Situasjonen i Ukraina

[VivaLV]

NATO-utvidelse, grensekonflikter i de baltiske statene, leste ett sted at 80% av Ukrainas elitesoldater var drept/skadet, små russisk fremgang i krigen, hackerangrep.
Kan være stille før ny opptrapping av konflikten dette her. Hørte flere eksperter si at Russland IKKE har gitt opp å gå etter Kiev, men at de ikke tenker slik man gjør i vesten. Om det tar 6 måneder eller 6 år er ikke så viktig.

[Svalbard]

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

[Kakebart]

NATO-utvidelse, grensekonflikter i de baltiske statene, leste ett sted at 80% av Ukrainas elitesoldater var drept/skadet, små russisk fremgang i krigen, hackerangrep.
Kan være stille før ny opptrapping av konflikten dette her. Hørte flere eksperter si at Russland IKKE har gitt opp å gå etter Kiev, men at de ikke tenker slik man gjør i vesten. Om det tar 6 måneder eller 6 år er ikke så viktig.

80% av én bestemt «unit» ( bataljon?) med elitesoldater. Ikke 80% av alle elitesoldater.

[VivaLV]

NATO-utvidelse, grensekonflikter i de baltiske statene, leste ett sted at 80% av Ukrainas elitesoldater var drept/skadet, små russisk fremgang i krigen, hackerangrep.
Kan være stille før ny opptrapping av konflikten dette her. Hørte flere eksperter si at Russland IKKE har gitt opp å gå etter Kiev, men at de ikke tenker slik man gjør i vesten. Om det tar 6 måneder eller 6 år er ikke så viktig.

80% av én bestemt «unit» ( bataljon?) med elitesoldater. Ikke 80% av alle elitesoldater.

OK. Da leste jeg muligens feil. Bra det!

[pølsa]

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.

[Entenmann]

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.

Likevel så linker du kun til negative ting mot EU/US og positive ting retning Russland men det er to sider av en sak i følge deg. God der.

[Frysedisk]

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.

Men du holder altså med Russland i denne krigen, pølsa? Eller?

[Falcon]

For et nivå på terrorstaten russland, trusler på trusler

[pølsa]

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.

Likevel så linker du kun til negative ting mot EU/US og positive ting retning Russland men det er to sider av en sak i følge deg. God der.

Leser alle sider men ser det kommer nok fra den ene siden uten at det kommer noe fra den den andre, er det ikke viktig å få ett helhetlig bilde?

[startelver]

Hvis Putin trykker på den røde knappen, og launcher en atomrakett mot NATO, er jeg ikke i den minste tvil om at USA vil knuse, og da mener jeg FULLSTENDIG, knuse Russland!
Biden sitter garantert på nøyaktig etterretning om russiske stillinger, og har uten tvil fire power til å sette ut all russisk artilleri på kort tid.
Spørsmålet er hvor stor skade den først raketten vil gjøre.

Da vil Norge forsvinne også, atomraketter må ikke skje. Det er ikke den verden vi ønsker å leve i med radioaktivt nedfall over hele Europa . Da emigrerer jeg til Sør-Amerika.

[Canucks]

Leser alle sider men ser det kommer nok fra den ene siden uten at det kommer noe fra den den andre, er det ikke viktig å få ett helhetlig bilde?

Alt er ikke 50/50.

Jorda er ikke flat
Månen er ikke laget av ost

Osv.

Så alt er ikke 50/50, og denne konflikten er et eksempel på nettopp det, det finnes selvsagt noen nyanser, men i hovedsak er det en sak som er overgriper her(Russland) og en part som er offer(Ukraina) for overgriperen.

[startelver]

Det er bare en side siden moderator ba om å få slutt på personfokus, så er det allerede personfokus.

Minner om at det finnes en blokkeringsfunksjon på dette forumet ! Hvis dere f.eks ikke liker "pølsa" kan dere blokkere alle innleggene. Verre er det ikke.

[Big George]

Norge fortsette med det vi har gjort siden februar: Å bistå Ukraina. I et samarbeid med Storbritannia bidrar Norge til at Ukraina får tilgang til mer langtrekkende artilleri, sa Støre.

[missChance]

Det er bare en side siden moderator ba om å få slutt på personfokus, så er det allerede personfokus.

Minner om at det finnes en blokkeringsfunksjon på dette forumet ! Hvis dere f.eks ikke liker "pølsa" kan dere blokkere alle innleggene. Verre er det ikke.

Det er ikke personfokus hvis det er det som blir skrevet det fokuseres på. Ellers kan personfokus rapporteres.

[startelver]

Følg med!

[Hedning]

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.

Så du mener man skal stole like mye/lite på begge parter? At den parten som påstod den ikke skulle invadere Ukraina,fortsatt påstår at det ikke er en krig,hevder de kun bomber militære mål enda journalister står utenfor brennende istykkerbombede kjøpesentre med titalls døde skal tillegges omtrent like mye vekt som andre?

[greyserpent]

Der var det mye rart. En blanding av selvfølgeligheter rundt behov for opplæring, og ren propaganda bl.a. fra kilder som TASS og russisk MoD.

