Generell diskusjon om corona

[SirJames]

Er dere klare for en pandemi med supergonoré?

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... l#comments

Sitat:" Super gonorrhoea poses a 'major global threat', scientists have warned in the wake of an Austrian man catching a drug-resistant version of the STI."

Burde gå bra så lenge man holder metern...

[basillen]

Er dere klare for en pandemi med supergonoré?

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... l#comments

Sitat:" Super gonorrhoea poses a 'major global threat', scientists have warned in the wake of an Austrian man catching a drug-resistant version of the STI."

Burde gå bra så lenge man holder metern...

Og ikke drar på hytta!

[basillen]

Jeg vil anta at forslaget om permanent munnbindpåbud hver vinter i Tyskland vil ble demenert om kort tid fra offisielle talsmenn fra regjeringen som vil hevde at det kommer fra en falsk kilde og at det aldri har vært aktuelt. Muligens er det det også, en falsk nyhet siden det er snakk om "kilder" eventuelt at det har blitt så mye backclash at noen rygger tilbake.

Ikke vet jeg. Vi snakker om Tyskland her. Jeg husker godt da tysk politi løp rundt i akebakker for å bøtelegge folk som akte utendørs uten munnbind på.

[SirJames]

Er dere klare for en pandemi med supergonoré?

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... l#comments

Sitat:" Super gonorrhoea poses a 'major global threat', scientists have warned in the wake of an Austrian man catching a drug-resistant version of the STI."

Burde gå bra så lenge man holder metern...

Og ikke drar på hytta!

[Hetfield]

Og ikke puster og peser mens man jogger forbi folk..

[SirJames]

Så lenge Vinmonopolet ikke blir stengt, godtar nok de fleste en kjønnssykdom eller tre.

[basillen]

Smitteutbrudd på sykehjem i Bergen (https://www.bt.no/nyheter/direkte/i/3Jd ... -om-korona). Jeg forstår jo at dette er utsatte mennesker, og at noe smittevern kan være fornuftig her. Men er ikke dette litt overkill?

"Alle som går inn på en berørt avdeling må imidlertid bruke fullt beskyttelsesutstyr, med munnbind, visir, smittefrakk og hansker, skriver avisen.

Sykehjemmet anbefaler i tillegg at både ansatte og besøkende bruker munnbind hele tiden."
¨
Jeg bare lurer - har dette vært standard prosedyre under tidligere hissige influensabølger?


TIl slutt i artikkelen kan vi så lese følgende:

"Sykehjemsstyrer Barbro Vik sier situasjonen er under kontroll.

– Det er veldig rolig her, og de smittede har milde symptomer, sier Vik til BA."

[Champis]

Spar den dritten til noen som bryr seg.

Dersom du ikke bryr deg om en diskusjon du selv tar del i forstår jeg ikke hvorfor du i utgangspunktet deltar. Er det ikke bedre å rette engasjementet sitt mot noe du faktisk bryr deg om?

Jeg engasjerer meg i så mangt og har deltatt i denne tråden lenge. Men nå er vi ferdige med dette og dere hyler fortsatt om den grusomme uretten dere har blitt utsatt for - dere, verdens mest privilegerte folkeslag i ett av verdens mest privilegerte land, som knapt ble rammet av covid. Det er rett ut patetisk og ja, det har i samtlige tilfeller nevrotiske tendenser (mange som tydeligvis er ute etter dere). Jeg er ikke alene her, de andre gidder bare ikke å skrive om noe som er så lite aktuelt. Så jeg vil tro dere får mer støtte i kaninhullene på sosiale media.

Haha, "kaninhull" Ja, alle som diskuterer noe som har med korona å gjøre, er nødt til å være i et kaninhull

Hvis dette er så lite aktuelt, så er det rimelig spesielt å være her inne å skrive om det. Der er ikke du noe bedre enn resten.

Det meste folk skriver om nå, er hva som vil skje framover og utover høsten/vinteren. Jeg skjønner ikke hva som provoserer deg så voldsomt med at folk diskuterer det? At du har fått for deg at alle "hyler om den grusomme uretten de har blitt utsatt for", framstår såpass komisk at jeg lurer på om du er litt paranoid. Mulig at det er du som er den nevrotiske her.

