Putins stormannsgalskap.

Svar
Brukeravatar
Arne Magnus Aasen
Innlegg: 1033
Sted: Bergen

Putins stormannsgalskap.

Legg inn av Arne Magnus Aasen »

Vladimir Vladimirovitsj Putin (på russisk; Владимир Владимирович Путин) ble født 7.oktober 1952 i Leningrad. Som ganske ung søkte han opptak som agent i KGB, men fikk avslag fordi han ikke respekterte begrepet; risiko. Andre gangen han søkte ble han tatt inn i varmen. Som agent for KGB ble han stasjonert i Øst-Tyskland og der var han til Sovjetunionenes fall, noe han tok svært tungt.

Så langt Putins CV og resten av historien kjenner vi jo. Han ble statsminister i Russland i 1999 og har siden klamret seg til makten. I tiden fram til 2022 har han rustet opp Russland til å bli en militær verdensmakt på linje med det Sovjetunionen en gang var. Det var hans første målsetting. Jeg vil tro at hans andre målsetting er å gjenvinne Sovjetunionens storhet ved å angripe og okkupere alle de gamle Sovjestatene, og Ukraina er begynnelsen.

Jeg vil i det følgende sette fingeren på Putins stormannsgalskap. Hvor har den sine røtter? Nå har han jo klare likhetstrekk med A. Hitler og dennes store skuffelse da Tyskland kapitulerte i første verdenskrig. Sovjetunionens kapitulasjon var nok en skuffelse på lik linje med den Hitler må ha følt, men er slike traumer nok til å få et stormannsgalskapsfrø til å vokse? Hvor kom Hitlers tanke om å framstille solkorset som sitt "tegn"? Var det fordi han så seg selv som Messias, i alle fall som Tysklands Messias? Har Putin fått for seg noe lignende om seg selv? Ikke som en Messias, vil jeg tro, for i et kommunistisk Russland ville ikke tittelen fått den gjennomslagskraften som Hitlers Messias i et katolsk/protestantisk Tyskland. Så hvor ligger stormannsgalskapsfrøet hos Putin?

Hvis vi tar for oss Sovjetunionens flagg, som må ha betydd mye for Putin, så bestod det av et helt rødt flagg med en hammer i kors over en sigd og en rød stjerne i øvre hjørnet nærmest stangen. Hammeren symboliserte nasjonens industriarbeidere, mens sigden symboliserte landbruksarbeiderne. Den røde stjernen symboliserte Det sovjetiske kommunistpartiet.

I det følgende vil jeg framsette følgende påstand. Vladimir Putins initialer er vvp, eller bare vp. Kan det tenkes at han engang i sitt opprørske, skuffede sinn, midt under sitt elskede fedreland, Sovjetunionenes fall, fikk et "eureka" og fant seg selv i sine initialer i sigden og hammeren, som hvis vi ser godt etter ligner på en v og en p? Og så han rødt i flaggets farge og så han seg selv som fedrelandets stjerne i den røde stjernen som stod over hans initialer og nærmest stadfestet hans misjon?

Jeg bare spør, historien vil svare.

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

Arne Magnus Aasen skrev: tir mar 08, 2022 10:32 am I det følgende vil jeg framsette følgende påstand. Vladimir Putins initialer er vvp, eller bare vp. Kan det tenkes at han engang i sitt opprørske, skuffede sinn, midt under sitt elskede fedreland, Sovjetunionenes fall, fikk et "eureka" og fant seg selv i sine initialer i sigden og hammeren, som hvis vi ser godt etter ligner på en v og en p? Og så han rødt i flaggets farge og så han seg selv som fedrelandets stjerne i den røde stjernen som stod over hans initialer og nærmest stadfestet hans misjon?

