Høyre starter EU debatt?

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Høyre starter EU debatt?

Legg inn av newsflash »

Landsmøtet i Høyre vedtok i dag at de skal starte en ny EU debatt.

Link

Forsåvidt prisverdig at Høyre er ærlige om sine ambisjoner, men EU medlemskap for Norge er en tapt sak. Såfremt at det ikke blir et massivt stemningsskifte i opinionen.

Det Høyre burde vedtatt er at vi skal ha en debatt om Norges tilknytning til EU. Da er EU medlemskap en av flere tilknytningsformer. Men her feiger Høyre unna som vanlig, de later som at valget står mellom EU og EØS. I virkeligheten så er det mellom EU medlemskap og bilaterale handelsavtaler.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Høyre får ikke noen drahjelp fra befolkningen for å starte en ny EU debatt, fremdeles et solid flertall mot EU medlemskap.

Link

Det virker ikke som Ukrainakrigen har hatt særlig effekt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Høyre ønsker at EU skal få enda sterkere kontroll over Norge på bekostning av den norske befolkningen. Kanskje håper de på enda høyere priser på strøm og drivstoff? På enda sterkere flyt av kriminelle til arbeids- og næringslivet?
Noe er garantert allerede dersom Norge blir EU-medlem: Norge må betale avsindig mange flere milliarder til EU enn i dag. Norsk fisk blir felles med de andre EU-landene, og fører til svære tap for Norge i handelsbalansen med utlandet. Norge må innføre Euro, noe som ødelegger den norske pengepolitikken.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Det er et ganske stort utslag mellom målingene i mars og april. I mars sa 34% Ja til EU, mens i april er det plutselig ikke mer enn 26%. Nei-andelen har derimot vært stabil på 53-54% i den samme perioden.

Det er åpenbart at Høyre hadde håpet på et langt større utslag i favør EU enn dette pga Ukraina-krigen. De kan gjerne prøve å få igang en ny debatt, men de er fortsatt milevis unna sin store ambisjon.

palimpsest

Legg inn av palimpsest »

Dette må da være en taps-sak for Høyre? Rart de ikke kjenner lusa på gangen i større grad her, selv om det for så vidt er fint at de er ærlige om det alle allerede vet.

Krigen i Ukraina har nok gitt økt støtte til NATO, men ikke til EU, slik målingen tydelig viser. Da er nok høyere strømpriser og en ullent forventning om at alt blir dyrere på grunn av EU lenger frem i bevisstheten til folk flest.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

palimpsest skrev: man apr 04, 2022 9:15 pm Dette må da være en taps-sak for Høyre? Rart de ikke kjenner lusa på gangen i større grad her, selv om det for så vidt er fint at de er ærlige om det alle allerede vet.

Krigen i Ukraina har nok gitt økt støtte til NATO, men ikke til EU, slik målingen tydelig viser. Da er nok høyere strømpriser og en ullent forventning om at alt blir dyrere på grunn av EU lenger frem i bevisstheten til folk flest.
En skulle tro det, men det er åpenbart at en nå ser en mulighet for å snu opinionen. Det er bare å se på antallet lederartikler som lovpriser EU i norske aviser den siste tiden.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

newsflash skrev: søn apr 03, 2022 7:07 pm Det Høyre burde vedtatt er at vi skal ha en debatt om Norges tilknytning til EU. Da er EU medlemskap en av flere tilknytningsformer. Men her feiger Høyre unna som vanlig, de later som at valget står mellom EU og EØS. I virkeligheten så er det mellom EU medlemskap og bilaterale handelsavtaler.
Bastarden EØS er den verste av alle alternativer. Vi er slaver av EU. Det nest verste er medlemskap i EU for da er vi med å bestemme. Det beste er å være utenfor begge.

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

newsflash skrev: man apr 04, 2022 9:30 pm
palimpsest skrev: man apr 04, 2022 9:15 pm Dette må da være en taps-sak for Høyre? Rart de ikke kjenner lusa på gangen i større grad her, selv om det for så vidt er fint at de er ærlige om det alle allerede vet.