[Champis]

Jeg engasjerer meg i så mangt og har deltatt i denne tråden lenge. Men nå er vi ferdige med dette og dere hyler fortsatt om den grusomme uretten dere har blitt utsatt for - dere, verdens mest privilegerte folkeslag i ett av verdens mest privilegerte land, som knapt ble rammet av covid. Det er rett ut patetisk og ja, det har i samtlige tilfeller nevrotiske tendenser (mange som tydeligvis er ute etter dere). Jeg er ikke alene her, de andre gidder bare ikke å skrive om noe som er så lite aktuelt. Så jeg vil tro dere får mer støtte i kaninhullene på sosiale media.

Mange personer har hatt det ganske kjipt i lange perioder under pandemien, og ikke pga sykdommen i seg selv. Og med en gang det blusser litt opp igjen ser man tendenser hos både menigmann og myndigheter i andre land til at man ønsker/vil innføre tiltak igjen. Så det er ikke rart at enkelte reagerer. Personlig gidder jeg ikke å diskutere eller bivirkninger av vaksiner, men det er mye utover dette som er kritikkverdig også. Som disse helvetes vaksinepassene eller at myndighetsperson vil ty til munnbind mer eller mindre umiddelbart det blir smitteøkning igjen. Heldigvis skjer det ikke så mye i Norge foreløpig, men med tanke på historikken til folk i Hdir og visse topp-politikere er det grunn til en viss skeptisisme.

Queenie har sagt at vi er ferdige med dette, så da får vi bare stole på det.... Dette har hun kontroll på...

[Champis]

Nå blir jeg nok halshugget her, men for å sitere vår dronning: Det kommer ikke an på hvorledes man har det, men hvorledes man tar det! At tiltakene ikke har vært forholdsmessige kan vi være enige i, men det er lett å være etterpåklok også. Alt i alt så har det gått ganske bra her i landet, enkelte vil alltid slite uansett hvordan de ytre parametrene er. Til syvende og sist så er jo valgene ens egne, man kan velge å grave seg ned og synes synd på seg selv eller man kan være takknemlig for det man har. Sistnevnte synes jeg er en veldig god egenskap, dere kan jo prøve å bruke 10 min hver morgen på å tenke hva dere er takknemlig for akkurat i dag, da er det ikke rom for angst, sinne og frustrasjon og man får det til syvende og sist mye bedre med seg selv. Man skal ikke godta urett, men konspiranoiagjengen er langt unna det: det er et hat mot landet man bor i, det er et hat mot myndighetene, det er et hat mot det meste - og alle er ute etter en. Slik er dessverre ikke virkeligheten.

Men alt det du skriver her, har absolutt null med det man diskuterer i denne tråden å gjøre. Så jeg skjønner jo hvorfor du hisser deg sånn opp - du har rett og slett ikke sjønt noe som helst av hva som diskuteres.

Personlig har jeg levd et helt fantastisk liv - også under pandemien. Men selv om jeg er flink til det du skriver her, så kan jeg fint diskutere mange ulike sider ved pandemien og håndteringen av den. Det går til og med an å gjøre det uten å være nevrotisk....

[Champis]

Denne synes jeg var veldig godt skrevet om nok en negativ langtidsvirkning for mange mennesker.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ationships

Ingenting å bry seg om. Queenie har sagt at alt er i orden.

[Morromann]

Er dere klare for en pandemi med supergonoré?

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... l#comments

Sitat:" Super gonorrhoea poses a 'major global threat', scientists have warned in the wake of an Austrian man catching a drug-resistant version of the STI."

Burde gå bra så lenge man holder metern...

Blir sexuell lockdown det neste? Hos de konspiratoriske er man opptatt av prat om "befolkningskontroll" som angivelig er det "eliten" vil. Hehe. OK, lovpålagte begrensninger blir innført i sexuell atferd i praivate hjem, og ja, besøksforbud fordi besøk kan som kjent føre til så mangt. Ikke det at jeg tror doctor Neill Pantsdown ville vært så nøye på å følge slike regler denne gangen heller LOL. Han klarer ikke å holde buksesmekken sin igjen, selv ikke når han "spår" en million døde om dagen av en eller annen sykdom:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Ferg ... miologist)

[Morromann]

Er dere klare for en pandemi med supergonoré?