Jeg bare spør, historien vil svare.
Putin har blitt heiet fram av vestlige politikere, som har latt han holde på i 15 år. Mesteparten av skyld må tildeles Merkel-regimet. Er ikke rart fyren har fått messias-illusjoner

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Nato og vesten er aggressive parten her. Putin satte den røde linjen ved Ukraina.
Zelenski Ukraine president tror han vinner kriger med ord.
Vi får en svakere amerikansk president etter dette.
Hadde Ukraina gitt fra seg 2 fylker og Krim så kunne de berget fra krig.
Jo mer motstand, desto mer juling. Oppdragelse er ikke enkelt bestandig.
Putin er på nivå med Bresjnev, Stalin og Peter den store. Det er format over Russland mens USA er delt i 2 partier og et land for de rike.
Kina og Russland opplever det samme formynderiet fra USA.
Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.

Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Nato og vesten er aggressive parten her. Putin satte den røde linjen ved Ukraina.
Zelenski Ukraine president tror han vinner kriger med ord.
Vi får en svakere amerikansk president etter dette.
Hadde Ukraina gitt fra seg 2 fylker og Krim så kunne de berget fra krig.
Jo mer motstand, desto mer juling. Oppdragelse er ikke enkelt bestandig.
Putin er på nivå med Bresjnev, Stalin og Peter den store. Det er format over Russland mens USA er delt i 2 partier og et land for de rike.
Kina og Russland opplever det samme formynderiet fra USA.
Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Godt å se putinist søppelet fortsatt ikke har noen skam.

olek1970

Legg inn av olek1970 »

Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Nato og vesten er aggressive parten her. Putin satte den røde linjen ved Ukraina.
Zelenski Ukraine president tror han vinner kriger med ord.
Vi får en svakere amerikansk president etter dette.
Hadde Ukraina gitt fra seg 2 fylker og Krim så kunne de berget fra krig.
Jo mer motstand, desto mer juling. Oppdragelse er ikke enkelt bestandig.
Putin er på nivå med Bresjnev, Stalin og Peter den store. Det er format over Russland mens USA er delt i 2 partier og et land for de rike.
Kina og Russland opplever det samme formynderiet fra USA.
Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Her får du vel strengt tatt alt feil.

Nei, den aggresive parten er Putin og Russland som har invadert Ukraina

Hadde du funnet ut hva Ukrainas president Zelensky faktisk sa isteden for å høre på russisk propaganda hadde du vist at han slettes ikke tror det. Tvert imot sier han bla at Ukraina aldri vil gi opp motstanden.

Fordi?, ikke fordi han er alt for mild mot Russland i alle fall.

Bra du legger til kunne. Men nei: Absolutt ikke noe tyder på at Russland ikke hadde invadert Ukraina om russerne hadde fått det du snakker om. Putin vil ha hele Ukraina, ikke bare de såkalte utbryterrepublikkene og Krim. Du som så åpent gjengir hva russerne hevder må da ha fått med deg hva bla Putin og utenriksminister Chihuahua-Lavrov sier om Ukrainas rett til å eksistere?. Nå går ikke den russernes krigføringen helt bra for russerne, og ser ut som de har måtte gi opp mange av målene sine. Pluss at Russland står i meget stor fare for å gå konkurs

Selvfølgelig koster det å gjøre motstand mot en slik okkupasjon som Ukraina er utsatt for. På samme måte som at det er selvsagt at russerne dreper sivile med den måten de driver krig på. Men det betyr ikke, dessverre for russerne, at Ukraina kan legge seg på rygg og la russerne ta over landet sitt. Akkurat som om Norge ikke kunna la være å gjøre motstand mot nazi-Tysklands okkupasjon i årene 1940-45. At russerne skulle ønske at Ukrainerne hadde hilst dem velkommen slik russerne trodde at de ville betviler jeg derimot ikke på så dårlig krigføringa til russerne går.