Våpensystemene er naturligvis helt avhengige av mannskap med opplæring, og det er blant annet derfor det har tatt tid å få de i aksjon også. Men det kommer stadig nye våpen, og flere mannskap med riktig know-how.

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

Man behøver ikke være noen rakettforsker for å forstå at opplæring i noen uker ikke holder i en krigs-sammenheng..

Ja, virkelig merkelig. Et av disse landene har ikke engang frie medier. Alt som kommer derfra er på direkte ordre fra Kreml.

Man kan ikke bøye unna denne gangen. Russland må svekkes og deles opp i ufarlige enklaver. Det er jo kun spørsmål om tid før disse idiotene velger inn neste "sterke mann"!

[DennisB]

Følg med!

MissChance har rett.
La mod ta seg av dette, elver, det er ikke din oppgave.

[Hmm]

Tråden er jo helt sklidd ut.
Pølsa mot røkla.
Tror ikke jeg gidder å følge denne farsen lengre nå.

Russland mot røkla er vel noe mer korrekt.

[Jack]

"Norsk" MLRS til Ukraina. Give 'em hell, boys and girls!

Edit: Ser DennisB kom meg i forkjøpet på forrige side.

[Fernandovonarb]

"Norsk" MLRS til Ukraina. Give 'em hell, boys and girls!

Edit: Ser DennisB kom meg i forkjøpet på forrige side.

Disse bli sendt til England for oppgradering, mens britene sender 3 av sine egne som er ferdig oppgradert og klare for GPS ammo Et lite samarbeid der altså så ting går litt kjappere. Vi må snart være det landet i verden som sender mest våpen pr innbygger. Flotte greier.

[Jack]

"Norsk" MLRS til Ukraina. Give 'em hell, boys and girls!

Edit: Ser DennisB kom meg i forkjøpet på forrige side.

Disse bli sendt til England for oppgradering, mens britene sender 3 av sine egne som er ferdig oppgradert og klare for GPS ammo Et lite samarbeid der altså så ting går litt kjappere. Vi må snart være det landet i verden som sender mest våpen pr innbygger. Flotte greier.

Mer om det her, ja!

[MacanT]

Samarbeidet er i ferd med å sprekke....en for alle, alle for en?

UK plans to cut pipelines to EU if Russia gas crisis intensifies


The UK will cut off gas supplies to mainland Europe if it is hit by severe shortages under an emergency plan that energy companies warn risks exacerbating a crisis on the continent.

With European countries facing the prospect of Russia severing gas exports, the British plan to shut off pipelines to the Netherlands and Belgium risks undermining a push for international co-operation on energy.

A cut off of so-called interconnector pipelines would be among the early measures under the UK’s emergency gas plan, which could be triggered by National Grid if supplies fall short in the coming months.

https://www.ft.com/content/175ef927-efa ... fc7edd23a6

Meningsløst og linke til en betalingsmur.

[Canucks]

Disse bli sendt til England for oppgradering, mens britene sender 3 av sine egne som er ferdig oppgradert og klare for GPS ammo Et lite samarbeid der altså så ting går litt kjappere. Vi må snart være det landet i verden som sender mest våpen pr innbygger. Flotte greier.

Tipper fortsatt at Estland ligger på topp, men de hadde også en fordel at mye av deres utstyr utstyr som Ukrainerne ikke trengte veldig mye trening for å bruke, kombinert med erfaringen som Estland har med ondskapen i øst.

[MacanT]

Bare å hive seg inn å kjøpe gull, nå vil kursen på der også gå i taket...

https://www.gbnews.uk/news/ban-on-russi ... son/325038

Skjer ikke mye med den, kursen ligger på samme nivå som den har gjort de siste 2 årene

[RvsB]

Ja merkelig det der alt som kommer fra Russland er propaganda, til og med New York Times driver russisk propaganda. Mens en nisse som skriver på Twitter uten noe som helst kildevisning skal være troverdig?

New York Times er ikke fra Russland, men TASS og MoD er rene propagandakanaler for løgnene de serverer. De tok jo ikke ut ørten M777 i Mykolaiv den dagen, det er bekreftet 2. At flere ryker av dem innimellom er naturlig følge av krig, men som vanlig er det håpløse overdrivelser i det meste som kommer fra de statsstøttede russiske kildene. Man så jo bare hvordan de løy om absolutt alt som handlet om kjøpesentret i går.

Det som ellers står om opplæring er mye sant, men selvfølgeligheter. Alle skjønner at hvem som helst ikke mottar og fyrer av avanserte våpensystemer som om det skulle være en lek. Men US, UK, Polen,. Nederland, Baltikum-statene, og sågar Norge har levert opplæring av ukrainsk mannskap i lang tid.
Med øvelse gjør mester, de blir jo bare flere og flere som mestrer våpnene, og de blir bare mer og mer effektive.

Det må da være fint at man kjemper mot vår tids terrorstat? Er det ubehagelig på noe vis, holder du med Russland i denne konflikten? I så fall, hvorfor?

Det er fullskala propaganda fra begge sider, trekk fra minst 50% så er vi kanskje nærmere en sannhet på det vi blir servert.