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... l#comments

Sitat:" Super gonorrhoea poses a 'major global threat', scientists have warned in the wake of an Austrian man catching a drug-resistant version of the STI."

Burde gå bra så lenge man holder metern...

Og ikke drar på hytta!

Om man tenker moral så er vil det jo nettopp være slike tilfeller hvor det å innføre forbud mot bruk av hytter og feriehus(sekundære boliger)faktisk vil ha en effekt. Ja, og så innføring av forbud mot å booke doble hotellrom uten registrert ektefelle. En slik "pandemi" vil være en drøm for KRF og andre religiøse moralister.

[Morromann]

Jeg vil anta at forslaget om permanent munnbindpåbud hver vinter i Tyskland vil ble demenert om kort tid fra offisielle talsmenn fra regjeringen som vil hevde at det kommer fra en falsk kilde og at det aldri har vært aktuelt. Muligens er det det også, en falsk nyhet siden det er snakk om "kilder" eventuelt at det har blitt så mye backclash at noen rygger tilbake.

Ikke vet jeg. Vi snakker om Tyskland her. Jeg husker godt da tysk politi løp rundt i akebakker for å bøtelegge folk som akte utendørs uten munnbind på.

Joda, jeg skrev jo også et innlegg(som druknet i støyen mellom trolling og personangrep)om nettopp det at det er den tyske respekten for autoriteter som er unik i Europa muliggjlør slike drakoniske regler; men selv der må jo folk begynne å bli forbanna på alt det pratet om mer eller mindre permanent tvang. Maktsyke sosiopater prøver ofte å "teste vannet" so to speak, for å leke et ganske så absurd lovforslag som raskt blir trukket tilbake når media begynner å skrive om det, eventuelt benektet at et slikt forslag noensinne var et tema. Har skjedd før om andre ting, også i norsk politikk. "Testing av vannet". Ikke konspiratorisk, kun ren politisk strategisk tenking for å se om dette blir passivt mottatt.

[Morromann]

Og ikke puster og peser mens man jogger forbi folk..

https://www.dagsavisen.no/debatt/kommen ... ugelighet/

Jepp, dette skrev en kommentator i Dagsavisen 20.mars 2020. Så hysteriske var man over menneskelig kontakt utendørs at man skrev slikt. Virker absurd i dag, men likevel. En evig påminnelse om hvordan hysteriet var på sitt mest ekstreme. Selv utendørs i friluft var det "livsfarlig" om noen jogget forbi. Massesuggesjon.

[Morromann]

Smitteutbrudd på sykehjem i Bergen (https://www.bt.no/nyheter/direkte/i/3Jd ... -om-korona). Jeg forstår jo at dette er utsatte mennesker, og at noe smittevern kan være fornuftig her. Men er ikke dette litt overkill?

"Alle som går inn på en berørt avdeling må imidlertid bruke fullt beskyttelsesutstyr, med munnbind, visir, smittefrakk og hansker, skriver avisen.

Sykehjemmet anbefaler i tillegg at både ansatte og besøkende bruker munnbind hele tiden."
¨
Jeg bare lurer - har dette vært standard prosedyre under tidligere hissige influensabølger?


TIl slutt i artikkelen kan vi så lese følgende:

"Sykehjemsstyrer Barbro Vik sier situasjonen er under kontroll.

– Det er veldig rolig her, og de smittede har milde symptomer, sier Vik til BA."