Krigen i Ukraina har nok gitt økt støtte til NATO, men ikke til EU, slik målingen tydelig viser. Da er nok høyere strømpriser og en ullent forventning om at alt blir dyrere på grunn av EU lenger frem i bevisstheten til folk flest.
En skulle tro det, men det er åpenbart at en nå ser en mulighet for å snu opinionen. Det er bare å se på antallet lederartikler som lovpriser EU i norske aviser den siste tiden.
Virker veldig opportunistisk. Man ser at Aftenposten forsøker å gjøre Ukraina-krigen til et tema som endrer mye for norsk EU-spørsmål. Alstadheim påpekte at det hadde utløst diskusjon om NATO-medlemskap i Sverige og Finland, og utledet fra dette at norsk EU-debatt var like naturlig. Logikken er ikke til å bli helt klok på.

Det virker som veldig mange av disse som er mest opptatt av klima også er veldig tilhengere av norsk EU-medlemskap. Som feks Alstadheim. Det kan jeg forstå. Hva skjer med den norske befolkningens engasjement for klima om ti år dersom man nærmest legger ned oljeindustrien? Og nå prater jeg selvsagt om de fire millionene som ikke sitter i hovedstaden. Bompengeopprøret ville blitt småtteri. Da vil det selvsagt være betryggende for denne gjengen dersom man har tatt fra norske innbyggere selvråderetten på dette området.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: man apr 04, 2022 9:30 pm
palimpsest skrev: man apr 04, 2022 9:15 pm Dette må da være en taps-sak for Høyre? Rart de ikke kjenner lusa på gangen i større grad her, selv om det for så vidt er fint at de er ærlige om det alle allerede vet.

Krigen i Ukraina har nok gitt økt støtte til NATO, men ikke til EU, slik målingen tydelig viser. Da er nok høyere strømpriser og en ullent forventning om at alt blir dyrere på grunn av EU lenger frem i bevisstheten til folk flest.
En skulle tro det, men det er åpenbart at en nå ser en mulighet for å snu opinionen. Det er bare å se på antallet lederartikler som lovpriser EU i norske aviser den siste tiden.
Omtrent alt som kan krype å gå av media er pro-EU. Media setter dagsorden for den offentlige debatten, og det folket lettest har tilgang til av debatt foregår i den samme media. Da blir det "tilfeldigvis" slik at media bl.a benytter seg av kommentatorer som kommer fra andre kanaler/aviser, og disse er jo veldig for norsk EU-medlemskap. Disse får uimotsagt legge ut om nødvendigheten av at Norge blir medlem av EU, ut fra ganske ledende spørsmål fra programleder.
Denne ensrettingen av media er årsak til at det svært sjeldent siver ut negative sider ved EØS-avtalen, noe som har ført til at folket slutter opp om den typen til integrering til EU, som jo er ganske lik integreringen som skjer for EU-medlemmer.

I forhold til integrering til EU er norsk media på mange måter lik den man finner i autoritært styrte land. Dette har ført til at Norge gjennom 30 år stadig blir mere avhengig og underdanig av EU og følgelig mindre mulighet for nordmenn å styre i eget land.
Dette vil ikke endre seg ved EU-medlemskap, når "vi er med og bestemmer".

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Bakteppe krigen i Ukraina: Til tross for at EU-medlemmene Sverige og Finland søker sikkerhet ved å bli medlemmer av NATO, er det liksom naturlig i "egnende kretser" at NATO-landet Norge IKKE har sikkerhet i NATO, men finner sikkerhet i å bli medlem av EU!
De "egnende kretser" har fått i gang "innledende" diskusjoner på NRK-TV hvor bl.a "Politisk kvarter", "Dagsnytt atten" og "Helgemorgen" presenterer EU-vennlige fra Sosialistisk Ungdom som føler sikkerheten sin truet fordi vi ikke er EU-medlem. Felles for alle programmene er at lederen for Europabevegelsen har vært med, men ikke representanter fra Nei Til EU.
Virker som EURK har funnet den rette balansen i debatten.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Ine Eriksen Søreide, Høyre, var på TV og forkynte at utviklingen i EU nå går i rasende fart, noe hun mente er årsak til at Norge må bli medlem av EU fortest mulig. Nå er det altså farten i utviklingen som er årsak til at Norge må bli EU-medlem. "Vi må være med der avgjørelsene tas"....er vel 50 år siden denne påstanden dukket opp hos dem som ikke kan vente lenge nok på den definitive ødeleggelsen av landet.

