Danmark skal avholde folkeavstemning om forsvarssamarbeid

[newsflash]

I dag er dagen her, og danskene stemmer over hvorvidt de skal om Danmark skal slutte seg til EUs militære samarbeidsavtale. Det som synes klart er at jasiden på de siste meningsmålingene har opparbeidet seg en relativt trygg ledelse, slik at denne reservasjonen som var nødvendig for at danskene sa ja til Maastricht-traktaten i i 1993 nok står for fall.

Viser nok en gang at et nei til integrering i EU kun er midlertidig, mens dersom en sier ja, så blir det "umulig" å komme seg ut.

[Canucks]

I dag er dagen her, og danskene stemmer over hvorvidt de skal om Danmark skal slutte seg til EUs militære samarbeidsavtale. Det som synes klart er at jasiden på de siste meningsmålingene har opparbeidet seg en relativt trygg ledelse, slik at denne reservasjonen som var nødvendig for at danskene sa ja til Maastricht-traktaten i i 1993 nok står for fall.

Viser nok en gang at et nei til integrering i EU kun er midlertidig, mens dersom en sier ja, så blir det "umulig" å komme seg ut.

Burde man ikke høre på folket sin mening her, det er lenge siden 1993, og mye som har endret seg siden da. Man har latt folket stemme over dette.

Ser ut som det blir et dundrende ja fra Danmark her, og da burde man vel respektere det danske folk? eller gjelder det kun ved marginale Brexit utmeldninger at man skal respektere det?

[newsflash]

Burde man ikke høre på folket sin mening her, det er lenge siden 1993, og mye som har endret seg siden da. Man har latt folket stemme over dette.

Ser ut som det blir et dundrende ja fra Danmark her, og da burde man vel respektere det danske folk? eller gjelder det kun ved marginale Brexit utmeldninger at man skal respektere det?

Selvfølgelig skal en respektere folkets vilje.

Allikevel er det påfallende at alle unntak fra EUs integrasjon er midlertidige, mens når en først har sagt ja til noe, så er det "umulig" å komme seg ut.

[Canucks]

Burde man ikke høre på folket sin mening her, det er lenge siden 1993, og mye som har endret seg siden da. Man har latt folket stemme over dette.

Ser ut som det blir et dundrende ja fra Danmark her, og da burde man vel respektere det danske folk? eller gjelder det kun ved marginale Brexit utmeldninger at man skal respektere det?

Selvfølgelig skal en respektere folkets vilje.

Allikevel er det påfallende at alle unntak fra EUs integrasjon er midlertidige, mens når en først har sagt ja til noe, så er det "umulig" å komme seg ut.

Kom Storbritannia seg ut av EU? Ja eller Nei? Det er da selvsagt mulig å komme seg ut av ting også, noe som det vel beviste.

[newsflash]

Kom Storbritannia seg ut av EU? Ja eller Nei? Det er da selvsagt mulig å komme seg ut av ting også, noe som det vel beviste.

De kom seg ut etter mye styr ja.

Tror du Danmark om 15 år kan ha en ny folkeavstemning å få på plass en slikt forsvarsforbehold igjen? Eller er du enig i at nå er toget gått?

[Canucks]

Kom Storbritannia seg ut av EU? Ja eller Nei? Det er da selvsagt mulig å komme seg ut av ting også, noe som det vel beviste.

De kom seg ut etter mye styr ja.

Tror du Danmark om 15 år kan ha en ny folkeavstemning å få på plass en slikt forsvarsforbehold igjen? Eller er du enig i at nå er toget gått?

Styret var vel så mye på deres egen kappe, men ut kom de seg.

Dersom målingene skulle vise soleklart at man ønsker seg ut av dette om 15-20 år til så er det selvsagt mulig. EU lar jo Ungarn diktere ting rundt Russland, og vil selvsagt la Danmark være med selv om de ikke ønsker seg dette igjen i fremtiden, men nå er det ikke et aktuelt problem.

