Situasjonen i Ukraina

[Crazy Horse]

Jeg kan ikke forestille meg lidelsene, og jeg vet ikke hvordan mange av disse menneskene skal klare å gå videre.

Ifølge enkelte så er det rasistisk og sårende å si stygge ting om stakkars russerne, tenk hvordan de føler seg.

Her har du visst misforstått begrepet rasisme totalt.

Det er ikke rasisme å fyre løs mot den russiske hæren eller dens ledere for all lidelse denne krigen har medført.
Det er en helt normal og fullt forståelig reaksjon.

Det å hevde at russere som folkeslag er mindre verdt eller «dårligere» enn andre mennesker, kun basert på deres etnisitet, er imidlertid rasisme.
Det å referere til russere som «mennesker» istedenfor mennesker er dehumanisering av et helt folkeslag, og således også rasisme.

«Felles for disse formene for rasisme er antagelsen om at individer kan reduseres til sin gruppetilhørighet, enten denne gruppetilhørigheten knyttes til kultur eller «rase». Viktig er også antagelsen om at hver «rase» eller kultur kjennetegnes av bestemte egenskaper som er entydige og historisk uforanderlige. En slik feilaktig kulturforståelse, som ikke tar hensyn til at levende kulturer er sammensatte og i stadig forandring, kalles gjerne essensialistisk».

https://snl.no/rasisme

Jeg er uenig i det du skriver. Det er noe i et samfunn eller i en kultur som heter den kollektive moral, samt vekselvirkningene mellom rett (jus) og samfunnsforhold. Retten og moralen preges av samfunnsforholdene. Jurister (Knoph) kaller det vekselvirkning mellom rett og samfunnsforhold. Tyveri av en hest eller forurensning av drikkevann er en større forbrytelse på den arabiske halvøy enn i Skandinavia, for å ta jussen. Den kollektive moral. Hvordan man behandler andre mennesker, barn og kvinner, synet på homofili osv varierer fra kultur til kultur. Bertrand Russel har en gang sagt noe slik som at "måten et samfunn behandler sine dyr på sier noe om graden av sivilisasjon". I enkelte kulturer - som i Mongolia - er det verken ulovlig eller moralsk forkastelig (kollektive moral) å piske hester innen rimelighetens grenser. I Norge vil du få straff og bli sett ned på/fordømt i hestemiljøet.

Jeg mener at måten svært mange av de 200 000 russiske soldatene har opptrådt på i Ukraina gir et visst speilbilde av den kollektive russiske moral. Det er ikke 200 000 utvalgte russiske psykopater som deltar i de væpnede styrker. Psykopater finner man i alle samfunn. Drapene, henrettelsene, voldtektene, terrorbombing av sivile mål sier noe om den kollektive moral i Russland anno 2022, eller menneskesynet. Jeg nekter å tro at norske 20-åringer ville ha invadert et naboland - eksempelvis Sverige - og lagt byer som Malmø, St.holm og Sundsvall i ruiner i 2022. At det man har sett fra Ukraina skjer i Europa i 2022 hadde jeg faktisk ikke trodd var mulig. Det er skremmende, ved siden av trusselen om bruk av atomvåpen. Jeg er personlig overbevist om at det som skjer i Ukraina er et parameter på det russiske synet på menneskeverd og menneskeliv i 2022, eller den russiske kollektive moral, fordi 200 000 mennesker er et godt representativt utvalg av den russiske befolkning. Om det jeg skriver er rasisme bærer jeg merkelappen uten å blunke.

[Falcon]

Putin hadde vel 80% støtte i den russiske befolkningen i mai, så det går fint an å si at den russiske befolkningen er noe dritt. En servil gjeng som har avvist humanistiske idéer og folkerett til fordel for imperialisme, folkemord og autokrati.