Saken er at Norge er et lite land i verden sammen med mange andre land. Avgjørelser, som berører Norge i mer eller mindre grad, fattes rundt omkring oss stadig vekk uten rop og skrik om at Norge skal være i union med eksempelvis USA, Kina, Saudi-Arabia og Russland!
EU, land og unioner fatter avgjørelser for seg selv/sine medlemmer og disse avgjørelsene berører andre land på forskjellig vis, også avgjørelser fattet i Norge berører andre land.
Denne "problemstillingen" har eksistert i mange hundrede år og vil sannsynligvis eksistere i all fremtid.

Som argument for å melde Norge inn i EU er det null verdt, barnslig og fordummende.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:15 pm Ine Eriksen Søreide, Høyre, var på TV og forkynte at utviklingen i EU nå går i rasende fart, noe hun mente er årsak til at Norge må bli medlem av EU fortest mulig. Nå er det altså farten i utviklingen som er årsak til at Norge må bli EU-medlem. "Vi må være med der avgjørelsene tas"....er vel 50 år siden denne påstanden dukket opp hos dem som ikke kan vente lenge nok på den definitive ødeleggelsen av landet.
Regner med at det er såpass viktig denne gangen at vi ikke ikke har tid til folkeavstemning. Hvordan kan vi i det hele tatt tenke på en folkeavstemning i den farten utviklingen går i?!

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

ehall skrev: man apr 04, 2022 10:19 pm
newsflash skrev: søn apr 03, 2022 7:07 pm Det Høyre burde vedtatt er at vi skal ha en debatt om Norges tilknytning til EU. Da er EU medlemskap en av flere tilknytningsformer. Men her feiger Høyre unna som vanlig, de later som at valget står mellom EU og EØS. I virkeligheten så er det mellom EU medlemskap og bilaterale handelsavtaler.
Bastarden EØS er den verste av alle alternativer. Vi er slaver av EU. Det nest verste er medlemskap i EU for da er vi med å bestemme. Det beste er å være utenfor begge.
Dette er fasit rett og slett!

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Folk_flesk skrev: ons mai 04, 2022 5:26 pm
hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:15 pm Ine Eriksen Søreide, Høyre, var på TV og forkynte at utviklingen i EU nå går i rasende fart, noe hun mente er årsak til at Norge må bli medlem av EU fortest mulig. Nå er det altså farten i utviklingen som er årsak til at Norge må bli EU-medlem. "Vi må være med der avgjørelsene tas"....er vel 50 år siden denne påstanden dukket opp hos dem som ikke kan vente lenge nok på den definitive ødeleggelsen av landet.
Regner med at det er såpass viktig denne gangen at vi ikke ikke har tid til folkeavstemning. Hvordan kan vi i det hele tatt tenke på en folkeavstemning i den farten utviklingen går i?!
Ja, ifølge Søreides beskrivelse av farten i utviklingen i EU kan det være for sent allerede. Og nå er det mulighet for lynkjappe medlemskap i NATO og EU. Sverige og Finland føler det så utrygt å være medlem av EU at det er forestående en lynende innmeldelse i NATO.
For Norge er det motsatt, det er så utrygt å være medlem av NATO at vi kan ikke bli EU-medlem fort nok!

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:42 pm
Folk_flesk skrev: ons mai 04, 2022 5:26 pm
hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:15 pm Ine Eriksen Søreide, Høyre, var på TV og forkynte at utviklingen i EU nå går i rasende fart, noe hun mente er årsak til at Norge må bli medlem av EU fortest mulig. Nå er det altså farten i utviklingen som er årsak til at Norge må bli EU-medlem. "Vi må være med der avgjørelsene tas"....er vel 50 år siden denne påstanden dukket opp hos dem som ikke kan vente lenge nok på den definitive ødeleggelsen av landet.
Regner med at det er såpass viktig denne gangen at vi ikke ikke har tid til folkeavstemning. Hvordan kan vi i det hele tatt tenke på en folkeavstemning i den farten utviklingen går i?!
Ja, ifølge Søreides beskrivelse av farten i utviklingen i EU kan det være for sent allerede. Og nå er det mulighet for lynkjappe medlemskap i NATO og EU. Sverige og Finland føler det så utrygt å være medlem av EU at det er forestående en lynende innmeldelse i NATO.
For Norge er det motsatt, det er så utrygt å være medlem av NATO at vi kan ikke bli EU-medlem fort nok!
Gjøres det så fort at folk verken rekker å tenke og reagere så lykkes det nok. Om noen skulle begynne å surmule i ettertid, så holder det vel bare å si "Sånn er nå en gang utviklingen!".

