfrihet som organisasjon å gjøre. Samme om de velger motsatt utfall.
Jeg vil forsvare Steigan,Tore Tvedt og andre ekstremister sin rett til å ytre seg, men jeg vil også ikke ha noe med organisasjoner som har deres meninger, men det er mitt personlige valg at jeg ikke ønskes å assosiere med slike, og mener at det vil skade omdømmet dersom ledere i en organisasjon jeg er med i er Tore Tvedt eller Steigan eller folk som er tett på disse.
Jepp, jeg ser ingen problemer med at en privat organisasjon velger å holde personer som Steigan,ABB,Tore Tvedt etc. utestengt.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 10:01 pmDu ser altså ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av sine ytringer. Det er notert.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 9:57 pm Jeg ser som sagt ingen problemer med hva en privat organisasjon velger å beslutte seg å gjøre, det er deres rett til å bestemme hvem de ønsker som medlem i sin organisasjon. Det er ingen rett du har til å være medlem i hvilken som helst organisasjon. Ytringsfriheten din har du fortsatt godt i behold, og du er også fritt frem til å starte din egen private organisasjon. Jeg ville kun sett problemer med det dersom staten kom inn og la inn begrensinger mot deg som følge av dine ytringer, noe som i mine eksempler ikke er tilfellet, og du har derfor retten din til å ytre deg godt i behold. Medlemskapet i denne organisasjonen endrer ikke noe på det. Du kan fortsatt ytre deg og spre ditt budskap, men denne organisasjonen har gjort sitt valg at de ikke ønsker deg i den. Noe som er deres valgfrihet som organisasjon å gjøre. Samme om de velger motsatt utfall.
Jeg vil forsvare Steigan,Tore Tvedt og andre ekstremister sin rett til å ytre seg, men jeg vil også ikke ha noe med organisasjoner som har deres meninger, men det er mitt personlige valg at jeg ikke ønskes å assosiere med slike, og mener at det vil skade omdømmet dersom ledere i en organisasjon jeg er med i er Tore Tvedt eller Steigan eller folk som er tett på disse.
Du ser heller ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av hvor de har investert sine penger. Det er notert.
Er vel ingen vits med flere runder, vi vil nok forbli uenige.
Jeg tror du fort havner ut på glattisen dersom du åpner for at private-eide samfunnsaktører kan skalte og valte som de vil. Hvor setter du grensen? Skal idrettslag kunne utestenge folk med "feil" meninger? Hva med korps eller veldedighetsorganisasjoner? Bør Facebook kunne fjerne folk fra sine tjenester (selv om disse aldri har ytret meningene på Facebooks plattform)? Hva med medlemsskap i Coop? Kan du nektes inngang på Rema 1000?Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 10:07 pmJepp, jeg ser ingen problemer med at en privat organisasjon velger å holde personer som Steigan,ABB,Tore Tvedt etc. utestengt.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 10:01 pmDu ser altså ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av sine ytringer. Det er notert.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 9:57 pm Jeg ser som sagt ingen problemer med hva en privat organisasjon velger å beslutte seg å gjøre, det er deres rett til å bestemme hvem de ønsker som medlem i sin organisasjon. Det er ingen rett du har til å være medlem i hvilken som helst organisasjon. Ytringsfriheten din har du fortsatt godt i behold, og du er også fritt frem til å starte din egen private organisasjon. Jeg ville kun sett problemer med det dersom staten kom inn og la inn begrensinger mot deg som følge av dine ytringer, noe som i mine eksempler ikke er tilfellet, og du har derfor retten din til å ytre deg godt i behold. Medlemskapet i denne organisasjonen endrer ikke noe på det. Du kan fortsatt ytre deg og spre ditt budskap, men denne organisasjonen har gjort sitt valg at de ikke ønsker deg i den. Noe som er deres valgfrihet som organisasjon å gjøre. Samme om de velger motsatt utfall.
Jeg vil forsvare Steigan,Tore Tvedt og andre ekstremister sin rett til å ytre seg, men jeg vil også ikke ha noe med organisasjoner som har deres meninger, men det er mitt personlige valg at jeg ikke ønskes å assosiere med slike, og mener at det vil skade omdømmet dersom ledere i en organisasjon jeg er med i er Tore Tvedt eller Steigan eller folk som er tett på disse.
Du ser heller ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av hvor de har investert sine penger. Det er notert.
Er vel ingen vits med flere runder, vi vil nok forbli uenige.
Ei heller om man har investert i noen av disse personene. Det mener jeg at er en privat organisasjon sin fulle rett å gjøre dersom de ønsker å gjøre det. Jeg er for organisasjoner til og ha frihet til å bestemme over seg selv og hva slags organisasjon de ønsker å være.
Så ja, da forblir vi uenige.