Fullt smittutstyr a la Kina med romdrakter?`Nei, noe slikt tror jeg ikke man har hatt under influensautbrudd. Varsomhetstiltak under influensabølger var ikke fremmed før corona, jeg husker selv et besøk på en slik institiusjon under et influensautbrudd hvor man ble bedt om å være forsiktig, unngå klemmer og vasking av hender. Munnbind var det jo ikke, men det hadde man ikke noen tradisjon for i Norge uansett. Uansett, jeg synes det er greit om man bruker munnbind under utbrudd av influensa eller corona bruker munnbind når man oppsøker alvorlig immunkompromitterte pasienter; når det tross alt er snakk om mennesker som med stor sannsynlighet kan dø av disse virusene om de får de på seg, men da bør slike tiltak forbeholdes institusjonen og resten av samfunnet bør ikke fungere som et sykehjem for alvorlig syke pasienter. Om jeg var så elendig helsemessig at jeg risikterte å dø av en forkjølelse ville jeg selv ikke tillatt å ha for mye nærkontakt med potensiell dråpesmitte på meg.
Men ja, hazmatdrakter er overkilll ja. Og den coronavarianten vi har nå er mildere enn en typisk influensa og det er ikke bagatellisering av influensa, influensa har tidligere vært en veldig vanlig dødsårsak hos eldre mennesker, dog ikke i 2020 og 2021 av åpenbare grunner men det kommer jo tilbake nå. En av mine besteforeldre døde av influensa men vedkommende var i en tilstand hvor vedkommende på ingen måte hadde livet og foran seg eller "the best is yet to come" for å si det mildt.

[Morromann]

Så lenge Vinmonopolet ikke blir stengt, godtar nok de fleste en kjønnssykdom eller tre.

Oh. Jeg skrev at KRF ville ha elsket en gonorepandemi; men hva med fyll? Jo, polet måtte jo ha stengt, fordi alkohol som kjent fører til "usømmelig atferd"
som dermed øker risikoen for påførelse av kjønssykdommer. Så det må holde stengt.

[LANISTA]

Typisk norsk?
NRK: Nordmenn er livredde for å bli syke i ferien sin.
(Implisitt: Gir faen i om de blir syke når arbeidsgiver må ta regningen.)

[Hetfield]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... aa-vaere-i

Oh boy..

[Morromann]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... aa-vaere-i

Oh boy..

Here we go....

Eller kanskje ikke? Kan minne på at det var nøyaktig denne type artikler som var med på å utløse Støres "nå er det alvor"-lockdown i desember i fjor etter måneder og uker med mas om å stenge ned igjen fordi sykepleierne "stupte" og var "slitne". Først om økte innleggelser, så begynte noen kommunebyråkrater å mase om munnbind igjen, først anbefaling, så tvang og snøballen rullet. Og nå var det plutselig ikke lenger snakk om frykt for død, nei det var "will someone please think of the nurses, shut the country down" og slik gikk det. På den annen side; det bør være opplagt for alle og enhver nå at alle disse tvangstiltakene har NULL effekt på spredning av et virus som nå sprer seg så lett at det brenner gjennom ALLE brannmurer som settes opp mot det; og at vi fortsatt har et gjeldsberg av immunitet å betale ned. Det eneste disse tiltakene bidrar til er å ødelegge en allerede hardt prøvet økonomi.

[Queenie]

Dersom du ikke bryr deg om en diskusjon du selv tar del i forstår jeg ikke hvorfor du i utgangspunktet deltar. Er det ikke bedre å rette engasjementet sitt mot noe du faktisk bryr deg om?

Jeg engasjerer meg i så mangt og har deltatt i denne tråden lenge. Men nå er vi ferdige med dette og dere hyler fortsatt om den grusomme uretten dere har blitt utsatt for - dere, verdens mest privilegerte folkeslag i ett av verdens mest privilegerte land, som knapt ble rammet av covid. Det er rett ut patetisk og ja, det har i samtlige tilfeller nevrotiske tendenser (mange som tydeligvis er ute etter dere). Jeg er ikke alene her, de andre gidder bare ikke å skrive om noe som er så lite aktuelt. Så jeg vil tro dere får mer støtte i kaninhullene på sosiale media.

Haha, "kaninhull" Ja, alle som diskuterer noe som har med korona å gjøre, er nødt til å være i et kaninhull

Hvis dette er så lite aktuelt, så er det rimelig spesielt å være her inne å skrive om det. Der er ikke du noe bedre enn resten.