Men de må gjerne motbevise meg

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

jeg går ikke med på at russere er indoktrinert og hjernevasket. Det russiske samfunnet er åpnere enn mange tror. Informasjon er fritt tilgjengelig og de russiske storbyene er på mange måter like (eller mer) vestlige enn mange europeiske storbyer. Subkulturer er nå f.eks. veldig vanlige, de var ulovlige under sovjet.

men dette handler ikke noe om at vesten er så mye bedre, eller at vi er verdensmestere i humanisme (noe vi ikke er). Det handler om at russere ønsker "gjenopprettelsen av sovjet". Blant annet gjennom den totale avvisningen av nabonasjoners selvråderett (nå printes russiske pass med "Kiev, Russland"). Og ting tyder på at dette aspektet kan være et stort problem med den russiske nasjonsidentiteten.

[MRSA]

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

[Falcon]

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

[OrmenLange]

Det er ganske enkelt, egentlig. Prøv å bytt ut ordene "Russland/russere" med "Ukraina/ukrainere" og vurder teksten på nytt. Synes du uttalelsen er over streken og ufin etter byttet var den det før byttet også.

Hvis man gjør det i min siterte tekst aksepterer man i tilfelle premisset at Kremls side av krigen er den rettferdige siden. Noe som ville være en mildt sagt interessant tilnærming.

Så du mener at Kremls "urettferdige" beslutninger medfører at utsagnet kan forsvares? Altså at "flest mulig russere fortjener å bli drept"?

Noe som ville vært en interessant tilnærming.

[DennisB]

Det er ganske enkelt, egentlig. Prøv å bytt ut ordene "Russland/russere" med "Ukraina/ukrainere" og vurder teksten på nytt. Synes du uttalelsen er over streken og ufin etter byttet var den det før byttet også.

Nei, så enkelt er det ikke. Hvorfor skulle noen skrive at så mange ukrainske soldater som mulig bør drepes? Du har fått med deg hvem som har invadert hvem, ikke sant? Det gir null mening å snu på det, i dette tilfellet. Fra den ene siden kan det være berettiget, ikke fra den andre, som her.

De russiske soldatene, ledelsen i Kreml, og den russiske befolkningen som støtter invasjonen, måles etter handlingene deres. Ikke etter etnisitet, hvor de kommer fra, eller andre begreper.

Det er ikke diskriminerende eller rasistisk å gi skjellsord til mordere, drapsmenn, voldtektsmenn og deres støttespillere. Og ønske at de dør. Nettopp pga. handlingene deres.
Å dra fram rasismekortet i denne debatten, er fullstendig malplassert (ikke myntet på deg).

Dersom min russiske nabo dreper mitt barn, er det innafor for meg å kalle vedkommende en jævla barnemorder, og at han fortjener å dø. Da vil jeg applaudere om han gis dødsstraff, og drepes med en giftsprøyte. Jeg vil mene det samme om alle vennene hans som støtter det han har gjort.
Det har ingenting med rasisme eller diskriminering å gjøre.

Så er det faktisk slik at vi kan sitte i Norge, Japan eller Indonesia, og føle sterk empati for det som skjer i Ukraina. Det har ingenting å si hvor i verden vi er, for vår vrede. Den er like berettiget i Norge som i Ukraina.
Det siste ikke myntet på deg, men på den som tok det opp.

Empati er faktisk en egenskap mange i dag mangler. Tydeligvis en del i denne tråden også.

[Karatel]

Tyskerne hadde disiplin og behandlet stort sett de okkuperte land og folk greit, med unntak av jødene, som i Norge.

Jeg tror ikke polakker, hviterussere, ukrainere, russere og jugoslaver er enige i den påstanden. De så tyskerne fra en helt annen side enn nordmenn så dem.

Gir meg litt igjen. En av tyskernes store tabber var at de bl a behandlet ukrainerne dårlig. De så først på tyskerne som befriere fra Stalin. I kjølvannet av tyskernes opptreden fikk vi partisanvirksomheten, og ved det enda flere tyske overgrep mot sivilbefolkningen. Nordmenn og dansker ble jevnt over behandlet bra, men vi var jo ariske germanere.

Det er riktig, den brutale behandlingen ga ukrainere, russere og hviterussere, var en en stor feil som bare førte til motstand mot tyskerne. Dette forsto også flere tyske generaler, men de nazistiske lederne nektet å lytte til dem.

