Uaktuelt EU medlemskap!

[Morromann]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Hun har vært for EU i årevis. Hvem er det hun tror hun lurer?

Av og til lurer jeg på om Vedum også egentlig er mot EU, innterst inne. Jeg vil ikke akkurat si at han aktivt legger "kjepper i hjulene" for Støres EU-vennlige politikk.

[Morromann]

Så kom Grande på banen:

"Den lettelsen vi føler over at finner og svenskene kan bli med i Nato, hadde kanskje også finnene og svenskene følt om vi ble med i EU"

Nå har altså dette også blitt et EU-argument. Vi skal få Sverige og Finland til å "føle lettelse". Er det ikke noe minstekrav til kvaliteten på argumentene til de som mener at Ukraina-krigen = norsk EU-medlemskap?

Ja-siden mangler argumenter for norsk EU-medlemskap og griper alle halmstråene som kan observeres. Vi føler altså lettelse, i følge Grande, over tiltak som kommer til å øke spenningen i Skandinavia. Spenning kan føre til konflikt og eskalere til krig, slik foranledningen til krigen i Ukraina er et eksempel på.
Siterer fra kronikken i VG: "Når vi nå lenger ikke kan stole på at Norges og Europas nærmeste og største naboland i øst forholder seg ansvarlig og tilbakeholdent til sin egen evne til å ødelegge verden med atomvåpen, står vi i Norge overfor et valg. Vi kan velge samarbeid mellom demokratier, mot diktatur og undertrykkelse. Eller vi kan velge å stå alene og håpe på det beste."
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/nW ... medlemskap

Jeg mener at man må håpe på det beste uansett om man er med i EU eller ei. EU er ingen garanti for at atommakter ikke barker sammen. Og det kan vanskelig sees at norsk EU-medlemskap er det som skal til for å hindre atommaktene.
At EU er marginal som sikkerhetsgarantist bevises ved at EU-landene Sverige og Finland søker medlemskap i NATO, der er Norge allerede.

Det virker ganske forknytt at det nå kommer forslag fra alle kanter om norsk EU-medlemskap, også denne gang uten argumenter.

Om Russland kriger i Ukraina eller USA kriger i Irak har intet å si i spørsmålet om norsk EU-medlemskap.

EU er en garantist for økte klasseforskjeller og sosial uro som igjen vil utgjøre større trusler mot demokratiet.

[Morromann]

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

"Æ vil ha kar"

[Zorbeltuss]

Hadde invasjonen funnet sted om Ukraina var medlem av EU ?

Ja.

Det finnes respektable argumenter for at Norge skal melde seg inn i EU, men sikkerhetspolitiske hensyn er ikke blant de.

EU har å med økonomisk integrering å gjøre, og stort sett ingenting annet.

[DoktorS]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Grande har da hele tiden vært klar på at hun har vært uenig i Venstres linje i EU-saken. Det er ingen bløff.

[DoktorS]

Hadde invasjonen funnet sted om Ukraina var medlem av EU ?

Ja.

Det finnes respektable argumenter for at Norge skal melde seg inn i EU, men sikkerhetspolitiske hensyn er ikke blant de.

EU har å med økonomisk integrering å gjøre, og stort sett ingenting annet.

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

[hauge23]

Hadde invasjonen funnet sted om Ukraina var medlem av EU ?

Ja.

Det finnes respektable argumenter for at Norge skal melde seg inn i EU, men sikkerhetspolitiske hensyn er ikke blant de.

EU har å med økonomisk integrering å gjøre, og stort sett ingenting annet.

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

Ungarn og et par andre land er vel demokratier som kan bestemme hvordan de vil oppføre seg?
De erfaringer Norge har med Russland/Putin, som grensenabo og NATO-medlem, skaper ingen selvfølgelighet i at Norge må melde seg inn i EU.

[Folk_flesk]

Ja.

Det finnes respektable argumenter for at Norge skal melde seg inn i EU, men sikkerhetspolitiske hensyn er ikke blant de.

EU har å med økonomisk integrering å gjøre, og stort sett ingenting annet.

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

Ungarn og et par andre land er vel demokratier som kan bestemme hvordan de vil oppføre seg?
De erfaringer Norge har med Russland/Putin, som grensenabo og NATO-medlem, skaper ingen selvfølgelighet i at Norge må melde seg inn i EU.