Vel er Putin ett rasshøl(selv om han strengt tatt har mer til felles med det som kommer ut av rasshølet), men helt på linje med Stalin er han da ikke. Ikke gjør han verre enn han er da, det er virkelig ikke nødvendig.
Og Russland er virkelig ikke ett land med enorme forskjeller mellom de rikeste(bla Putin) og de fattigste🤣 moroklump du Frode57, selv om jeg tviler på at det er frivillig

Uff ja, dakkars Kina og Russland, må tåle kritikk. Tipper Putin og Xi gråter seg i søvn hver natt fordi de blir kritisert for styresettet sitt og politikken sin🤣

Nope. Men for de som i motsetning til bla fascist-regimet i Kreml er for frihet, demokrati, respekt for andre land osv finnes det visse spilleregler og ting man kan gjøre/må respektere. Ikke at jeg tror at Putin og de små chihuahua hans(Lavrov, Peskov, Medvedev, Zakharova osv) kan noe som helst om det da, man kan vel like gjerne spørre en ape om hva de tingene er enn Putin og voksene hans, kan vi ikke?

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Nato og vesten er aggressive parten her. Putin satte den røde linjen ved Ukraina.
Zelenski Ukraine president tror han vinner kriger med ord.
Vi får en svakere amerikansk president etter dette.
Hadde Ukraina gitt fra seg 2 fylker og Krim så kunne de berget fra krig.
Jo mer motstand, desto mer juling. Oppdragelse er ikke enkelt bestandig.
Putin er på nivå med Bresjnev, Stalin og Peter den store. Det er format over Russland mens USA er delt i 2 partier og et land for de rike.
Kina og Russland opplever det samme formynderiet fra USA.
Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Her må du trekke hodet opp fra sanden å se hva som faktisk skjer i den virkelige verden. Virker som du har skaprt deg en ønskeboble som er i utakt med fakta.
Russland er selvfølgelig den aggressive part, da det er de som har angrepet noen med våpenmakt.

Ukraina er selvfølgelig ikke interessert i å 'gi bort' noe som helst. Hvorfor i huleste skal de det. Skulle vi f.eks gitt bort troms og finnmark til en aggressiv nabo bare fordi de vil ha landområdene? Ikke f... om man skal. Da kjemper man i mot. Med alt man har og man gir seg ikke. Aldri i verden. Hvor fjern kan man bli

Hallo liksom... :roll:

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Gå inn på Fox news og se Hva Micael Farange sa for 8 år siden. Jeg koser meg over vesten sin måte å være på . Allerede dengang hadde Nato begynt å trene Ukrainske soldater. Det gir mening når vi ser på motstanden russerne møter.
Vi får bare lukke munnen vår og håpe på det beste
Kriger vinnes ikke med propaganda.

Brukeravatar
NiGoZeroIchi
Innlegg: 396

Legg inn av NiGoZeroIchi »

Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Nato og vesten er aggressive parten her.
Parten som har gått til krig er Russland. Da er det Russland som per definisjon er den aggressive parten.
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Putin satte den røde linjen ved Ukraina.
Og hva har Russland med å sette linjer ved andre land?
På mange måter har Putins aggressive politikk presset nabolandene i retning NATO.
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Zelenski Ukraine president tror han vinner kriger med ord.
Det gjør han neppe. Men når man er en god taler, bruker man det selvfølgelig som et våpen i en konflikt.
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Vi får en svakere amerikansk president etter dette.
Nåvel, internasjonalt har nok den amerikanske presidenten styrket seg noe i håndteringen av krisen.
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Hadde Ukraina gitt fra seg 2 fylker og Krim så kunne de berget fra krig.
Akkurat som Tsjekkoslovakias overgivelse av Sudetenland til Tyskland skulle gi "Peace for our time"?
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Jo mer motstand, desto mer juling. Oppdragelse er ikke enkelt bestandig.
Oppdragelse er ikke å betingelsesløst godta "den sterkestes rett". Oppdragelse er ikke å voldta, torturere og henrette sivile. Terror og undertrykkelse er ikke oppdragelse.
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Putin er på nivå med Bresjnev, Stalin og Peter den store.
Joda, virkelig kjekke karer du sammenligner med...
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Det er format over Russland mens USA er delt i 2 partier og et land for de rike.
Russland er også et "land for de rike" - et gjennomkorrupt system der en liten gruppe eier det aller meste. Og USAs deling er i alle fall synliggjort gjennom partier.
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Kina og Russland opplever det samme formynderiet fra USA.
Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Man kan si mye negativt om amerikansk politikk - men at man er negativ til USA er ingen grunn til å støtte drittsekkregimer.