Da tyskerne angrep Sovjetunionen, ble de først mange steder hilst velkommen som befriere fra bolsjevikenes åk og terror. Dette gjaldt nok først og fremst i det tidligere polske Vest-Ukraina og i Baltikum som først ble sovjetiske i 1939-40 som følge av den skammelige Rippentrob- Molotov avtalen. Tatt i betrakning den brutale sovjetiske fremferden i disse områdene var det ikke de minste rart at tyskerne ble hilst som befriere. En human tysk behandling av sivilbefolkningen her kunne gitt store og positive resultater for tyskerne.

En annen side av saken er at den tyske "befrielsen" ga ukrainere og baltere full frihet til å få utløp for sitt eldgame jødehat. Hva man enn kan si om det sovjetiske diktaturet så tillot det ikke private å angripe jøder og iverksette progromer mot dem. Straks tyskerne kom, var alle slike hindringer borte.

Ukrainske nasjonalister i UPA oa. kjempet både med tyskerne og mot tyskerne alt ettersom (Stepan Bandera), deres mål var et fritt og uavhengig Ukraina. Ukrainske nasjonalister drepte den sovjetiske generalen Vatutin og sto bak massakrer på jøder og polakker. Man kan på en måte forstå at mange ukrainere nå i dag ser på disse nasjonalistene som frihetskjempere og hedrer dem, men da gir de samtidig gratis ammunisjon til russisk propaganda som fremstiller dem som nazister: regimet i Kiev ærer og hyller UPA, Bandera og de ukrainske nasjonalistene som kjempet mot Sovjetunionen for åtti år siden. Ergo er regimet i Kiev et naziregime.

Du nevnet det stor misforholdet mellom tyske og sovjetiske tap som et eksempel på elendig russisk krigføring. Det er mye riktig i det, russerne førte en krig som tok lite og intet hensyn til egne soldater og egen sivilbefolkning. I tillegg kommer de store utrenskningene i 1936-37 da Stalin nærmest halshugget hele ledelsen i Den røde hær og gjorde kort prosess med alle dyktige militære ledere. Tilbake var bare de som var ideologisk pålitelige og ikke våget å ha egne meninger om krigføring eller noe annet.

Så skal vi ikke glemme at fra tysk side var dette en rasekrig der det ble gitt klar beskjed om at krigens lover ikke skulle gjelde i Sovjetunionen og at ingen human behandling skulle vises mot sivilbefokningen.. Nazistenes Lebenraum i øst betydde at landet skulle koloniseres av tyskere og andre germanere, og da måtte den slaviske mindreverdige befolkningen vekk. I Himmlers planer inngikk vel at 30 millioner russere og ukrainere skulle sulte ihjel for å gi plass og ressurser til tyskere.

Noen tusen nordmenn meldte seg om frivillige på tysk side for å kjempe mot Sovjetunionen. Et av lokkemidlene som ble brukt, var jo at disse frivillige etter krigens slutt skulle få jord til en stor gård i Ukraina eller Russland. Hvem som bodde på denne jorda fra før og hva som skulle skje med dem, var det ingen, eller svært få, som spurte om.

[Karatel]

Så glemte du det som er direkte relatert til Ukraina: fredsavtalen i Brest-Litovsk 3.mars 1918, en fredsavtale som i realiteten var en russisk kapitulasjon for Tyskland og som førte til at Ukraina, Finland og de baltiske statene fikk sin frihet og selvstendighet. For Ukrainas del varte ikke denne friheten så lenge idet det tyske nederlaget 11.11 samme år førte til at fredsavtalen ble annulert. Etter et kort mellomspill med flere ukrainske statsdannelser som Den anarkistiske rådsrepublikken, Hetmanatet, Den ukrainske folkerepublikk ble Ukraina til en sovjetrepublikk som følge av bolsjevikenes seier i den russiske borgerkrigen.

Når ein samanliknar den fredsavtalen med Versaillestraktaten så ser ein at tyskarane slapp veldig billig unna. Hadde krigen enda med tysk seier ville spesielt Frankrike, men og dei andre landa fått ein mykje tøffare avtale å hanskast med. Store delar av Frankrike ville blitt innlemma i Tyskland blant anna.

Versailles-avtalen som ble påtvunget Tyskalnd var hard, kanskje urimelig hard. De store krigserstatningene førte til økonomisk sammnebrudd og kaos i Tyskland, førte til ønsker om revansje og la grunnlaget for Hitler og nazimens fremvekst.

