Politiet kan stoppe pride, men ikke sian

Svar
Centrist

Re: Politiet kan stoppe pride, men ikke sian

Legg inn av Centrist »

FROG skrev: ons jun 29, 2022 10:06 am Dette er vel direkte feil, Politiet har vel ikke stanset noen Pride markeringer i det hele tatt. De de har gjort er å gå ut og advare at det faktisk ikke er sikkert å ha slike markeringer akkurat nå, fordi de ikke har oversikt over kretsen rundt denne terroristen og at andre i hans krets kan finne på å slå til. Det er derfor de advarer mot det og ikke anbefaler det. Om man skraper sammen en gjeng og holder en fredelig pride markering vil neppe noen bry seg.
Som påpekt i et tidligere innlegg. Sett i lys av uttalelsene fra justisministeren, politidirektøren mfl. og tatt i betraktning tilliten til myndighetene i Norge er dette to sider av samme sak. Politiet har makten til å stanse markeringene indirekte ved å anbefale mot de. Det poltiiet istedenfor skulle ha sagt er følgende:

"I lys av politiets vurdering av trusselbildet, vil det være en forhøyet risiko ved å delta på markeringene. Politiet vil være til stede, og forsøke etter beste evne å sikre de grunnlovfestede rettighetene enhver borger i Norge har og samtidig ha fokus på tryggheten med markeringene. Politiet oppfordrer hver enkelt til å gjøre en vurdering om de ønsker å delta i markeringene, selv med forhøyet risiko."

Jeg nekter å tro at trusselbildet, som skal inneholde en trussel som er konkret og uhåndterbar, rettferdigjør at markeringene anbefales mot nasjonalt. Hele essensen i en konkret trussel er at den er spesifisert mot en lokasjon, noe den ikke er hvis den er nasjonal. Å anbefale å avlyse markeringene i Mo i Rana og Voss er tullete, og handler i mest grad om å redde sin egen ræv.

Heldigvis for politiet har de prestert kunststykket ved å gjøre det motsatte, og gjøre folk som allerede er kritisk til politiet, enda mer kritisk. Hurra.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Centrist skrev: ons jun 29, 2022 12:19 pm
FROG skrev: ons jun 29, 2022 10:06 am Dette er vel direkte feil, Politiet har vel ikke stanset noen Pride markeringer i det hele tatt. De de har gjort er å gå ut og advare at det faktisk ikke er sikkert å ha slike markeringer akkurat nå, fordi de ikke har oversikt over kretsen rundt denne terroristen og at andre i hans krets kan finne på å slå til. Det er derfor de advarer mot det og ikke anbefaler det. Om man skraper sammen en gjeng og holder en fredelig pride markering vil neppe noen bry seg.
Som påpekt i et tidligere innlegg. Sett i lys av uttalelsene fra justisministeren, politidirektøren mfl. og tatt i betraktning tilliten til myndighetene i Norge er dette to sider av samme sak. Politiet har makten til å stanse markeringene indirekte ved å anbefale mot de. Det poltiiet istedenfor skulle ha sagt er følgende:

"I lys av politiets vurdering av trusselbildet, vil det være en forhøyet risiko ved å delta på markeringene. Politiet vil være til stede, og forsøke etter beste evne å sikre de grunnlovfestede rettighetene enhver borger i Norge har og samtidig ha fokus på tryggheten med markeringene. Politiet oppfordrer hver enkelt til å gjøre en vurdering om de ønsker å delta i markeringene, selv med forhøyet risiko."
Det er jo dette Politiet sier, bare med andre ord.
Centrist skrev: ons jun 29, 2022 12:19 pm Jeg nekter å tro at trusselbildet, som skal inneholde en trussel som er konkret og uhåndterbar, rettferdigjør at markeringene anbefales mot nasjonalt. Hele essensen i en konkret trussel er at den er spesifisert mot en lokasjon, noe den ikke er hvis den er nasjonal. Å anbefale å avlyse markeringene i Mo i Rana og Voss er tullete, og handler i mest grad om å redde sin egen ræv.
Hvordan i all verden kan du vite det? Har du tilgang til informasjon som ikke er offisiell?

Centrist

Legg inn av Centrist »

OrmenLange skrev: ons jun 29, 2022 12:48 pm Det er jo dette Politiet sier, bare med andre ord.

Hvordan i all verden kan du vite det? Har du tilgang til informasjon som ikke er offisiell?
https://www.politiet.no/aktuelt-tall-og ... rangement/
Det er ikke det de sier. Ja de nevner at terskelen skal være høy og det er ingen lett beslutning, men nevner de noe som helst om at de skal være tilstede uansett hvis så en markering skulle skje? Nei. Sier de noe om at det er opp til hver enkelt? Nei. De sier situasjonen er "uavklart." Beklager å måtte meddele denne sjokkmeldingen til politiet, men situasjonen har vært uavklart for Pride fra dag 1.

Som også påpekt tidligere, så er alt dette tatt i betraktning at man ikke har videre kjennskap til PST sine vurderinger. Essensen er at det fremstår utad som at politiet knapt har gjort en vurdering mellom trusselbildet og plikten de har i å aktivt sikre grunnlovfestede rettigheter. Hvorfor er så ikke denne vurderingen offentliggjort og åpen? Det som står på politiet.no er verre enn hva myndigetene kom med av forholdmessighetsvurderinger under pandemien, og det sier sitt. Det er ikke en automatikk i at alt skal være hemmeligjort. Man kan være smart og åpen samtidig.