[newsflash]

Dersom målingene skulle vise soleklart at man ønsker seg ut av dette om 15-20 år til så er det selvsagt mulig. EU lar jo Ungarn diktere ting rundt Russland, og vil selvsagt la Danmark være med selv om de ikke ønsker seg dette igjen i fremtiden, men nå er det ikke et aktuelt problem.

Tull, det finnes ikke et eneste eksempel der et medlemsland har kunnet reversere integreringen i EU når de først har sagt ja. De kan stritte i mot på forhånd, men når noe først er akseptert, så nytter det ikke å reversere det.

Bortsett i fra om du går helt ut da.

Så det er ikke mulig å få på plass et nytt forsvarsforbehold. Det toget gikk i dag.

[fazz]

I dag er dagen her, og danskene stemmer over hvorvidt de skal om Danmark skal slutte seg til EUs militære samarbeidsavtale. Det som synes klart er at jasiden på de siste meningsmålingene har opparbeidet seg en relativt trygg ledelse, slik at denne reservasjonen som var nødvendig for at danskene sa ja til Maastricht-traktaten i i 1993 nok står for fall.

Viser nok en gang at et nei til integrering i EU kun er midlertidig, mens dersom en sier ja, så blir det "umulig" å komme seg ut.

Det er vel bare rett og rimelig at de som er borgere i dag og gjerne i 50 år til også får rett til å bli hørt? Det er vel ganske store deler av de som stemte NEI for 30 år siden som allerede ligger under torva så da er det en ny generasjon sin tur til å bestemme.

[newsflash]

Det er vel bare rett og rimelig at de som er borgere i dag og gjerne i 50 år til også får rett til å bli hørt? Det er vel ganske store deler av de som stemte NEI for 30 år siden som allerede ligger under torva så da er det en ny generasjon sin tur til å bestemme.

For all del, jeg er tilhenger av folkeavstemninger. Men det bør gå begge veier.

F.eks. burde Italia få holde folkeavstemning om euroen. Og gå ut om de ønsker det.

Men det skjer jo ikke. Har en sagt nei, så er det midlertidig . Har en sagt ja, så er det for all fremtid.

[fazz]

Det er vel bare rett og rimelig at de som er borgere i dag og gjerne i 50 år til også får rett til å bli hørt? Det er vel ganske store deler av de som stemte NEI for 30 år siden som allerede ligger under torva så da er det en ny generasjon sin tur til å bestemme.

For all del, jeg er tilhenger av folkeavstemninger. Men det bør gå begge veier.

F.eks. burde Italia få holde folkeavstemning om euroen. Og gå ut om de ønsker det.

Men det skjer jo ikke. Har en sagt nei, så er det midlertidig . Har en sagt ja, så er det for all fremtid.

Det er opp til de italienske politikerne å sette på dagsordenen at de ønsker en folkeavstemning om å droppe EU. Det vil selvsagt få konsekvenser, men det er ingen som kommer til å innvadere og kuppe Italia om de skulle stemme for det. På den andre siden så er det vel heller ikke noe som tyder på at Italienerne skulle stemme for å forlate samarbeidet: https://redfieldandwiltonstrategies.com ... in-the-eu/

[newsflash]

Det er opp til de italienske politikerne å sette på dagsordenen at de ønsker en folkeavstemning om å droppe EU. Det vil selvsagt få konsekvenser, men det er ingen som kommer til å innvadere og kuppe Italia om de skulle stemme for det. På den andre siden så er det vel heller ikke noe som tyder på at Italienerne skulle stemme for å forlate samarbeidet: https://redfieldandwiltonstrategies.com ... in-the-eu/

Nå snakket jeg ikke om å droppe EU. Jeg snakket om å droppe enkeltelementer.

På samme måte som danskene avholder folkeavstemning for å godta enkeltelementer, så burde det jo være mulig å holde folkeavstemning for å droppe enkeltelementer også?