Ungarn og Polen oppfører seg nøyaktig som de vil og EU virker maktesløse i å få dem til å justere i en mer demokratisk kurs. Norge, som ikke er medlem, følger derimot EU slavisk fordi de to største partiene anser dette som det eneste ansvarlige.

I sum viser vel dette hvor lite EU-medlemskap eller ikke kan påvirke hvordan et land oppfører seg.

[hauge23]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Hun har vært for EU i årevis. Hvem er det hun tror hun lurer?

Av og til lurer jeg på om Vedum også egentlig er mot EU, innterst inne. Jeg vil ikke akkurat si at han aktivt legger "kjepper i hjulene" for Støres EU-vennlige politikk.

Vedum/SP har vært stabilt mot norsk EU-medlemskap. Som minister i regjeringen hvor AP har flertall må Vedum danse etter AP-pipen, det var avklart i det øyeblikk regjeringen ble dannet. Ei regjering hvor AP har flertall, kan ikke bli særlig annerledes politisk enn Erna-regjeringene var.
Selv om SP har vurdert det best å sitte i denne regjeringen (partiet får vel gjennomslag for noe de mener er bra), mener jeg at de skulle ha gått inn i regjeringen, men satt hardt mot hardt og tvunget AP og Høyre mere sammen enn de allerede er.

[hauge23]

Så kom Grande på banen:

"Den lettelsen vi føler over at finner og svenskene kan bli med i Nato, hadde kanskje også finnene og svenskene følt om vi ble med i EU"

Nå har altså dette også blitt et EU-argument. Vi skal få Sverige og Finland til å "føle lettelse". Er det ikke noe minstekrav til kvaliteten på argumentene til de som mener at Ukraina-krigen = norsk EU-medlemskap?

Ja-siden mangler argumenter for norsk EU-medlemskap og griper alle halmstråene som kan observeres. Vi føler altså lettelse, i følge Grande, over tiltak som kommer til å øke spenningen i Skandinavia. Spenning kan føre til konflikt og eskalere til krig, slik foranledningen til krigen i Ukraina er et eksempel på.
Siterer fra kronikken i VG: "Når vi nå lenger ikke kan stole på at Norges og Europas nærmeste og største naboland i øst forholder seg ansvarlig og tilbakeholdent til sin egen evne til å ødelegge verden med atomvåpen, står vi i Norge overfor et valg. Vi kan velge samarbeid mellom demokratier, mot diktatur og undertrykkelse. Eller vi kan velge å stå alene og håpe på det beste."
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/nW ... medlemskap

Jeg mener at man må håpe på det beste uansett om man er med i EU eller ei. EU er ingen garanti for at atommakter ikke barker sammen. Og det kan vanskelig sees at norsk EU-medlemskap er det som skal til for å hindre atommaktene.
At EU er marginal som sikkerhetsgarantist bevises ved at EU-landene Sverige og Finland søker medlemskap i NATO, der er Norge allerede.

Det virker ganske forknytt at det nå kommer forslag fra alle kanter om norsk EU-medlemskap, også denne gang uten argumenter.

Om Russland kriger i Ukraina eller USA kriger i Irak har intet å si i spørsmålet om norsk EU-medlemskap.

EU er en garantist for økte klasseforskjeller og sosial uro som igjen vil utgjøre større trusler mot demokratiet.

Det har du rett, EU er også garantist for å lette arbeidsforholdene til mafia og andre kriminelle bander, stikkord fri flyt, åpne grenser og liberalt regelverk for næringsliv.. Dette følges opp av mangelfull kontroll, noe som også tillater mer seriøst næringsliv å svindle og bedra, et fersk eksempel er verftet Vard Søviknes.
Den politiske kursen til Norge er at demokratiet svinner hen, slik Makt- og Demokratiutredningen fra 2003 (allerede da) konkluderte med. Dette har skjedd med makten til AP og Høyre i førersetet. Lite å skryte av spør du meg.

[hauge23]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Grande har da hele tiden vært klar på at hun har vært uenig i Venstres linje i EU-saken. Det er ingen bløff.

Det er heller ingen bløff at en politiker kan si èn ting og mene det motsatte. Dette fenomenet er ofte situasjonsbetinget f.eks for å holde et parti samlet, eller å få oppslutning ved valgene. Venstre har i hvert fall vært en sikker bidragsyter til mest mulig integrering til EU, også mens Grande har vært leder.