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Folk_flesk skrev: ons mai 04, 2022 5:55 pm
hauge23 skrev: ons mai 04, 2022 5:42 pm
Folk_flesk skrev: ons mai 04, 2022 5:26 pm

Regner med at det er såpass viktig denne gangen at vi ikke ikke har tid til folkeavstemning. Hvordan kan vi i det hele tatt tenke på en folkeavstemning i den farten utviklingen går i?!
Ja, ifølge Søreides beskrivelse av farten i utviklingen i EU kan det være for sent allerede. Og nå er det mulighet for lynkjappe medlemskap i NATO og EU. Sverige og Finland føler det så utrygt å være medlem av EU at det er forestående en lynende innmeldelse i NATO.
For Norge er det motsatt, det er så utrygt å være medlem av NATO at vi kan ikke bli EU-medlem fort nok!
Gjøres det så fort at folk verken rekker å tenke og reagere så lykkes det nok. Om noen skulle begynne å surmule i ettertid, så holder det vel bare å si "Sånn er nå en gang utviklingen!".
Ganske sikkert, den sosiale dumpingen verftet Vard Søviknes har bedrevet med timepriser på 30 kr og arbeidstid over 70 timer uten fri kom overraskende på ledelsen ved verftet. Men nå vil de forbedre rutinene og passe på at djevelskapen kan fortsette, blir nok ikke enkelt å avsløre de framover, noen datter- og datterdatterselskaper i bortlangtistan og dalstrøka innafor vil gjøre susen.... :D

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Nå må vi melde oss inn i EU. Hastigheten i økende strømpriser er enorm, f.eks EU-pris over 100 ganger høyere enn norsk pris. Høyre mener at at når hastigheten blir så høy, er det årsak til at Norge må melde seg inn i EU.
Siden høye strømpriser resulterer i en rekke problemer for oss, med inflasjon osv. skulle man normalt tro at politikerne ønsket seg lavest mulig pris, som man får med å stå utenfor EUs energipolitikk, men neida, kjære EU tusen takk for at vi får nyte godt av de høye strømprisene dere har og de problemene det skaper for oss!

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: fre mai 06, 2022 7:49 pm Nå må vi melde oss inn i EU. Hastigheten i økende strømpriser er enorm, f.eks EU-pris over 100 ganger høyere enn norsk pris. Høyre mener at at når hastigheten blir så høy, er det årsak til at Norge må melde seg inn i EU.
Siden høye strømpriser resulterer i en rekke problemer for oss, med inflasjon osv. skulle man normalt tro at politikerne ønsket seg lavest mulig pris, som man får med å stå utenfor EUs energipolitikk, men neida, kjære EU tusen takk for at vi får nyte godt av de høye strømprisene dere har og de problemene det skaper for oss!
Jamenigheten forsøker å piske en død hest, det er ikke noe folkekrav om EU medlemskap. Tvert i mot.

Og nå kommer utredningen om EØS. Håper det blir en reell utredning, slik at vi faktisk kan få en debatt basert på fakta.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: lør mai 07, 2022 10:02 am
hauge23 skrev: fre mai 06, 2022 7:49 pm Nå må vi melde oss inn i EU. Hastigheten i økende strømpriser er enorm, f.eks EU-pris over 100 ganger høyere enn norsk pris. Høyre mener at at når hastigheten blir så høy, er det årsak til at Norge må melde seg inn i EU.
Siden høye strømpriser resulterer i en rekke problemer for oss, med inflasjon osv. skulle man normalt tro at politikerne ønsket seg lavest mulig pris, som man får med å stå utenfor EUs energipolitikk, men neida, kjære EU tusen takk for at vi får nyte godt av de høye strømprisene dere har og de problemene det skaper for oss!
Jamenigheten forsøker å piske en død hest, det er ikke noe folkekrav om EU medlemskap. Tvert i mot.