[Canucks]

Det er opp til de italienske politikerne å sette på dagsordenen at de ønsker en folkeavstemning om å droppe EU. Det vil selvsagt få konsekvenser, men det er ingen som kommer til å innvadere og kuppe Italia om de skulle stemme for det. På den andre siden så er det vel heller ikke noe som tyder på at Italienerne skulle stemme for å forlate samarbeidet: https://redfieldandwiltonstrategies.com ... in-the-eu/

Nå snakket jeg ikke om å droppe EU. Jeg snakket om å droppe enkeltelementer.

På samme måte som danskene avholder folkeavstemning for å godta enkeltelementer, så burde det jo være mulig å holde folkeavstemning for å droppe enkeltelementer også?

Eneste målingene jeg har funnet fra Italia om Euro i løpet av siste årene viser 65-70% i favør Euroen, og 20% ca. i favør av å vrake den, har du noen nye tall som viser at Italia ønsker å vrake Euroen? For burde vel være opp til en sittende regjering å fremme et valg da, om de ønsker det. Så er to ting som må på plass, en regjering som ønsker å melde seg ut av noe, kombinert med motstand mot det på det tidspunktet.

https://www.reuters.com/article/us-ital ... SKCN1IW0MT

[newsflash]

Eneste målingene jeg har funnet fra Italia om Euro i løpet av siste årene viser 65-70% i favør Euroen, og 20% ca. i favør av å vrake den, har du noen nye tall som viser at Italia ønsker å vrake Euroen? For burde vel være opp til en sittende regjering å fremme et valg da, om de ønsker det. Så er to ting som må på plass, en regjering som ønsker å melde seg ut av noe, kombinert med motstand mot det på det tidspunktet.

https://www.reuters.com/article/us-ital ... SKCN1IW0MT

Det var flertall for å droppe euroen under eurokrisen ja. Da burde de jo kunne gjennomført folkeavstemningen og gått ut? Eller?

[nometalhorse]

Et stort flertall av danskene har stemt for å slutte seg til EUs forsvarssamarbeid.

[Canucks]

Eneste målingene jeg har funnet fra Italia om Euro i løpet av siste årene viser 65-70% i favør Euroen, og 20% ca. i favør av å vrake den, har du noen nye tall som viser at Italia ønsker å vrake Euroen? For burde vel være opp til en sittende regjering å fremme et valg da, om de ønsker det. Så er to ting som må på plass, en regjering som ønsker å melde seg ut av noe, kombinert med motstand mot det på det tidspunktet.

https://www.reuters.com/article/us-ital ... SKCN1IW0MT

Det var flertall for å droppe euroen under eurokrisen ja. Da burde de jo kunne gjennomført folkeavstemningen og gått ut? Eller?

Dersom regjeringen som satt med makten ønsket det så burde det bli gjort. Altså det er to ting som må være på plass. En regjering som ønsker seg avstemning om noe, slik som i Danmark nå, og ved Brexit hvor regjeringen ønsket en avstemning også. Hadde det vært stor nok vilje over tid så hadde man også presset frem slik at brune partier på ytre høyre hadde fått mer makt, og presset det frem i Italia også.

[newsflash]

Dersom regjeringen som satt med makten ønsket det så burde det bli gjort. Altså det er to ting som må være på plass. En regjering som ønsker seg avstemning om noe, slik som i Danmark nå, og ved Brexit hvor regjeringen ønsket en avstemning også. Hadde det vært stor nok vilje over tid så hadde man også presset frem slik at brune partier på ytre høyre hadde fått mer makt, og presset det frem i Italia også.

Så du tror på ramme alvor at EUs medlemsland fortløpende kan trekke seg fra deler av EU medlemskapet?

Da har du ikke satt deg særlig inn i hvordan Brüssel og EU fungerer.

[Canucks]

Dersom regjeringen som satt med makten ønsket det så burde det bli gjort. Altså det er to ting som må være på plass. En regjering som ønsker seg avstemning om noe, slik som i Danmark nå, og ved Brexit hvor regjeringen ønsket en avstemning også. Hadde det vært stor nok vilje over tid så hadde man også presset frem slik at brune partier på ytre høyre hadde fått mer makt, og presset det frem i Italia også.