[hauge23]

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

Ungarn og et par andre land er vel demokratier som kan bestemme hvordan de vil oppføre seg?
De erfaringer Norge har med Russland/Putin, som grensenabo og NATO-medlem, skaper ingen selvfølgelighet i at Norge må melde seg inn i EU.

Ungarn og Polen oppfører seg nøyaktig som de vil og EU virker maktesløse i å få dem til å justere i en mer demokratisk kurs. Norge, som ikke er medlem, følger derimot EU slavisk fordi de to største partiene anser dette som det eneste ansvarlige.

I sum viser vel dette hvor lite EU-medlemskap eller ikke kan påvirke hvordan et land oppfører seg.

Nettopp, et EU-medlemskap spiller ingen rolle sikkerhetspolitisk, det påvirker ingen land til spesiell oppførsel.
Norsk EU-medlemskap betyr for Norge at vi mister retten til å styre i eget land, og for EU betyr det at de lettere får tilgang til norske naturressurser, samt at de nyter godt av den norske medlemskapskontingenten.

[DoktorS]

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

Ungarn og et par andre land er vel demokratier som kan bestemme hvordan de vil oppføre seg?
De erfaringer Norge har med Russland/Putin, som grensenabo og NATO-medlem, skaper ingen selvfølgelighet i at Norge må melde seg inn i EU.

Ungarn og Polen oppfører seg nøyaktig som de vil og EU virker maktesløse i å få dem til å justere i en mer demokratisk kurs. Norge, som ikke er medlem, følger derimot EU slavisk fordi de to største partiene anser dette som det eneste ansvarlige.

I sum viser vel dette hvor lite EU-medlemskap eller ikke kan påvirke hvordan et land oppfører seg.

Norge er svært likt Danmark, Sverige, Finland og andre nære EU-land, så det er fullstendig naturlig å følge samme politikk. Heldigivis. Men det hadde vært mye bedre å få sitte på møterommet, og ikke på gangen.. I alle fall om man vil mene noe og har litt innflytelse.

Ingen vet hvordan Ungarn og de andre landene lengst Øst i Europa ville oppført seg i Ukraina-konflikten dersom de ikke var bundet av EU, politisk og ikke minst økonomisk. Sannsynligheten for at de hadde kunne nærme seg Russland hadde vært meget stor. Nå er de bundet opp av EU-medlemskapet, som de har så stor utbytte av at de velger å holde seg i skinnet.

EU har fått Nobels fredspris. Det er temmelig få som ikke ser at EU har spilt en svært avgjørende rolle for vedvarende fred i Europa. Og nå får stadig flere øynene opp for dette. Heldigvis.

Norges pass er i Europa.

[newsflash]

Norge er svært likt Danmark, Sverige, Finland og andre nære EU-land, så det er fullstendig naturlig å følge samme politikk. Heldigivis. Men det hadde vært mye bedre å få sitte på møterommet, og ikke på gangen.. I alle fall om man vil mene noe og har litt innflytelse.

Ingen vet hvordan Ungarn og de andre landene lengst Øst i Europa ville oppført seg i Ukraina-konflikten dersom de ikke var bundet av EU, politisk og ikke minst økonomisk. Sannsynligheten for at de hadde kunne nærme seg Russland hadde vært meget stor. Nå er de bundet opp av EU-medlemskapet, som de har så stor utbytte av at de velger å holde seg i skinnet.

EU har fått Nobels fredspris. Det er temmelig få som ikke ser at EU har spilt en svært avgjørende rolle for vedvarende fred i Europa. Og nå får stadig flere øynene opp for dette. Heldigvis.

Norges pass er i Europa.

Selvfølgelig er Norges plass i Europa. Men i EU? Nei.

Det er NATO som har sørget for fred i Europa. Det er derfor Sverige og Finland nå ønsker seg inn i NATO, til tross for at de er EU medlemmer.

EUs fredspris var en like stor skandale som Obamas.

[MacanT]

Ungarn og et par andre land er vel demokratier som kan bestemme hvordan de vil oppføre seg?
De erfaringer Norge har med Russland/Putin, som grensenabo og NATO-medlem, skaper ingen selvfølgelighet i at Norge må melde seg inn i EU.