Og nå kommer utredningen om EØS. Håper det blir en reell utredning, slik at vi faktisk kan få en debatt basert på fakta.
Så lenge Støre har hånd om utredningen til EØS kan man ikke regne med at utredningen blir objektiv eller at påpekninger blir fulgt opp dersom det går i disfavør av et ja-standpunkt.
Nevner ett eksempel fra EU-utredningen hvor utvalget fant at befolkningen hadde liten kunnskap om EØS-avtalen:
"Utvalget viser til Grunnlovens § 100 siste ledd, der det heter at «det paaligger Statens Myndigheder at lægge Forholdene til Rette for en aaben og opplyst offentlig Samtale». Slik dette er tenkt, er det ikke ment bare som en løs prinsipperklæring, men som en politisk forpliktelse for statens myndigheter til konkret å legge til rette for offentlig debatt gjennom forskjellige former for tiltak. Norges tette og løpende forhold til EU er blant de samfunnsområdene der denne forpliktelsen er påkrevd."

Dette er ikke fulgt opp av myndighetene. Manglende offentlig debatt og kunnskap i befolkningen om konsekvensene av integrering til EU er nøkkelen til at Norge har vært underlagt EU i snart 30 år. Det er ganske grovt å forhindre befolkningen i å få kunnskaper om en så omfattende avtale, som i tillegg endrer seg fra dag til dag. Jeg kaller det anti-demokratiske handlinger.

Vi får se.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: lør mai 07, 2022 10:45 am Så lenge Støre har hånd om utredningen til EØS kan man ikke regne med at utredningen blir objektiv eller at påpekninger blir fulgt opp dersom det går i disfavør av et ja-standpunkt.
Nevner ett eksempel fra EU-utredningen hvor utvalget fant at befolkningen hadde liten kunnskap om EØS-avtalen:
"Utvalget viser til Grunnlovens § 100 siste ledd, der det heter at «det paaligger Statens Myndigheder at lægge Forholdene til Rette for en aaben og opplyst offentlig Samtale». Slik dette er tenkt, er det ikke ment bare som en løs prinsipperklæring, men som en politisk forpliktelse for statens myndigheter til konkret å legge til rette for offentlig debatt gjennom forskjellige former for tiltak. Norges tette og løpende forhold til EU er blant de samfunnsområdene der denne forpliktelsen er påkrevd."

Dette er ikke fulgt opp av myndighetene. Manglende offentlig debatt og kunnskap i befolkningen om konsekvensene av integrering til EU er nøkkelen til at Norge har vært underlagt EU i snart 30 år. Det er ganske grovt å forhindre befolkningen i å få kunnskaper om en så omfattende avtale, som i tillegg endrer seg fra dag til dag. Jeg kaller det anti-demokratiske handlinger.

Vi får se.
Du har rett angående Støre, han (og ledelsen i Ap) har ingen interesse av at utredningen blir objektiv. Så da her håpet Sp. Kan jo ikke akkurat si at de har levert i regjering frem til nå, bortsett fra på jordbruksoppgjøret.

Jeg krysser fingrene at de anser det å levere på EØS like viktig som å levere til bøndene, men skal ikke påstå at jeg er veldig optimist...

hauge23

Legg inn av hauge23 »