Ganske enkelt det er to sider av en sak og alt vi får servert fra den ene er bare propaganda? stemmer ikke i mine øyne.

Oberstløytnant Palle Ydstebø, som har figurert mye i VG og Dagbladet under krigen, uttalte vel at man bør trekke fra 30-50% av estimatene som f.eks Kyiv Independent opererer med. Oryx opererer bare med bekreftede geo-lokalisert bilde- og videobevis, og rapporterer om en tapsratio på ca. 4.5 - 1 i Ukrainas favør. De avslører også mye av bildene som kommer fra Russisk hold som falske og/eller manipulerte.

Om man er raus og trekker fra 50% har fortsatt russerne mistet ca 18,000 drepte (så totalt sikkert 60-70,000 falne, sårede, savnede og tilfangetatte. 800 tanks, 2000 pansrede personellkjøretøy, 500 artilleri- og rakettartillerisystemer, over 100 fly og 90 helikoptre, for å nevne noe. De graver dypt nede i lagrene og henter ut utstyr fra 50- og 60 tallet for å prøve å kompensere for tapene, Ukraina får moderne og ikke minst velfungerende utstyr, mens vi har sett at mye Russisk mer eller mindre bryter sammen på vei fra lagrene til fronten. Er det noe som burde være klart så er det at russerne, i forhold til sin størrelse på papiret og sammenlignet med hvem de kjemper mot, får grundig juling, og det eneste de kan gjøre for å vekte kampene i sin favør (mye det samme som under andre verdenskrig) er å kaste inn så mange soldater og bruke så mye indiskriminerende artilleri-og missil-ild at Ukrainerene ikke har noe annet valg enn å la seg presse sakte bakover mens de påfører Russerne tap som ikke kan erstattes i lengden. Britisk etteretning rapporterer om stadig mer uthulte kampformasjoner som også i stadig større grad bruker støtte-og logistikktropper med svært varierende erfaring som stridssoldater. Du snakker om manglende opplæring hos Ukrainerne, flere av de russiske soldatene har knapt tatt i en rifle før.

Når det gjelder propaganakrigen forøvrig har Ukraina alt å vinne på å være etterettelige og transparente, og alt å tape på å bli avslørt for juks og fanteri. De er avhengige av godvilje (og medlidenhet) fra resten av verden, og denne taper seg fort om det viser seg at de forfalsker hendelser og lyver om hva de driver med, for da kan internasjonal støtte raskt forvitre. Videre er det langt mer sannsynlig at slik opptreden blir avslørt, all den stund internasjonal presse og sosiale medier har så god tilgang til hva som skjer og kan åpent bedømme og kommentere informasjonen de får tilgang til. For russerne er ikke dette viktig siden de mener de har hele vesten mot seg uansett samtidig som støtten fra partnere som er avhengige av dem, som Syria og Belarus, står støtt. De har rett og slett ikke noe valg. Videre er det straffbart å motsi Russiske statsmedier og de har nærmest full kontroll over informasjonsflyten hjemme, så de trenger ikke begrense overgrep og krigsforbrytelser da opinionen hjemme står støtt uansett. Alle som taler i mot havner i fengsel, "begår selvmord" eller blir utsatt for uforklarlig kriminalitet. Selv kan de pumpe ut så mye forfalsket og manipulert materiale de bare vil, og ved hjelp av nytte idioter og sympatisører spre dette i sosiale medier og på diverse forum for å så tvil og forsøke å sprekke opp støtten mot dem.

Det er klart at Ukrainerne er dyktige på bruk av informasjon, sosiale medier og til dels propaganda i den form at de nører opp om hvordan Russland er en trussel mot hele Europa og nok er selektive med hvilken info om situasjonen på bakken de deler, men dette er så transparent at vestlig etteretning har full kontroll, of vestlig media er tett på. Om du tror at vestlig media vil holde kjeft om de finner snusk kan man bare tenke på hvilket kjør politikere, selv presidenter, får mot seg når det avdekker uregelmessigheter. Ingenting selger klikk som slike scoop, og her kan alt fra Watergate og Clinton/Lewinsky til Kings Bay, "Partygate", Giske og stortingets pendlerboliger nevnes. På andre siden av gjerdet kan du se på hvordan kritiske journalister og opposisjonspolitikere i Russland dør plutselig eller blir fengslet i Russland. Og Russland er flinke i å bekrefte Ukrainas påstander om at Russland er en trussel for sine naboland hver gang de åpner kjeften i media eller på diplomatiske arenaer.

Edit: Rettet skrivefeil

[Canucks]

vg.no fortsatt nede etter hackerangrepet fra ruZZland, bare og holde Storskog stengt, man forhandler ikke med terorstater.

[fargerik]

vg.no fortsatt nede etter hackerangrepet fra ruZZland, bare og holde Storskog stengt, man forhandler ikke med terorstater.

Det er 7 russiske borgere i Pyramiden.
SYV!
De får finne en egen båt for å levere det de trenger fra en russisk havn.

[startelver]

Canuck er ihvertfall på hugget

[startelver]