Ungarn og Polen oppfører seg nøyaktig som de vil og EU virker maktesløse i å få dem til å justere i en mer demokratisk kurs. Norge, som ikke er medlem, følger derimot EU slavisk fordi de to største partiene anser dette som det eneste ansvarlige.

I sum viser vel dette hvor lite EU-medlemskap eller ikke kan påvirke hvordan et land oppfører seg.

Norge er svært likt Danmark, Sverige, Finland og andre nære EU-land, så det er fullstendig naturlig å følge samme politikk. Heldigivis. Men det hadde vært mye bedre å få sitte på møterommet, og ikke på gangen.. I alle fall om man vil mene noe og har litt innflytelse.

Ingen vet hvordan Ungarn og de andre landene lengst Øst i Europa ville oppført seg i Ukraina-konflikten dersom de ikke var bundet av EU, politisk og ikke minst økonomisk. Sannsynligheten for at de hadde kunne nærme seg Russland hadde vært meget stor. Nå er de bundet opp av EU-medlemskapet, som de har så stor utbytte av at de velger å holde seg i skinnet.

EU har fått Nobels fredspris. Det er temmelig få som ikke ser at EU har spilt en svært avgjørende rolle for vedvarende fred i Europa. Og nå får stadig flere øynene opp for dette. Heldigvis.

Norges pass er i Europa.

Dette har du helt rett i, trist å se at Norge fremdeles står på gangen med lua i hånden.

[hauge23]

Ungarn og et par andre land er vel demokratier som kan bestemme hvordan de vil oppføre seg?
De erfaringer Norge har med Russland/Putin, som grensenabo og NATO-medlem, skaper ingen selvfølgelighet i at Norge må melde seg inn i EU.

Ungarn og Polen oppfører seg nøyaktig som de vil og EU virker maktesløse i å få dem til å justere i en mer demokratisk kurs. Norge, som ikke er medlem, følger derimot EU slavisk fordi de to største partiene anser dette som det eneste ansvarlige.

I sum viser vel dette hvor lite EU-medlemskap eller ikke kan påvirke hvordan et land oppfører seg.

Norge er svært likt Danmark, Sverige, Finland og andre nære EU-land, så det er fullstendig naturlig å følge samme politikk. Heldigivis. Men det hadde vært mye bedre å få sitte på møterommet, og ikke på gangen.. I alle fall om man vil mene noe og har litt innflytelse.

Norges pass er i Europa.

Det er ingen som påstår at Norges plass ikke er i Europa.
Ja, som EU-medlem ville vi fått en formell "innflytelse", i hvert fall som et symbol, på politikken i EU. Ingen ville ha merket det.
Har du ikke tillit til at befolkningen i EU-landene kan styre seg selv?
Du vil altså bytte bort retten til å bestemme styringen av Norge, med en symbolsk deltakelse i styringen av andre land. Det er en dårlig byttehandel, vi kan ikke tvile på at tyskerne vet best hvordan de vil ha det, det samme med de andre EU-landene. Og ønsker de å kompromisse seg imellom er det greit for oss.
Så er det like åpenbart at vi i Norge vet best hvordan vi vil ha det, vi har f.eks frihet til å bruke skattepengene slik vi vil uten å spørre EU, eller finregne på EU-regelverket for å finne ut av hva man har lov til.

Som selvstendig land har vi frihet, som er et ubetalelig gode, og som nordmenn har kjempet for mange ganger. Gjennom tidene har vi også støttet frihetsbevegelser i andre land.
Norge er likt og ulikt mange land, det er intet argument for innmeldelse i EU.
Vi er like på endel politiske områder og følger det samme internasjonale regelverket fastlagt av internasjonale organisasjoner vi er medlemmer av. Vi har et sytti-talls avtaler med EU som ivaretar samarbeid på forskjellige områder. Norge er ikke et isolert land med høye murer rundt seg slik ja-siden ynder å fremstille det, fordi de mangler argumenter.

[Zorbeltuss]

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

EU-medlemskap har ingenting med medlemskap i det Europeisk-atlantiske felleskapet å gjøre. EU er utelukkende et økonomisk samarbeid for å kunne høste stordriftsfordeler over landegrensene, og om det er en god idè eller ikke for Norge å bli medlem der står og faller på hvilken nytteverdi våre næringer og arbeidere får av å bli med kontra å stå utenfor eller å ha en løsere tilknytning enn fullt medlemskap.