I Klassekampen i dag har praktikant i Tankesmien Agenda, Ola Reinseth, et innlegg som i det vesentlige retter søkelyset på at EU er endret i forhold til 1991 og at det må tas hensyn til nå når EU-medlemskap settes på dagsorden.
Selvsagt skjer det endringer i land og unioner som er til glede eller sorg i landene det gjelder, men hovedspørsmålet for Norge er det samme nå, nemlig selvråderetten til å styre i eget land.
Pga. EØS-avtalen har vi mistet selvråderett på mange områder, bl.a må vi spørre EU om lov til hvordan vi kan bruke våre egne skattekroner på forskjellige områder i Norge. Vi ser konsekvensene av at vi har mistet råderetten over egen strøm, det foregår sosial dumping i stor stil og vi venter på at utenlandske kriminelle nettverk får kontakter i våre beslutningsorganer, slik det har skjedd i EU. Det koster enorme summer å miste vår selvråderett til EU.
Reinseth nevner «Work-Life Balance»-direktivet, "som har til hensikt å øke kvinners deltakelse i arbeidslivet gjennom å tilrettelegge for mer rettferdig ansvarsfordeling i hjemmet. Dette direktivet har bidratt til å styrke fedres rettigheter i Norge, blant annet ved å fortsatt gi tilgang til pappaperm selv om mor ikke møter aktivitetskravet. Det «gjennomgripende markedsliberalistiske EU har med andre ord bidratt til å utvide det norske velferdssamfunnet."
Pga. EØS-avtalen er vi nødt til å ta inn EØS-relevant EU-regelverk, også dette direktivet. Men Norge ligger vel ikke etter EU i velferd? Som selvstendig land skulle det ikke være noe i veien for å gi folk velferd og rettigheter i forbindelse med fødsler? Kan det virkelig være noen som biter på at Norge må være med i EU for at fedre får rettigheter i Norge?
Det beste for alle parter er at Norge støtter EU sin demokratiske rett til å bestemme over sine anliggender uten norsk innblanding, så kan vi til gjengjeld bruke retten vår til å styre oss selv. Så kan vi samarbeide med EU på områder som er positive for begge parter, slik et syttitalls avtaler mellom oss vitner om.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: lør mai 14, 2022 3:47 pm I Klassekampen i dag har praktikant i Tankesmien Agenda, Ola Reinseth, et innlegg som i det vesentlige retter søkelyset på at EU er endret i forhold til 1991 og at det må tas hensyn til nå når EU-medlemskap settes på dagsorden.
Selvsagt skjer det endringer i land og unioner som er til glede eller sorg i landene det gjelder, men hovedspørsmålet for Norge er det samme nå, nemlig selvråderetten til å styre i eget land.
Pga. EØS-avtalen har vi mistet selvråderett på mange områder, bl.a må vi spørre EU om lov til hvordan vi kan bruke våre egne skattekroner på forskjellige områder i Norge. Vi ser konsekvensene av at vi har mistet råderetten over egen strøm, det foregår sosial dumping i stor stil og vi venter på at utenlandske kriminelle nettverk får kontakter i våre beslutningsorganer, slik det har skjedd i EU. Det koster enorme summer å miste vår selvråderett til EU.
Reinseth nevner «Work-Life Balance»-direktivet, "som har til hensikt å øke kvinners deltakelse i arbeidslivet gjennom å tilrettelegge for mer rettferdig ansvarsfordeling i hjemmet. Dette direktivet har bidratt til å styrke fedres rettigheter i Norge, blant annet ved å fortsatt gi tilgang til pappaperm selv om mor ikke møter aktivitetskravet. Det «gjennomgripende markedsliberalistiske EU har med andre ord bidratt til å utvide det norske velferdssamfunnet."
Pga. EØS-avtalen er vi nødt til å ta inn EØS-relevant EU-regelverk, også dette direktivet. Men Norge ligger vel ikke etter EU i velferd? Som selvstendig land skulle det ikke være noe i veien for å gi folk velferd og rettigheter i forbindelse med fødsler? Kan det virkelig være noen som biter på at Norge må være med i EU for at fedre får rettigheter i Norge?
Det beste for alle parter er at Norge støtter EU sin demokratiske rett til å bestemme over sine anliggender uten norsk innblanding, så kan vi til gjengjeld bruke retten vår til å styre oss selv. Så kan vi samarbeide med EU på områder som er positive for begge parter, slik et syttitalls avtaler mellom oss vitner om.
Ja er det ikke merkelig at velferdsstaten for alvor skjøt fart på 50 og 60-tallet? Helt uten hjelp fra EU...