Brukeravatar
greyserpent
Innlegg: 7240

Legg inn av greyserpent »

Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Nato og vesten er aggressive parten her. Putin satte den røde linjen ved Ukraina.
Zelenski Ukraine president tror han vinner kriger med ord.
Vi får en svakere amerikansk president etter dette.
Hadde Ukraina gitt fra seg 2 fylker og Krim så kunne de berget fra krig.
Jo mer motstand, desto mer juling. Oppdragelse er ikke enkelt bestandig.
Putin er på nivå med Bresjnev, Stalin og Peter den store. Det er format over Russland mens USA er delt i 2 partier og et land for de rike.
Kina og Russland opplever det samme formynderiet fra USA.
Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Et av de sykeste innleggene jeg har lest på FD.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Det er faktisk slik at det går mer og mer mot en storkonflikt mellom USA og Russland. Ikke ulikt hvordan de har holdt på i Afghanistan.
Nå blir propagandaen mer og mer ensidig . Det er helt åpenbart at vi skal få Russland i kne. Det kan ende med ganske omfattende skader på Ukraina. Når både utenriksministeren og forsvarsministeren i USA drar til Kiev så forteller det om at vi får en ny omdreining i krigen.
Det er ikke godt å si hva som er sant eller ei. Det som er sant er at vi ikke er forberedt på en atomkrig. Det ser ut som mye av opparbeidet innsikt fra den kalde krigen er glemt. Det gjør sannsynligheten for atomkrig høyere.
Det ser ut som vi skal få en større resesjon i vesten. Virkeligheten av hva som Russland og Ukraina kommer med av råvarer har siget inn på børsspekulantene.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

USA har en fremragende etterretning og dertil strateger som samlet kan sette opp et spill som også kan avstedkomme krig. Krigen i Ukraina er bare en del av ei akt i et større spill. Det store spillet vil rulle videre uavhengig av hvordan Ukraina-krigen ender.
USA er ekstremt fokusert på å få oppfylt egne ønsker selv om det går ut over andre, som f.eks Ukraina og befolkningen der. Krigen er svært nyttig for USA, hvor man bl.a høster erfaring med hvordan det står til med den russiske slagkraften, samt at Russland blir tappet for militære ressurser. Dette kommer godt med når det store spillet rusler videre.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

hauge23 skrev: tir apr 26, 2022 2:13 pm USA har en fremragende etterretning og dertil strateger som samlet kan sette opp et spill som også kan avstedkomme krig. Krigen i Ukraina er bare en del av ei akt i et større spill. Det store spillet vil rulle videre uavhengig av hvordan Ukraina-krigen ender.
USA er ekstremt fokusert på å få oppfylt egne ønsker selv om det går ut over andre, som f.eks Ukraina og befolkningen der. Krigen er svært nyttig for USA, hvor man bl.a høster erfaring med hvordan det står til med den russiske slagkraften, samt at Russland blir tappet for militære ressurser. Dette kommer godt med når det store spillet rusler videre.
Det er kun de som sitter i Kreml som er ansvarlige for krigen som nå utspiller seg.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

nometalhorse skrev: tir apr 26, 2022 8:38 pm
hauge23 skrev: tir apr 26, 2022 2:13 pm USA har en fremragende etterretning og dertil strateger som samlet kan sette opp et spill som også kan avstedkomme krig. Krigen i Ukraina er bare en del av ei akt i et større spill. Det store spillet vil rulle videre uavhengig av hvordan Ukraina-krigen ender.
USA er ekstremt fokusert på å få oppfylt egne ønsker selv om det går ut over andre, som f.eks Ukraina og befolkningen der. Krigen er svært nyttig for USA, hvor man bl.a høster erfaring med hvordan det står til med den russiske slagkraften, samt at Russland blir tappet for militære ressurser. Dette kommer godt med når det store spillet rusler videre.
Det er kun de som sitter i Kreml som er ansvarlige for krigen som nå utspiller seg.
Noe annet skrev da heller ikke debattanten du svarer.