Det meste folk skriver om nå, er hva som vil skje framover og utover høsten/vinteren. Jeg skjønner ikke hva som provoserer deg så voldsomt med at folk diskuterer det? At du har fått for deg at alle "hyler om den grusomme uretten de har blitt utsatt for", framstår såpass komisk at jeg lurer på om du er litt paranoid. Mulig at det er du som er den nevrotiske her.

Hvis meg gjerne hvor jeg har sagt det? Jeg snakker om de gærneste av dem, og vi har da sett noen av sorten her inne også, og det er der det nevrotiske slår inn. Jeg har under hele perioden vært kritisk til mye av det regjeringen har gjort, men å lede et land under noe slikt er ikke enkelt, det aller enkleste er å sitte hjemme og kritisere alt og alle, ofte helt uten fullstendig oversikt, det har jo ingen hatt. Vi har sett debattanter som har sammenlignet covid med influensa og hvor vaksinene presenteres som gift. Det er direkte kunnskapsløst og skaden disse menneskene gjør er stor, jeg synes det er helt på sin plass å kritisere det.

[Queenie]

Nå blir jeg nok halshugget her, men for å sitere vår dronning: Det kommer ikke an på hvorledes man har det, men hvorledes man tar det! At tiltakene ikke har vært forholdsmessige kan vi være enige i, men det er lett å være etterpåklok også. Alt i alt så har det gått ganske bra her i landet, enkelte vil alltid slite uansett hvordan de ytre parametrene er. Til syvende og sist så er jo valgene ens egne, man kan velge å grave seg ned og synes synd på seg selv eller man kan være takknemlig for det man har. Sistnevnte synes jeg er en veldig god egenskap, dere kan jo prøve å bruke 10 min hver morgen på å tenke hva dere er takknemlig for akkurat i dag, da er det ikke rom for angst, sinne og frustrasjon og man får det til syvende og sist mye bedre med seg selv. Man skal ikke godta urett, men konspiranoiagjengen er langt unna det: det er et hat mot landet man bor i, det er et hat mot myndighetene, det er et hat mot det meste - og alle er ute etter en. Slik er dessverre ikke virkeligheten.

Men alt det du skriver her, har absolutt null med det man diskuterer i denne tråden å gjøre. Så jeg skjønner jo hvorfor du hisser deg sånn opp - du har rett og slett ikke sjønt noe som helst av hva som diskuteres.

Personlig har jeg levd et helt fantastisk liv - også under pandemien. Men selv om jeg er flink til det du skriver her, så kan jeg fint diskutere mange ulike sider ved pandemien og håndteringen av den. Det går til og med an å gjøre det uten å være nevrotisk....

Jeg hisser meg ikke opp og jo jeg skjønner det meste. Det er ikke noe feil å diskutere noe som helst, men nå er altså status quo at vi har null restriksjoner, det har ikke vært vaksinetvang (selv ikke for ansatte i helsevesenet) og vi har kommet oss igjennom dette uten store dødstall. Slik har det ikke vært overalt. Når dette er summen kan vi vel ikke kalle styresmaktene for det ene og det andre av skjellsord, skal man punktkontrollere alt eller skal man være resultatorientert? Jeg tenker ja takk begge deler, saklig kritikk er bra, forfølgesesvanvidd og paranoia er ikke det. Alternativgjengen og deres likesinnede kan kysse seg en viss plass.

[KongOlav2]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... aa-vaere-i

Oh boy..

Helsevesenet har det sannelig ikke enkelt. Folk lever mye lengre, både fordi vi lever mindre strevsomme og mye sunnere liv, men også fordi man de siste tiårene har utviklet mye bedre behandlingsmetoder for sykdommer som ville medført den sikre død. Dette medfører at vi får et skred av pasienter nær eller godt over 80 år med en helse som knapt tåler det minste sykdom eller skade før det blir alvorlig og de må legges inn på sykehus og til og med intensivavdelinger. Dette koster enormt med ressurser. Spørsmålet må da bli nøyaktig hvor mye man skal være villige til å bruke på pasienter i sin aller siste livsfase bare for å kunne forlenge livet deres med noen uker eller måneder.