Det er godt mulig politiet har gjort disse vurderingene, og vurderingene er av en slående kvalitet, men la oss spekulere litt. Hva er det som faktisk tilsier det? Det er snakk om et politi som kjemper for å "beholde" ulovlige tvangsmidler de aldri har hatt, et politi som tror de bekjemper krimnalitet ved å nakenvisistere og ransake unge barn, et politi som under pandemien beodret folk hjem fra hytta og patruljerte enkelte hytteområder, og sist men ikke minst: Det ser dårlig ut at de har nettopp vurdert gjerningsmannen som ikke farlig. Ergo kan de vise handlekraft ved å be om en generell anbefaling som fremstår helt absurd, men skaper et inntrykk av at de forebygger nærstående terror i det skjulte.

På dette forumet kan man tillate seg å spekulere litt. Så hva er det som tilsier at poltiiet har konkret informasjon om en trussel som er uhåndterbar? Veldig mange indirekte faktorer tilsier det stikk motsatte.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Centrist skrev: ons jun 29, 2022 1:17 pm
OrmenLange skrev: ons jun 29, 2022 12:48 pm Det er jo dette Politiet sier, bare med andre ord.

Hvordan i all verden kan du vite det? Har du tilgang til informasjon som ikke er offisiell?
https://www.politiet.no/aktuelt-tall-og ... rangement/
Det er ikke det de sier. Ja de nevner at terskelen skal være høy og det er ingen lett beslutning, men nevner de noe som helst om at de skal være tilstede uansett hvis så en markering skulle skje? Nei. Sier de noe om at det er opp til hver enkelt? Nei. De sier situasjonen er "uavklart." Beklager å måtte meddele denne sjokkmeldingen til politiet, men situasjonen har vært uavklart for Pride fra dag 1.
Jeg ser det som selvfølgelig at Politiet kommer til å være tilstede dersom Pride-arrangementene blir gjennomført til tross for anbefalingene. At pressemeldingen ikke nevner dette betyr ikke at politiet ikke kommer til å være der.
Centrist skrev: ons jun 29, 2022 1:17 pmSom også påpekt tidligere, så er alt dette tatt i betraktning at man ikke har videre kjennskap til PST sine vurderinger. Essensen er at det fremstår utad som at politiet knapt har gjort en vurdering mellom trusselbildet og plikten de har i å aktivt sikre grunnlovfestede rettigheter. Hvorfor er så ikke denne vurderingen offentliggjort og åpen? Det som står på politiet.no er verre enn hva myndigetene kom med av forholdmessighetsvurderinger under pandemien, og det sier sitt. Det er ikke en automatikk i at alt skal være hemmeligjort. Man kan være smart og åpen samtidig.
Jeg har forståelse for at vurderingen ikke er offentliggjort nå, da det kan avsløre for mye om hva politiet vet og ikke vet. Men jeg er enig i at denne typen vurderinger bør offentliggjøres innen rimelig tid (kanskje ett år?), siden anbefalingene innebærer en innskrenking av våre rettigheter og det er viktig at politiet ikke skal misbruke denne makten.
Centrist skrev: ons jun 29, 2022 1:17 pmDet er godt mulig politiet har gjort disse vurderingene, og vurderingene er av en slående kvalitet, men la oss spekulere litt. Hva er det som faktisk tilsier det? Det er snakk om et politi som kjemper for å "beholde" ulovlige tvangsmidler de aldri har hatt, et politi som tror de bekjemper krimnalitet ved å nakenvisistere og ransake unge barn, et politi som under pandemien beodret folk hjem fra hytta og patruljerte enkelte hytteområder, og sist men ikke minst: Det ser dårlig ut at de har nettopp vurdert gjerningsmannen som ikke farlig. Ergo kan de vise handlekraft ved å be om en generell anbefaling som fremstår helt absurd, men skaper et inntrykk av at de forebygger nærstående terror i det skjulte.

På dette forumet kan man tillate seg å spekulere litt. Så hva er det som tilsier at poltiiet har konkret informasjon om en trussel som er uhåndterbar? Veldig mange indirekte faktorer tilsier det stikk motsatte.
Enig i mye av det du skriver her. Det bør være tungtveiende argumenter for at politiet velger denne løsningen. Og med det mener jeg at det ikke holder med en "vi vet ikke, best å være føre var"-holdning.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Det virker som at politiet stopper SIAN også...

Link

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Kan ikke SIAN beskytte seg selv? De har jo selvforsvarsspray.

MentalM

Legg inn av MentalM »

Solvgutt1 skrev: ons jun 29, 2022 9:36 pm Kan ikke SIAN beskytte seg selv? De har jo selvforsvarsspray.
Kun hvis noen prøver å slukke branner i nærheten 😁

Brukeravatar
Dapre
Innlegg: 248

Legg inn av Dapre »

Hvorfor i all verden skal man stoppe SIAN ?
Det er jo en utmerket prøveklut for å se hvor godt integrerte våre nye landsmenn er.
Personlig synes jeg det er ganske berikende å se hvor glade de er for å ha kommet til et fritt og demokratisk land.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»