Dette "Krigen er svært nyttig for USA, hvor man bl.a høster erfaring med hvordan det står til med den russiske slagkraften, samt at Russland blir tappet for militære ressurser." er jo helt riktig, det sier USAS forsvarsminister rett ut.

"Håper Russland svekkes
Lloyd Austin gjør det klart at han håper krigen vil svekke Russland.

– Vi ønsker å se Russland svekket i en slik grad at landet ikke kan gjøre den typen ting som det har gjort med invasjonen av Ukraina, sa han på mandagens pressekonferanse.

Han la til at Russland allerede har mistet mye militær kapasitet og mange soldater. USA ønsker ikke at Russland skal få mulighet til raskt å gjenoppbygge militær kapasitet."

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verde ... kan-vinne/

hauge23

Legg inn av hauge23 »

nometalhorse skrev: tir apr 26, 2022 8:38 pm
hauge23 skrev: tir apr 26, 2022 2:13 pm USA har en fremragende etterretning og dertil strateger som samlet kan sette opp et spill som også kan avstedkomme krig. Krigen i Ukraina er bare en del av ei akt i et større spill. Det store spillet vil rulle videre uavhengig av hvordan Ukraina-krigen ender.
USA er ekstremt fokusert på å få oppfylt egne ønsker selv om det går ut over andre, som f.eks Ukraina og befolkningen der. Krigen er svært nyttig for USA, hvor man bl.a høster erfaring med hvordan det står til med den russiske slagkraften, samt at Russland blir tappet for militære ressurser. Dette kommer godt med når det store spillet rusler videre.
Det er kun de som sitter i Kreml som er ansvarlige for krigen som nå utspiller seg.
Russland startet krigen. Ingen andre er ansvarlig for at krigen startet.
Tidsregningen startet ikke da krigen startet, ei heller stopper tidsregningen etter at krigen er slutt. Krigen i Ukraina er bare ei akt i et spill som vil rulle videre.

Brukeravatar
Artaxerxes
Innlegg: 1868
Sted: TRONDHEIM

Legg inn av Artaxerxes »

Arne Magnus Aasen skrev: tir mar 08, 2022 10:32 am Vladimir Vladimirovitsj Putin (på russisk; Владимир Владимирович Путин) ble født 7.oktober 1952 i Leningrad.

---

Hvis vi tar for oss Sovjetunionens flagg, som må ha betydd mye for Putin, så bestod det av et helt rødt flagg med en hammer i kors over en sigd og en rød stjerne i øvre hjørnet nærmest stangen. Hammeren symboliserte nasjonens industriarbeidere, mens sigden symboliserte landbruksarbeiderne. Den røde stjernen symboliserte Det sovjetiske kommunistpartiet.

I det følgende vil jeg framsette følgende påstand. Vladimir Putins initialer er vvp, eller bare vp. Kan det tenkes at han engang i sitt opprørske, skuffede sinn, midt under sitt elskede fedreland, Sovjetunionenes fall, fikk et "eureka" og fant seg selv i sine initialer i sigden og hammeren, som hvis vi ser godt etter ligner på en v og en p? Og så han rødt i flaggets farge og så han seg selv som fedrelandets stjerne i den røde stjernen som stod over hans initialer og nærmest stadfestet hans misjon?

Jeg bare spør, historien vil svare.
Men initialene hans var jo ikke VP, de var ВП, som vel ikke gir noen direkte assosiasjoner til verken hammeren eller sigden?

Brukeravatar
Zpiff
Innlegg: 663

Legg inn av Zpiff »

Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Jezz.., og definisjonen/oppskriften på å skape et godt land, er å bombe et allerede relativt moderne/sivilisert/oppegående.. land/byer.. tilbake til steinalderen -bokstavelig talt?
Ja, vestlige land (særs USA) har mange svin på skogen ("bombetokt..") opp igjennom årene i verdenshistorien, men man lever jo kanskje med et mikroskopisk håp om at menneskeheten skal kunne bli en smule mer sivilisert med tiden da..