Under covid-19 har vi sett dette bli trukket i så stor grad til den ene ytterkanten at hele befolkningen er pådyttet svært strenge restriksjoner for å lette belastning på helsevesenet (og implisitt redde ræva til politikerne og helsetoppene som har sørget for at kapasiteten i helsevesenet var så elendig). Jeg ser helst at dette aldri skjer igjen. Det er jævlig skuffende at dette ikke er tatt som en offentlig debatt i mye større grad, både i Norge og internasjonalt. I stedet har disse toskene klart å fremme narrativet om at alt var nødvendig og at det ikke var noe annen utvei.

[Morromann]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... aa-vaere-i

Oh boy..

Helsevesenet har det sannelig ikke enkelt. Folk lever mye lengre, både fordi vi lever mindre strevsomme og mye sunnere liv, men også fordi man de siste tiårene har utviklet mye bedre behandlingsmetoder for sykdommer som ville medført den sikre død. Dette medfører at vi får et skred av pasienter nær eller godt over 80 år med en helse som knapt tåler det minste sykdom eller skade før det blir alvorlig og de må legges inn på sykehus og til og med intensivavdelinger. Dette koster enormt med ressurser. Spørsmålet må da bli nøyaktig hvor mye man skal være villige til å bruke på pasienter i sin aller siste livsfase bare for å kunne forlenge livet deres med noen uker eller måneder.

Menneskelivet er ukrenkelig, men vi ser her at planleggerne ikke har kalkulert med bedre levestandard og lengre gjennomsnittelig levestandard i utviklingen av helsevesenet. Det vi ser resultatet av er en søplete byråkratisk sykehusmodell hvor det virker som raportering var viktigere enn pasienters ve og vel.

[KongOlav2]

Menneskelivet er ukrenkelig, men vi ser her at planleggerne ikke har kalkulert med bedre levestandard og lengre gjennomsnittelig levestandard i utviklingen av helsevesenet. Det vi ser resultatet av er en søplete byråkratisk sykehusmodell hvor det virker som raportering var viktigere enn pasienters ve og vel.

Det er ikke bare NPM-tankegangen i helsevesenet som er problemet her. Det er et par ting i samfunnet som kan sluke nesten ubegrenset med ressurser og det er behandling av svært gamle mennesker i siste livsfase og støtteapparat/omsorg til mennesker med svært alvorlige funksjonshemminger (eller veldig utstrakte psykiske problemer). Vi kan og bør bruke en god del på dette, men ikke ubegrenset.

[Hetfield]

Menneskelivet er ukrenkelig, men vi ser her at planleggerne ikke har kalkulert med bedre levestandard og lengre gjennomsnittelig levestandard i utviklingen av helsevesenet. Det vi ser resultatet av er en søplete byråkratisk sykehusmodell hvor det virker som raportering var viktigere enn pasienters ve og vel.

Det er ikke bare NPM-tankegangen i helsevesenet som er problemet her. Det er et par ting i samfunnet som kan sluke nesten ubegrenset med ressurser og det er behandling av svært gamle mennesker i siste livsfase og støtteapparat/omsorg til mennesker med svært alvorlige funksjonshemminger (eller veldig utstrakte psykiske problemer). Vi kan og bør bruke en god del på dette, men ikke ubegrenset.

Jepp. Man får stadig flere vanskelige avgjørelser å ta stilling til her.

Og skal sies at Ahus har vært underdimensjonert fra starten av.

[Morromann]

Menneskelivet er ukrenkelig, men vi ser her at planleggerne ikke har kalkulert med bedre levestandard og lengre gjennomsnittelig levestandard i utviklingen av helsevesenet. Det vi ser resultatet av er en søplete byråkratisk sykehusmodell hvor det virker som raportering var viktigere enn pasienters ve og vel.

Det er ikke bare NPM-tankegangen i helsevesenet som er problemet her. Det er et par ting i samfunnet som kan sluke nesten ubegrenset med ressurser og det er behandling av svært gamle mennesker i siste livsfase og støtteapparat/omsorg til mennesker med svært alvorlige funksjonshemminger (eller veldig utstrakte psykiske problemer). Vi kan og bør bruke en god del på dette, men ikke ubegrenset.