Med mindre det er nødvendige ting som man trenger som bank tjenester, butikker og andre nødvendige ting så mener jeg at private foretak burde ha den muligheten. Facebook er ikke nødvendig så ja de burde bestemme hvem de ønsker på sin plattform. Matvarer er nødvendig så Rema og Coop burde ikke ha den muligheten.OrmenLange skrev: ↑ons mai 11, 2022 11:54 pmJeg tror du fort havner ut på glattisen dersom du åpner for at private-eide samfunnsaktører kan skalte og valte som de vil. Hvor setter du grensen? Skal idrettslag kunne utestenge folk med "feil" meninger? Hva med korps eller veldedighetsorganisasjoner? Bør Facebook kunne fjerne folk fra sine tjenester (selv om disse aldri har ytret meningene på Facebooks plattform)? Hva med medlemsskap i Coop? Kan du nektes inngang på Rema 1000?Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 10:07 pmJepp, jeg ser ingen problemer med at en privat organisasjon velger å holde personer som Steigan,ABB,Tore Tvedt etc. utestengt.newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 10:01 pm
Du ser altså ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av sine ytringer. Det er notert.
Du ser heller ingen problemer med at folk ekskluderes på bakgrunn av hvor de har investert sine penger. Det er notert.
Er vel ingen vits med flere runder, vi vil nok forbli uenige.
Ei heller om man har investert i noen av disse personene. Det mener jeg at er en privat organisasjon sin fulle rett å gjøre dersom de ønsker å gjøre det. Jeg er for organisasjoner til og ha frihet til å bestemme over seg selv og hva slags organisasjon de ønsker å være.
Så ja, da forblir vi uenige.
En slik praksis minner mistenkelig om en praksis en har i autoritære regimer...Canucks skrev: ↑tor mai 12, 2022 12:00 am Med mindre det er nødvendige ting som man trenger som bank tjenester, butikker og andre nødvendige ting så mener jeg at private foretak burde ha den muligheten. Facebook er ikke nødvendig så ja de burde bestemme hvem de ønsker på sin plattform. Matvarer er nødvendig så Rema og Coop burde ikke ha den muligheten.
Når det er sagt mener jeg at det som gjør det problematisk med Nei til EU er at det er ledere som er involvert på Steigan. Ikke medlem nummer 14123. Så jeg ville ikke nektet noen på Facebook personlig, men de har retten. Jeg mener derimot at det hadde vært problematisk om ledelsen i Facebook var fra Steigan eller Vigrid.
Strengt tatt motsatt i autoritære regimer der staten går inn og legger føringer for hva private organisasjoner skal gjøre og dikterer dem.newsflash skrev: ↑tor mai 12, 2022 5:50 amEn slik praksis minner mistenkelig om en praksis en har i autoritære regimer...Canucks skrev: ↑tor mai 12, 2022 12:00 am Med mindre det er nødvendige ting som man trenger som bank tjenester, butikker og andre nødvendige ting så mener jeg at private foretak burde ha den muligheten. Facebook er ikke nødvendig så ja de burde bestemme hvem de ønsker på sin plattform. Matvarer er nødvendig så Rema og Coop burde ikke ha den muligheten.
Når det er sagt mener jeg at det som gjør det problematisk med Nei til EU er at det er ledere som er involvert på Steigan. Ikke medlem nummer 14123. Så jeg ville ikke nektet noen på Facebook personlig, men de har retten. Jeg mener derimot at det hadde vært problematisk om ledelsen i Facebook var fra Steigan eller Vigrid.
Ser du ikke det?
Åpenbart ikke. Men analogen halter. Si heller at det kom ut at en eller flere av moderatorene på FD var ivrige og høylydte vigrid-ere. Hva burde admin gjort da? Hva ville du som forumdeltager gjort hvis admin ikke tok tak. Ville du fortsatt å være deltager på et forum hvor nynazister modererer med admins velsignelse?newsflash skrev: ↑ons mai 11, 2022 4:57 pmNå snakkes det jo om at bare det å eie aksjer burde føre til eksklusjon. Da snakker vi om en heksejakt.Canucks skrev: ↑ons mai 11, 2022 4:48 pm
Selvsagt ingen heksejakt her, når ledere har blitt avslørt, men den delen var vi enig i å være uenig om.
Når det gjelder folk så står de selvsagt fritt frem til å skrive hva de måtte ønske så lenge de ikke oppfordrer til vold, der er vi ikke uenig.
Sistnevnte er en stråmann fra din side, jeg mener at ingen nettsider burde føre til organisasjonsforbud, med mindre det oppfordres til vold, enten det er Vigrid,Steigan,Tjen-Folket,SIAN osv.