At EU i seg selv har hatt noe stort bidrag til fred og samhold i Europa er rett og slett tøv, men pampene i Brüssel har sørget for å få kanalisert mye av det som uansett ville ha skjedd gjennom sine egne pompøse monumentalbygg så de kan rettferdiggjøre at byråkratiet og alle frynsegodene eser stadig mer ut.

[Frode57]

EU er noe langt mer enn bare økonomisk union. Men bare det at de er det er en fare for Norge som ikke har en harmonisk forhold til EU i økonomisk henseende. Det er er et mer og mer selvbevisst EU. EU har en militær del som kalles VEU som tar på seg misjoner som USA ikke vil være med på. Da særlig i Afrika hvor franskmennene har store interesser.
EU har utviklet seg til mer og mer å bli en statsdannelse hvor det skal skje avstemninger med ordinært (simpelt) flertall . Det kan sette oss i en farlig situasjon hvor vi kan bli utbyttet. De kan ta seg til rett av norske ressurser uten at vi kan si stoppe det fra Stortinget.

[Retnuh]

Land som ønsker å bli med i EU er mindre velstående land, som vil ha en bit av pengekaka.

Norge har sin egen kake, og bør fortsette med det.

[DoktorS]

Norge har sin egen kake, og bør fortsette med det.

Jepp - være seg selv nok. Ikke bry seg om resten. En fin holdning å ha i livet og til sine naboland, en del av de Europeiske fellesskapet. EU-motstanden i et nøtteskall. La oss spørre Sverige og EU om vaksiner neste gang også....

[Retnuh]

Norge har sin egen kake, og bør fortsette med det.

Jepp - være seg selv nok. Ikke bry seg om resten. En fin holdning å ha i livet og til sine naboland, en del av de Europeiske fellesskapet. EU-motstanden i et nøtteskall. La oss spørre Sverige og EU om vaksiner neste gang også....

Jepp. For Norge har tross alt ingen historie der de donerer bort penger til andre land. Fysj.

[hauge23]

Norge har sin egen kake, og bør fortsette med det.

Jepp - være seg selv nok. Ikke bry seg om resten. En fin holdning å ha i livet og til sine naboland, en del av de Europeiske fellesskapet. EU-motstanden i et nøtteskall. La oss spørre Sverige og EU om vaksiner neste gang også....

Å være et selvstendig land er ikke å være seg selv nok. Hvis man dyrker avhengighet av EU sier det seg selv at vi blir det. Land som ikke er EU-medlemmer klarte å skaffe vaksiner, men det er selvsagt at man kan hjelpe hverandre over EU-grensene når situasjoner oppstår og forholdene tilsier det. Man behøver jo ikke å ha lik krumming på bananene for at det kan skje.

[Zorbeltuss]

Jepp - være seg selv nok. Ikke bry seg om resten. En fin holdning å ha i livet og til sine naboland, en del av de Europeiske fellesskapet. EU-motstanden i et nøtteskall. La oss spørre Sverige og EU om vaksiner neste gang også....

Eventuelt så innser EU det ganske så åpenbare at den felles fiskeri- og landbrukspolitikken deres (og Euroen i aller høyeste grad) vil være så mistilpasset norske forhold at EU-medlemskap vil være katastrofe for oss og derfor passer en løsere tilknytning til EU enn fullt medlemskap mye bedre.

Eller, åpenbart og åpenbart, tilhengerne av å melde seg inn lever tilsynelatende i drømmeland hvor den slags problemer ikke eksisterer.

Hadde Norge vært EU-medlem så ville vårt landbruk vært rasert og fiskebestanden ville omtrent vært utryddet. Det ville ikke tjent hverken oss eller EU.

[Morromann]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Grande har da hele tiden vært klar på at hun har vært uenig i Venstres linje i EU-saken. Det er ingen bløff.

Jo, det er det.

[Morromann]

Hadde invasjonen funnet sted om Ukraina var medlem av EU ?

Ja.

Det finnes respektable argumenter for at Norge skal melde seg inn i EU, men sikkerhetspolitiske hensyn er ikke blant de.

EU har å med økonomisk integrering å gjøre, og stort sett ingenting annet.

Det handler om å være med eller ikke i det fellesskapet som sannsynligvis er hovedsaken til at Putin ikke har klart å drive splitt og hersk. Det er ikke vanskelig å tenke seg hvordan Ungarn og et par andre land ville ha kunne oppført seg om de ikke hadde vært tett integrert i EU, både politisk og økonomisk.