Joda, men man kan ikke nekte noen behandling bare fordi de er i livets sluttfase. Jeg er ikke imot at de som ønsker det skal kunne velge å få former for dødshjelp der man mener at livskvaliteten er såpass lav at man ikke ser mer av livet som meningsfullt, men det må være et valg man selv tar selvfølgelig. Og det er ikke alle som ønsker det men til siste minutt så lenge det er mulig ville være nært sine kjære og det må vi som samfunn respektere også. Men det blir OT. Vi kunne hatt langt bedre ressurser i helsevesenet uten NPM-modellen, det er jeg sikker på.

[Centrist]

Jeg engasjerer meg i så mangt og har deltatt i denne tråden lenge. Men nå er vi ferdige med dette og dere hyler fortsatt om den grusomme uretten dere har blitt utsatt for - dere, verdens mest privilegerte folkeslag i ett av verdens mest privilegerte land, som knapt ble rammet av covid. Det er rett ut patetisk og ja, det har i samtlige tilfeller nevrotiske tendenser (mange som tydeligvis er ute etter dere). Jeg er ikke alene her, de andre gidder bare ikke å skrive om noe som er så lite aktuelt. Så jeg vil tro dere får mer støtte i kaninhullene på sosiale media.

Nå blir jeg nok halshugget her, men for å sitere vår dronning: Det kommer ikke an på hvorledes man har det, men hvorledes man tar det! At tiltakene ikke har vært forholdsmessige kan vi være enige i, men det er lett å være etterpåklok også. Alt i alt så har det gått ganske bra her i landet, enkelte vil alltid slite uansett hvordan de ytre parametrene er. Til syvende og sist så er jo valgene ens egne, man kan velge å grave seg ned og synes synd på seg selv eller man kan være takknemlig for det man har. Sistnevnte synes jeg er en veldig god egenskap, dere kan jo prøve å bruke 10 min hver morgen på å tenke hva dere er takknemlig for akkurat i dag, da er det ikke rom for angst, sinne og frustrasjon og man får det til syvende og sist mye bedre med seg selv. Man skal ikke godta urett, men konspiranoiagjengen er langt unna det: det er et hat mot landet man bor i, det er et hat mot myndighetene, det er et hat mot det meste - og alle er ute etter en. Slik er dessverre ikke virkeligheten.

Nå er vi ferdig med dette? Selv om restriksjonene er «ferdig» for denne gang i Norge, er man ikke ferdig med det. Du skriver på en måte som ignorerer det faktum at pandemien har satt ettertrykkelige spor i millioner av mennesker verden over og endret (eventuelt presentert) mye av hvordan man håndterer kriser i verden (og Norge).

Det er helt sikkert patetisk å fortsatt kreve svar på hvorfor man stengte ned land etter land uten vitenskapelig bevis for flesteparten av restriksjonene, mens man visste hvilke enorme negative konsekvenser det hadde. La oss ta en drøy sammenligning: Var man stille etter andre verdenskrig eller tok man ett oppriktig oppgjør? På et mer generelt grunnlag: Burde man tie når man ser urett og svært uheldige samfunnsutviklinger eller burde man «hyle», altså stå opp for den uretten?

Man kan det ikke kalle etterpåklokskap når man fra starten av var kritisk til prosessen som førte til restriksjonene og restriksjonene i seg selv. Og om noe er det bra at stadig flere innser hvilken galskap man har bedrevet med de to siste årene.
«…Noen vil slite uansett…» Denne filosofien er nettopp hva som gjorde at Erna Solberg ble halshugget i dagene etter 12. mars 2021, hvor hun på ett intervju til NRK spurte om folk «hadde råd til det før..?» Det er helt uvirkelig hvordan man fraskrive seg et ansvar på et slikt grunnlag. Som politiker og embetsmann skal du jobbe for å gjøre hverdagen til hver enkelt borger bedre, og slike holdninger er ikke forenlig med den stillingen.