Så du tror på ramme alvor at EUs medlemsland fortløpende kan trekke seg fra deler av EU medlemskapet?

Da har du ikke satt deg særlig inn i hvordan Brüssel og EU fungerer.

Visse ting er nok uvikelig, med mindre man trekker seg fra hele greia, men det er deler som dette som Danmark nå har meldt seg inn i, hvor man selvsagt kunne forhandle seg ut igjen om en del år. Så lenge man ikke bedriver flipp-flopp, men nå er det som sagt ikke vært noen store ønsker om dette, så da får man forholde seg til de faktiske eksemplene, og Storbritannia meldte seg ut av hele greia, og Danmark har nå valgt å melde seg inn i dette, og man må da respektere folket her.

[newsflash]

Visse ting er nok uvikelig, med mindre man trekker seg fra hele greia, men det er deler som dette som Danmark nå har meldt seg inn i, hvor man selvsagt kunne forhandle seg ut igjen om en del år. Så lenge man ikke bedriver flipp-flopp, men nå er det som sagt ikke vært noen store ønsker om dette, så da får man forholde seg til de faktiske eksemplene, og Storbritannia meldte seg ut av hele greia, og Danmark har nå valgt å melde seg inn i dette, og man må da respektere folket her.

EU medlemskap er ingen ala carte, der EUs medlemsland kan velge å vrake i hva en er med på. Det er alt eller ingenting. Har du først sagt ja, så er det ingen vei tilbake.

[Canucks]

Visse ting er nok uvikelig, med mindre man trekker seg fra hele greia, men det er deler som dette som Danmark nå har meldt seg inn i, hvor man selvsagt kunne forhandle seg ut igjen om en del år. Så lenge man ikke bedriver flipp-flopp, men nå er det som sagt ikke vært noen store ønsker om dette, så da får man forholde seg til de faktiske eksemplene, og Storbritannia meldte seg ut av hele greia, og Danmark har nå valgt å melde seg inn i dette, og man må da respektere folket her.

EU medlemskap er ingen ala carte, der EUs medlemsland kan velge å vrake i hva en er med på. Det er alt eller ingenting. Har du først sagt ja, så er det ingen vei tilbake.

EU land har da utmerket kunne velge og holde seg utenfor ting, det er en grunn til at flere land ikke er med i Euro-samarbeidet f.eks, men veien ut av ting er selvsagt mer komplisert om man først har forpliktet seg til ja, men det er ikke umulig om det er stor motstand over tid, og man har en regjering som ønsker det. Nå er dette uansett tenkte scenarioer, da det ikke er noen reele eksempler på at noen har forsøkt og vist motstand mot noe de først har sagt ja til.

Så da velger jeg heller å gratulere det danske folket med deres valg, som er nettopp deres, og ikke midt og ditt. De har gjort sitt valg.

[newsflash]

EU land har da utmerket kunne velge og holde seg utenfor ting, det er en grunn til at flere land ikke er med i Euro-samarbeidet f.eks, men veien ut av ting er selvsagt mer komplisert om man først har forpliktet seg til ja, men det er ikke umulig om det er stor motstand over tid, og man har en regjering som ønsker det. Nå er dette uansett tenkte scenarioer, da det ikke er noen reele eksempler på at noen har forsøkt og vist motstand mot noe de først har sagt ja til.

Så da velger jeg heller å gratulere det danske folket med deres valg, som er nettopp deres, og ikke midt og ditt. De har gjort sitt valg.

Nå er det ikke slik at det var et flertall over tid i Danmark for å vrake forsvarsforbeholdet. Dette snudde etter Russlands invasjon av Ukraina, og nå er folkeavstemningen gjennomført. ca 100 dager senere.

Imponerende effektivt, rett og slett.