Ren ønsketenkning.

[Morromann]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Hun har vært for EU i årevis. Hvem er det hun tror hun lurer?

Av og til lurer jeg på om Vedum også egentlig er mot EU, innterst inne. Jeg vil ikke akkurat si at han aktivt legger "kjepper i hjulene" for Støres EU-vennlige politikk.

Vedum/SP har vært stabilt mot norsk EU-medlemskap. Som minister i regjeringen hvor AP har flertall må Vedum danse etter AP-pipen, det var avklart i det øyeblikk regjeringen ble dannet. Ei regjering hvor AP har flertall, kan ikke bli særlig annerledes politisk enn Erna-regjeringene var.
Selv om SP har vurdert det best å sitte i denne regjeringen (partiet får vel gjennomslag for noe de mener er bra), mener jeg at de skulle ha gått inn i regjeringen, men satt hardt mot hardt og tvunget AP og Høyre mere sammen enn de allerede er.

Men i regjering med AP får SP bare symbolseire; som litt mer i landbruksstøtte og større fellingskvoter på ulv. EU-tilpasningspolitikken og utflagging av vannkraften vår står fast, SP får ikke gjort en dritt med det. Anne E. Lahnstein prøvde i sinn tid å slå inn på en sentrumslinje som skulle presse ja-partiene nærmere hverandre, skjønt hun naivt uindervurderte hvor EU-vennllige KRF og Venstre faktisk var. Senere har hun gitt helt opp å engasjere seg.

[Morromann]

Det har du rett, EU er også garantist for å lette arbeidsforholdene til mafia og andre kriminelle bander, stikkord fri flyt, åpne grenser og liberalt regelverk for næringsliv.. Dette følges opp av mangelfull kontroll, noe som også tillater mer seriøst næringsliv å svindle og bedra, et fersk eksempel er verftet Vard Søviknes.
Den politiske kursen til Norge er at demokratiet svinner hen, slik Makt- og Demokratiutredningen fra 2003 (allerede da) konkluderte med. Dette har skjedd med makten til AP og Høyre i førersetet. Lite å skryte av spør du meg.

EU er også nært knyttet til det creepy kartellet WEF som ironisk nok har hovedkvarter i utenforlandet Sveits.

[DoktorS]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Grande har da hele tiden vært klar på at hun har vært uenig i Venstres linje i EU-saken. Det er ingen bløff.

Jo, det er det.

Finn gjerne bevis for det i stedet for å sitte der å spre usannheter.

Mvh Venstre-medlem og EU-tilhenger.

[Morromann]

Det er patetisk at Grande later som hun endret standpunkt til EU 24.2 i år. Alle har for lengst registrert at Venstre er det mest EU-vennlige partiet i landet, ved siden av Høyre og AP.

Så ikke kom med nok en bløff, Grande. Du har lite nok troverdighet som det er.

Grande har da hele tiden vært klar på at hun har vært uenig i Venstres linje i EU-saken. Det er ingen bløff.

Det er heller ingen bløff at en politiker kan si èn ting og mene det motsatte. Dette fenomenet er ofte situasjonsbetinget f.eks for å holde et parti samlet, eller å få oppslutning ved valgene. Venstre har i hvert fall vært en sikker bidragsyter til mest mulig integrering til EU, også mens Grande har vært leder.

Sant det. Einar Gerhardsen var faktisk mot norsk medlemsskap i EEC/EF innterst inne men sa minst mulig om det for husfredens skyld og prøvde mindre overbevisende argumentere for. Men han skjønte nok godt allerede da hvilken vei det bille bære. Det var jo Gerhardsen som bygde ut vannkraften vår etter krigen som hans etterfølgere nå gladelig gir fra seg til EU-landene. Han hadde vridd seg i graven.

[DoktorS]

I våre naboland er det nå stort sett bare aller ytterste høyre som er mot EU-medlemskap, mens venstresiden fortsatt er noe delt. Det er mye av de samme kreftene i Norge, for det er vanskelig å tenke seg at i alle fall ikke SV snur. Rødt er stort sett lite solidarisk, i bunn og grunn, men det kan vel være krefter der som også ser at fellesskapet er bedre enn utenforskapet.