«Til syvende og sist så er jo valgene ens egne, man kan velge å grave seg ned og synes synd på seg selv eller man kan være takknemlig for det man har.» Hva med de ungdommene som av myndighetene ble stengt inne i eget hus gjennom pandemien fordi skolen var stengt, fritidsklubber og idrettsaktiviteter var stengt, og du kunne heller ikke møtes ute uten å få ett maktkåt politi etter deg? Hvilke valg har disse ungdommene? Dette er simpelheten virkelighetsfjernt fra konsekvensene restriksjonene hadde, selv om poenget ditt isolert sett er korrekt.

Jeg ser ikke noe videre grunnlag for å diskutere hvorvidt det er konspirasjonsteorier eller gode drøftelser som det er mest av på FD eller andre sosiale medier. Som på alle andre steder, vil FD ha litt av hvert. Om så det er snakk om ett hat mot eget land og myndighetene eller hva det er, virker noe irrelevant. Jo mer ekstrem man blir, jo mer skeptisk ovenfor autoriteter muligens?

Uavhengig av dette: Det er ingen tvil om at min tillit til myndighetene har drastisk redusert seg siden 12. mars 2020. Og det samme kan sies om en veldig høy andel unge. Tillit til hverandre og myndighetene er hva Norge i stor grad er bygget opp av. En grunnstein i vårt samfunnsett og demokrati. Da hjelper det ekstremt lite å klage over at noen visstnok er etterpåklokskap. Redusert tillit har konsekvenser langt frem i tid som vi, gjerne usynlig, vil merke. Samstundes er det en befolkningsgruppe som har blitt mer myndighetstro, og ønsker seg «tiltak», hva nå enn det er, på omtrent ethvert samfunnsområde. Dette skaper paralleller som ikke fører noe godt med seg.

[basillen]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/K ... aa-vaere-i

Oh boy..

Det knyter seg litt i magen når jeg leser dette da jeg nå for alvor begynner å lure på hva som vil skje til høsten/vinteren. Husk at da vi fikk masse tiltak tredd nedover ørene forrige høst for å "unngå kollaps i helsevesenet", så var det ikke Covid-19 som var hovedårsaken. Da var i stor grad presset på sykehusene et resultat av mange andre virus som sirkulerte der ute, bl.a. RS.

Så hva vil skje når høstbølgen med luftveisvirus slår inn for alvor? Presedensen har jo vært tydelig satt to år på rad nå for hva regjeringen kan gjøre med en gang det blir litt travelt på sykehusene. Er det noen som tør å vedde?

For meg personlig vil det overhodet ikke overraske meg om man begynner med retorikk ala "nå er det på tide å gå med munnbind på butikken igjen for å unngå overbelastning i helsevesenet".

Dog, nå som nordmenn har levd fri for tiltak i såpass lang tid, så både håper og tror jeg at hvis dette sirkuset begynner igjen til høsten, så vil motstanden være langt større enn tidligere.

[Morromann]

Jeg ser ikke noe videre grunnlag for å diskutere hvorvidt det er konspirasjonsteorier eller gode drøftelser som det er mest av på FD eller andre sosiale medier. Som på alle andre steder, vil FD ha litt av hvert. Om så det er snakk om ett hat mot eget land og myndighetene eller hva det er, virker noe irrelevant. Jo mer ekstrem man blir, jo mer skeptisk ovenfor autoriteter muligens?

Uavhengig av dette: Det er ingen tvil om at min tillit til myndighetene har drastisk redusert seg siden 12. mars 2020. Og det samme kan sies om en veldig høy andel unge. Tillit til hverandre og myndighetene er hva Norge i stor grad er bygget opp av. En grunnstein i vårt samfunnsett og demokrati. Da hjelper det ekstremt lite å klage over at noen visstnok er etterpåklokskap. Redusert tillit har konsekvenser langt frem i tid som vi, gjerne usynlig, vil merke. Samstundes er det en befolkningsgruppe som har blitt mer myndighetstro, og ønsker seg «tiltak», hva nå enn det er, på omtrent ethvert samfunnsområde. Dette skaper paralleller som ikke fører noe godt med seg.

Og jeg sier igjen at du bør slutte å fore trollene, noe som bare gir dem ekstra energi til å fyre opp sin flamebait ytterligere. Bedre å sulte dem ut av oppmerksomhet.