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Zpiff skrev: fre apr 29, 2022 1:34 pm
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Jezz.., og definisjonen/oppskriften på å skape et godt land, er å bombe et allerede relativt moderne/sivilisert/oppegående.. land/byer.. tilbake til steinalderen -bokstavelig talt?
Ja, vestlige land (særs USA) har mange svin på skogen ("bombetokt..") opp igjennom årene i verdenshistorien, men man lever jo kanskje med et mikroskopisk håp om at menneskeheten skal kunne bli en smule mer sivilisert med tiden da..
Virker som om menneskeheten blir mindre sivilisert med tiden. I 1962 ble det truet med krig, det fikk motparten til å snu, freden ble beholdt. I 2022 gikk det skeis....

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

hauge23 skrev: fre apr 29, 2022 9:03 pm
Zpiff skrev: fre apr 29, 2022 1:34 pm
Frode57 skrev: lør mar 19, 2022 1:07 pm Gammelhjemmet , kongressen tror de eier definisjonen på å skape godt land.
Jezz.., og definisjonen/oppskriften på å skape et godt land, er å bombe et allerede relativt moderne/sivilisert/oppegående.. land/byer.. tilbake til steinalderen -bokstavelig talt?
Ja, vestlige land (særs USA) har mange svin på skogen ("bombetokt..") opp igjennom årene i verdenshistorien, men man lever jo kanskje med et mikroskopisk håp om at menneskeheten skal kunne bli en smule mer sivilisert med tiden da..
Virker som om menneskeheten blir mindre sivilisert med tiden. I 1962 ble det truet med krig, det fikk motparten til å snu, freden ble beholdt. I 2022 gikk det skeis....
Men det hadde også litt sammenheng med at det lå an til en direkte konfrontasjon mellom Sovjet og USA, med atomvåpen som et ikke usannsynlig utfall. Hvis dagens konflikt eskalerer til et slikt nivå får man vel bare håpe og tro at noen finner en løsning før det trykkes på den rød knappen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Folk_flesk skrev: man mai 02, 2022 12:40 pm
hauge23 skrev: fre apr 29, 2022 9:03 pm
Zpiff skrev: fre apr 29, 2022 1:34 pm

Jezz.., og definisjonen/oppskriften på å skape et godt land, er å bombe et allerede relativt moderne/sivilisert/oppegående.. land/byer.. tilbake til steinalderen -bokstavelig talt?
Ja, vestlige land (særs USA) har mange svin på skogen ("bombetokt..") opp igjennom årene i verdenshistorien, men man lever jo kanskje med et mikroskopisk håp om at menneskeheten skal kunne bli en smule mer sivilisert med tiden da..
Virker som om menneskeheten blir mindre sivilisert med tiden. I 1962 ble det truet med krig, det fikk motparten til å snu, freden ble beholdt. I 2022 gikk det skeis....
Men det hadde også litt sammenheng med at det lå an til en direkte konfrontasjon mellom Sovjet og USA, med atomvåpen som et ikke usannsynlig utfall. Hvis dagens konflikt eskalerer til et slikt nivå får man vel bare håpe og tro at noen finner en løsning før det trykkes på den rød knappen.
Cuba som "mellommann" i 1962, Ukraina som "mellommann" i 2022, likhetene er store. Russland leverte Cuba våpen den gang, NATO/USA leverer Ukraina våpen nå.
Stormaktene vil ikke ha fientlige våpestyrker tett inn på grensene sine, det er visst en vanskelig lærdom å ta til seg.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

hauge23 skrev: man mai 02, 2022 2:08 pm
Folk_flesk skrev: man mai 02, 2022 12:40 pm
hauge23 skrev: fre apr 29, 2022 9:03 pm