Det jeg deriot mener er at dersom en organisasjon har sentrale medlemmer som skriver på slike sider, så burde organisasjonen spørre seg selv om det er noe de ønsker og bli assosiert med, og det er da opp til organisasjonen selv hva de vurderer å ønske. Personlig ville jeg ikke vært assosiert med en organisasjon hvor folk i sentrale verv var aktiv i Vigrid,Steigan,Tjen-Folket,SIAN osv. men det betyr ikke at jeg vil forby hverken disse gruppene som jeg finner forkastelig, ei heller organisasjoner og la deres ledere være en del av slikt. Da jeg personlig tar sterkt avstand fra slik ekstremisme og ikke ønsker og identifisere meg med det, og ønsker ikke å være tilknyttet organisasjoner som gjør det selv. Så det er til slutt organisjonene sine valg hva de ønsker å være linket opp mot, og det er noe som er opp til dem å bestemme. Så ønsker med andre ord ikke noe forbud i lov.
Dette går over alle støvleskaft.
Hvordan kan du påstå at du forsvarer ytringsfriheten når du samtidig mener at bare det å ha publisert noe på en blogg bør medføre eksklusjon? Det finnes et par sære typer på ytre som skriver her på FD også, mener du det at du (og jeg) skriver på samme side medfører at vi ikke er egnet til å inneha frivillige verv?
Jeg personlig ville ikke deltatt på et slikt forum.Ljot skrev: ↑tor mai 12, 2022 9:08 am Åpenbart ikke. Men analogen halter. Si heller at det kom ut at en eller flere av moderatorene på FD var ivrige og høylydte vigrid-ere. Hva burde admin gjort da? Hva ville du som forumdeltager gjort hvis admin ikke tok tak. Ville du fortsatt å være deltager på et forum hvor nynazister modererer med admins velsignelse?
Lederen av Nei til EU ser denne problemstillingen. Han forstår at Nei til EU sin troverdighet vil reduseres betydelig dersom deler av organisasjonsapparatet ender opp som et steigan-reir. Om Nei til EU skulle miste noen medlemmer på grunn av dette vil det nok være et lite og midlertidig tap for organisasjonen. På sikt tror jeg Nei til EU som organisasjon vil styrkes av dette.
Nei, dette nærmer seg den praksisen de hadde i gamle sovjet og Kina.Canucks skrev: ↑tor mai 12, 2022 8:22 am
Strengt tatt motsatt i autoritære regimer der staten går inn og legger føringer for hva private organisasjoner skal gjøre og dikterer dem.
Jeg sier ikke at private organisasjoner og selskaper må gjøre de tingene, men jeg sier at private organisasjoner og selskap har rett til å bestemme over seg selv.
Langt derifra, i disse landene var det diktert fra staten. Selskaper som er private kan bestemme hva de vil ha inn. Da du fritt kan starte din egen organisasjon også. Når det er sagt så mener jeg at å være medlem i seg selv ikke er noe problem personlig og støtte Steigan,Tore Tvedt osv. Det som jeg mener er problematisk er lederverv og denne støtten. Da er det en organisasjon som jeg ikke vil ha noe å gjøre med personlig.newsflash skrev: ↑tor mai 12, 2022 9:24 amNei, dette nærmer seg den praksisen de hadde i gamle sovjet og Kina.Canucks skrev: ↑tor mai 12, 2022 8:22 am
Strengt tatt motsatt i autoritære regimer der staten går inn og legger føringer for hva private organisasjoner skal gjøre og dikterer dem.
Jeg sier ikke at private organisasjoner og selskaper må gjøre de tingene, men jeg sier at private organisasjoner og selskap har rett til å bestemme over seg selv.
Mener du ikke de rette tingene, så var dørene stengt.
Det er ikke bare medlemskap man snakker om her. Et menig medlem som er Steigan-sympatisør vil ikke bli ekskludert. Men organisasjonens demokratisk valgte ledelse har tatt et klart standpunkt i forhold til hvilke holdninger som er forenlige med å representere organisasjonen. Og det skal de ha skryt for.newsflash skrev: ↑tor mai 12, 2022 9:24 amJeg personlig ville ikke deltatt på et slikt forum.Ljot skrev: ↑tor mai 12, 2022 9:08 am Åpenbart ikke. Men analogen halter. Si heller at det kom ut at en eller flere av moderatorene på FD var ivrige og høylydte vigrid-ere. Hva burde admin gjort da? Hva ville du som forumdeltager gjort hvis admin ikke tok tak. Ville du fortsatt å være deltager på et forum hvor nynazister modererer med admins velsignelse?
Lederen av Nei til EU ser denne problemstillingen. Han forstår at Nei til EU sin troverdighet vil reduseres betydelig dersom deler av organisasjonsapparatet ender opp som et steigan-reir. Om Nei til EU skulle miste noen medlemmer på grunn av dette vil det nok være et lite og midlertidig tap for organisasjonen. På sikt tror jeg Nei til EU som organisasjon vil styrkes av dette.
Men jeg mener ikke du skulle blitt nektet og være med i f.eks. Røde Kors om du valgte å bli værende.
You need to be a member in order to post a reply
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute