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Meningsmåling viser at bare 19 % av de under 30 år vil ha norsk EU-medlemskap.
https://klassekampen.no/utgave/2022-05- ... l-inn-i-eu
Vil berømme de unge for fornuft i en tid hvor det hjernevaskes febrilsk for EU. Når EU-forkjempere ikke har annet å fare med enn Ukraina-krigen, at "vi må være med der avgjørelsene fattes", vi må samarbeide og at mange ikke har fått sagt sin mening om EU-medlemskap, da er det grunn til å være beroliget.
Til og med Guri Melby gnåler om at vi ikke har hatt debatt om EU siden 1994 og at nordmenn under 45 år ikke har fått sjansen til direkte å påvirke tilknytningen til EU. Det må hun takke sitt eget parti og andre pro-EU parti for. Gjennom EØS-avtalen har Norge kontinuerlig mottatt EU-regelverk tilnærmet på samme måte som om vi hadde vært EU-medlem. Dette har vært en hysj-hysj-prosess som har foregått langt unna velgernes innflytelse. Gjennom snart 30 år har befolkningen på denne måten ikke fått kunnskapene de som velgere har krav på i et demokrati, og resultatet har blitt akkurat det Melby ynker seg over, velgerne har ikke fått påvirke.
Velgerne har heller ikke fått påvirke/innflytelse over EØS-avtalen, vi har aldri fått stemme over den. Hvis Melby ikke vet det, vi har et representativt demokrati, hvor man MÅ ha en offentlig debatt om viktige saker, og sakene MÅ være tema i valgkampene for at demokratiet kan fungere. Dette gjør velgerne i stand til meningsdannelse og å ta valg, og vips har vi et representativt storting som kan ta avgjørelser som har med vårt forhold til EU å gjøre. Verre er det ikke.
Et slikt storting har ikke eksistert ennå, motet har sviktet hos ja-partiene. Hvor mange ganger har høyrepartiet Venstre vært kløyvd i EU-spørsmålet?
Et "argument" i EU-spørsmålet er at "vi må være med å samarbeide" = EU-medlemskap. Sistnevnte er ikke eneste definisjonen på samarbeid. Norge har samarbeidet med omverdenen i uminnelige tider på måter som er normale internasjonalt, nemlig bilaterale avtaler og medlemskap i internasjonale organisasjoner. I de samarbeider vi har ønsket å delta i internasjonalt, kan jeg ikke erindre at Norge har blitt stoppet av andre land (må ta forbehold i forbindelse med sel- og hvalfangst?), og slett ikke pga. at vi ikke er EU-medlem.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Det heter seg at EØS-avtalen er et samarbeid mellom Norge og EU, selv "seriøse" politikere fra AP og Høyre mener det....uten å holde seg for nesen, til og med er det kvittring fra partiet Venstre med samme mening.
Da er det kanskje på tide å se på tallene bak dette "samarbeidet", og da er det slik at Norge har antatt 13.623 rettsakter (EU-regelverk), mens EU har antatt 0 (null) norske rettsakter. Den såkalte veto-retten i EØS-avtalen er brukt 0 (null) ganger. :lol:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/G ... paa-stroem

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Guri Melby, Venstre, blir stadig mere preget av å ha blitt utsatt for et alvorlig angrep av EU-mani-viruset.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... eid-med-eu

Norge har vært NATO-medlem i 73 år og har fått sin sikkerhet ivaretatt av medlemskapet.
Blandt militærhaukene, hvor Melby har sin politiske basis, har det vært oppfattet som negativt at Finland og Sverige ikke har vært med i NATO. Når nå disse landene blir med i NATO, blir plutselig Norge "sårbart" ("Det gjør oss ekstra sårbart") i følge masekråka!

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Folk_flesk skrev: man apr 04, 2022 9:08 pm Det er et ganske stort utslag mellom målingene i mars og april. I mars sa 34% Ja til EU, mens i april er det plutselig ikke mer enn 26%. Nei-andelen har derimot vært stabil på 53-54% i den samme perioden.

Det er åpenbart at Høyre hadde håpet på et langt større utslag i favør EU enn dette pga Ukraina-krigen. De kan gjerne prøve å få igang en ny debatt, men de er fortsatt milevis unna sin store ambisjon.
Hvis de får i gang en ny debatt så er det jo bare glimrende. Dette vil bety at folk sannsynligvis vil få mer kunnskap om de dårlige sidene ved EU/EØS, og at dette da kan slå tilbake den andre veien, og gjøre at flere blir imot. Vi så jo hva som skjedde da KrF begynte å tukle med abortlovgivningen igjen. Det slo tilbake noe så til de grader. Alt som kan starte en ny debatt, og følgelig opplysning, om EU/EØS er jeg for.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

hauge23 skrev: lør mai 07, 2022 10:45 am
newsflash skrev: lør mai 07, 2022 10:02 am
hauge23 skrev: fre mai 06, 2022 7:49 pm Nå må vi melde oss inn i EU. Hastigheten i økende strømpriser er enorm, f.eks EU-pris over 100 ganger høyere enn norsk pris. Høyre mener at at når hastigheten blir så høy, er det årsak til at Norge må melde seg inn i EU.
Siden høye strømpriser resulterer i en rekke problemer for oss, med inflasjon osv. skulle man normalt tro at politikerne ønsket seg lavest mulig pris, som man får med å stå utenfor EUs energipolitikk, men neida, kjære EU tusen takk for at vi får nyte godt av de høye strømprisene dere har og de problemene det skaper for oss!
Jamenigheten forsøker å piske en død hest, det er ikke noe folkekrav om EU medlemskap. Tvert i mot.