Virker som om menneskeheten blir mindre sivilisert med tiden. I 1962 ble det truet med krig, det fikk motparten til å snu, freden ble beholdt. I 2022 gikk det skeis....
Men det hadde også litt sammenheng med at det lå an til en direkte konfrontasjon mellom Sovjet og USA, med atomvåpen som et ikke usannsynlig utfall. Hvis dagens konflikt eskalerer til et slikt nivå får man vel bare håpe og tro at noen finner en løsning før det trykkes på den rød knappen.
Cuba som "mellommann" i 1962, Ukraina som "mellommann" i 2022, likhetene er store. Russland leverte Cuba våpen den gang, NATO/USA leverer Ukraina våpen nå.
Stormaktene vil ikke ha fientlige våpestyrker tett inn på grensene sine, det er visst en vanskelig lærdom å ta til seg.
Som nevnt et par ganger før: da Sovjetunionen i 1962 sendte raketter til Cuba, var det som et mottrekk mot de rakettene USA hadde utplassert i Italia og Tyrkia. Sovjetunionen hadde ingen raketter som kunne nå USA, og svarte derfor med raketter på Cuba.

Det var derfor USA som fremprovoserte Cuba-krisen med disse rakettene i Italia og Tyrkia. Krisen ble løst ved at begge parter måtte gi etter og fjerne sine raketter. USA fjernet alle sine raketter fra Italia og Tyrkia, mens Sovjetunionen fjernet alle sine raketter fra Cuba.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Karatel skrev: man mai 02, 2022 2:53 pm
hauge23 skrev: man mai 02, 2022 2:08 pm
Folk_flesk skrev: man mai 02, 2022 12:40 pm

Men det hadde også litt sammenheng med at det lå an til en direkte konfrontasjon mellom Sovjet og USA, med atomvåpen som et ikke usannsynlig utfall. Hvis dagens konflikt eskalerer til et slikt nivå får man vel bare håpe og tro at noen finner en løsning før det trykkes på den rød knappen.
Cuba som "mellommann" i 1962, Ukraina som "mellommann" i 2022, likhetene er store. Russland leverte Cuba våpen den gang, NATO/USA leverer Ukraina våpen nå.
Stormaktene vil ikke ha fientlige våpestyrker tett inn på grensene sine, det er visst en vanskelig lærdom å ta til seg.
Som nevnt et par ganger før: da Sovjetunionen i 1962 sendte raketter til Cuba, var det som et mottrekk mot de rakettene USA hadde utplassert i Italia og Tyrkia. Sovjetunionen hadde ingen raketter som kunne nå USA, og svarte derfor med raketter på Cuba.

Det var derfor USA som fremprovoserte Cuba-krisen med disse rakettene i Italia og Tyrkia. Krisen ble løst ved at begge parter måtte gi etter og fjerne sine raketter. USA fjernet alle sine raketter fra Italia og Tyrkia, mens Sovjetunionen fjernet alle sine raketter fra Cuba.
Takk for opplysningene Karatel, de hører med til den spente situasjonen den gang og viser at begge parter da var villige til å bidra til nedspenning.
Spenningen omkring Ukraina har bygget seg opp over lengre tid og i sluttfasen viste vestens etterretning at det var stor sjanse for at Russland kom til å angripe Ukraina militært. NATO og EU som over tid hadde involvert seg i Ukraina viste til sine prinsipper og firte ikke en tomme. Dermed startet Russland krigen, som fortoner seg som fullstendig unødvendig.
Dette er forskjellen fra 1962, partene bidro ikke nok til å hindre krig.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Russland og Putin har sett hvordan omverden har tatt seg til rett i naboland etter naboland og til sist ville de ha bort hovedbasen til Russland fra Krimhalvøyen. Det er litt komisk at Russland ikke sa ifra tidligere. Nå er det en såret ensom Bjørn som ikke helt vet hvordan han skal takle Nato sitt spill mot Russland. Det er ikke lite Nato har satt i gang i Ukraina. Dette er en enormt våpenmakt. Spørsmålet er om Ukraina for ta del i nok mengder våpen til å gå i krigen mot Russland. Og hva kan skje etter hvert med Russland. ?? Nå vet vi tålegrensen for Russland når det gjelder grenser.
Det er ikke Russland som er stormannsgal. Det er to stater som føler på galskapen nå. Det er bare å holde pusten.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»