[Canucks]

EU land har da utmerket kunne velge og holde seg utenfor ting, det er en grunn til at flere land ikke er med i Euro-samarbeidet f.eks, men veien ut av ting er selvsagt mer komplisert om man først har forpliktet seg til ja, men det er ikke umulig om det er stor motstand over tid, og man har en regjering som ønsker det. Nå er dette uansett tenkte scenarioer, da det ikke er noen reele eksempler på at noen har forsøkt og vist motstand mot noe de først har sagt ja til.

Så da velger jeg heller å gratulere det danske folket med deres valg, som er nettopp deres, og ikke midt og ditt. De har gjort sitt valg.

Nå er det ikke slik at det var et flertall over tid i Danmark for å vrake forsvarsforbeholdet. Dette snudde etter Russlands invasjon av Ukraina, og nå er folkeavstemningen gjennomført. ca 100 dager senere.

Imponerende effektivt, rett og slett.

100 dager er da ingen kort periode, og det var ei heller slik at flertallet var veldig knapt? Det var ikke noe Brexit-margin for og si det mildt.

[Boccherini]

Folkestyre på sitt ypperste, dette.

Gratulerer Danmark!

[newsflash]

100 dager er da ingen kort periode, og det var ei heller slik at flertallet var veldig knapt? Det var ikke noe Brexit-margin for og si det mildt.

100 dager er svært kort tid i forhold til hva som er vanlig tidsbruk fra når en beslutter en folkeavstemning til den er gjennomført.

Skal du virkelig benekte det?

[Canucks]

100 dager er da ingen kort periode, og det var ei heller slik at flertallet var veldig knapt? Det var ikke noe Brexit-margin for og si det mildt.

100 dager er svært kort tid i forhold til hva som er vanlig tidsbruk fra når en beslutter en folkeavstemning til den er gjennomført.

Skal du virkelig benekte det?

I forhold til andre, pga. byråkratri, men 100 dager er ingen kort periode for å drive kampanje, og nei siden ble så til de grader grust her, hadde det vært marginal 51-49 så ser jeg på det som langt mer bekymringsverdig, enn når det blir et solid mandat.

[newsflash]

I forhold til andre, pga. byråkratri, men 100 dager er ingen kort periode for å drive kampanje, og nei siden ble så til de grader grust her, hadde det vært marginal 51-49 så ser jeg på det som langt mer bekymringsverdig, enn når det blir et solid mandat.

100 dager er kort tid, og nei, at det er vanlig å bruke lengre tid handler ikke om byråkrati...

[Canucks]

I forhold til andre, pga. byråkratri, men 100 dager er ingen kort periode for å drive kampanje, og nei siden ble så til de grader grust her, hadde det vært marginal 51-49 så ser jeg på det som langt mer bekymringsverdig, enn når det blir et solid mandat.

100 dager er kort tid, og nei, at det er vanlig å bruke lengre tid handler ikke om byråkrati...

100 dager er ikke kort tid for folk som har holdt samme standpunkt over hele denne perioden, og har stemt med solid margin og ikke noe Brexit-margin.

[newsflash]

100 dager er ikke kort tid for folk som har holdt samme standpunkt over hele denne perioden, og har stemt med solid margin og ikke noe Brexit-margin.

Nå er det jo ikke slik at folk har holdt samme standpunkt hele perioden?

Vet ikke gruppen har vært stor hele veien. Nå havnet de fleste i denne gruppen ned på ja. Hvordan det ville blitt i en mer normal kampanje blir selvfølgelig bare spekulasjoner.

[Canucks]

100 dager er ikke kort tid for folk som har holdt samme standpunkt over hele denne perioden, og har stemt med solid margin og ikke noe Brexit-margin.

Nå er det jo ikke slik at folk har holdt samme standpunkt hele perioden?

Vet ikke gruppen har vært stor hele veien. Nå havnet de fleste i denne gruppen ned på ja. Hvordan det ville blitt i en mer normal kampanje blir selvfølgelig bare spekulasjoner.

Det var flertallet gjennom hele perioden, og det økte til og med. Noe som tyder på at ja siden drev en bedre kampanje og overbeviste bedre det danske folket som hadde greit med tid til å gjøre seg opp en mening.