Og nå kommer utredningen om EØS. Håper det blir en reell utredning, slik at vi faktisk kan få en debatt basert på fakta.
Så lenge Støre har hånd om utredningen til EØS kan man ikke regne med at utredningen blir objektiv eller at påpekninger blir fulgt opp dersom det går i disfavør av et ja-standpunkt.
Nevner ett eksempel fra EU-utredningen hvor utvalget fant at befolkningen hadde liten kunnskap om EØS-avtalen:
"Utvalget viser til Grunnlovens § 100 siste ledd, der det heter at «det paaligger Statens Myndigheder at lægge Forholdene til Rette for en aaben og opplyst offentlig Samtale». Slik dette er tenkt, er det ikke ment bare som en løs prinsipperklæring, men som en politisk forpliktelse for statens myndigheter til konkret å legge til rette for offentlig debatt gjennom forskjellige former for tiltak. Norges tette og løpende forhold til EU er blant de samfunnsområdene der denne forpliktelsen er påkrevd."

Dette er ikke fulgt opp av myndighetene. Manglende offentlig debatt og kunnskap i befolkningen om konsekvensene av integrering til EU er nøkkelen til at Norge har vært underlagt EU i snart 30 år. Det er ganske grovt å forhindre befolkningen i å få kunnskaper om en så omfattende avtale, som i tillegg endrer seg fra dag til dag. Jeg kaller det anti-demokratiske handlinger.


Vi får se.
Man kan også bare kalle det grunnlovsstridig. Høres ikke så veldig bra ut det heller.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Garindan skrev: tor mai 26, 2022 11:27 am Hvis de får i gang en ny debatt så er det jo bare glimrende. Dette vil bety at folk sannsynligvis vil få mer kunnskap om de dårlige sidene ved EU/EØS, og at dette da kan slå tilbake den andre veien, og gjøre at flere blir imot. Vi så jo hva som skjedde da KrF begynte å tukle med abortlovgivningen igjen. Det slo tilbake noe så til de grader. Alt som kan starte en ny debatt, og følgelig opplysning, om EU/EØS er jeg for.
Ja debatt er det ingen som skal være redd for. Men så er det premissene i debatten som kan bli problematisk. En burde ikke debattere EU eller EØS. En burde debattere EØS eller frihandelsavtale.

Jeg tror den siste debatten vil tvinge seg frem, før eller senere.

Brukeravatar
ehall
Innlegg: 3522

Legg inn av ehall »

newsflash skrev: tor mai 26, 2022 10:05 pm
Garindan skrev: tor mai 26, 2022 11:27 am Hvis de får i gang en ny debatt så er det jo bare glimrende. Dette vil bety at folk sannsynligvis vil få mer kunnskap om de dårlige sidene ved EU/EØS, og at dette da kan slå tilbake den andre veien, og gjøre at flere blir imot. Vi så jo hva som skjedde da KrF begynte å tukle med abortlovgivningen igjen. Det slo tilbake noe så til de grader. Alt som kan starte en ny debatt, og følgelig opplysning, om EU/EØS er jeg for.
Ja debatt er det ingen som skal være redd for. Men så er det premissene i debatten som kan bli problematisk. En burde ikke debattere EU eller EØS. En burde debattere EØS eller frihandelsavtale.

Jeg tror den siste debatten vil tvinge seg frem, før eller senere.
Det burde være en debatt mellom EU og frihandelsavtale. Bastarden EØS som Brundtland tvang oss inn i ved å bryte Grunnloven, folkeavstemninger osv. burde ikke være et tema engang. Men dessverre så er hele eliten frelst av EØS guden så den må være på banen i diskusjonen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

ehall skrev: tor mai 26, 2022 10:37 pm Det burde være en debatt mellom EU og frihandelsavtale. Bastarden EØS som Brundtland tvang oss inn i ved å bryte Grunnloven, folkeavstemninger osv. burde ikke være et tema engang. Men dessverre så er hele eliten frelst av EØS guden så den må være på banen i diskusjonen.
I en ideell verden er jeg enig med deg, debatten burde være mellom EU og en frihandelsavtale. Men så er jo realpolitikken slik at EØS er her.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Norge og EU»