Men Brest-Litovsk avtalen som tyskerne hadde påtvunget Russland, var likevel hardere. Da tyskerne protesterte mot Vesailles-avtalen, fikk de vel også høre at den fredsavtalen de selv hadde tvunget på Russland var mye hardere.

[Albania]

Jeg kan ikke forestille meg lidelsene, og jeg vet ikke hvordan mange av disse menneskene skal klare å gå videre.

Ifølge enkelte så er det rasistisk og sårende å si stygge ting om stakkars russerne, tenk hvordan de føler seg.

Her har du visst misforstått begrepet rasisme totalt.

Det er ikke rasisme å fyre løs mot den russiske hæren eller dens ledere for all lidelse denne krigen har medført.
Det er en helt normal og fullt forståelig reaksjon.

Det å hevde at russere som folkeslag er mindre verdt eller «dårligere» enn andre mennesker, kun basert på deres etnisitet, er imidlertid rasisme.
Det å referere til russere som «mennesker» istedenfor mennesker er dehumanisering av et helt folkeslag, og således også rasisme.

«Felles for disse formene for rasisme er antagelsen om at individer kan reduseres til sin gruppetilhørighet, enten denne gruppetilhørigheten knyttes til kultur eller «rase». Viktig er også antagelsen om at hver «rase» eller kultur kjennetegnes av bestemte egenskaper som er entydige og historisk uforanderlige. En slik feilaktig kulturforståelse, som ikke tar hensyn til at levende kulturer er sammensatte og i stadig forandring, kalles gjerne essensialistisk».

https://snl.no/rasisme

Nei, det er et faktum. Det er en ukultur som har dominert i Russland i mange hundre år - derav mine kommentarer. Har ingenting med "rase" å gjøre da rase og utseende er irrelevante. Kulturen, mentaliteten og deres måte å se ting på er det som gjør at det folkeslaget har store problemer. Ingenting med rasisme å gjøre.

[Albania]

Putin hadde vel 80% støtte i den russiske befolkningen i mai, så det går fint an å si at den russiske befolkningen er noe dritt. En servil gjeng som har avvist humanistiske idéer og folkerett til fordel for imperialisme, folkemord og autokrati.

Men de må gjerne motbevise meg

Helt enig. De har samme mentalitet som serberne = dritt med store bokstaver.

[Karatel]

Putin hadde vel 80% støtte i den russiske befolkningen i mai, så det går fint an å si at den russiske befolkningen er noe dritt. En servil gjeng som har avvist humanistiske idéer og folkerett til fordel for imperialisme, folkemord og autokrati.

Men de må gjerne motbevise meg

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

jeg går ikke med på at russere er indoktrinert og hjernevasket. Det russiske samfunnet er åpnere enn mange tror. Informasjon er fritt tilgjengelig og de russiske storbyene er på mange måter like (eller mer) vestlige enn mange europeiske storbyer. Subkulturer er nå f.eks. veldig vanlige, de var ulovlige under sovjet.

men dette handler ikke noe om at vesten er så mye bedre, eller at vi er verdensmestere i humanisme (noe vi ikke er). Det handler om at russere ønsker "gjenopprettelsen av sovjet". Blant annet gjennom den totale avvisningen av nabonasjoners selvråderett (nå printes russiske pass med "Kiev, Russland"). Og ting tyder på at dette aspektet kan være et stort problem med den russiske nasjonsidentiteten.

At et samfunn er åpent og at all informasjon er fritt tilgjengelig, betyr ikke at befolkningen forstår hva demokrati og menneskerettigheter er. Bare se på Storbritannia og det britiske imperium. Storbritannia var et åpent samfunn der all informasjon var fritt tilgjengelig og der det rådet en form for demokrati.

Men hvor mange i den britiske eliten, for ikke å snakke om i den vanlige befolkningen, var det som ett eneste øyeblikk tvilte på at britene hadde en selvfølgelig redd til å erobre land i Afrika, Asia, Amerika og ellers i verden og en selvfølgelig rett til å underlegge seg og herske over fremmede folkeslag som slett ikke ville ha britene der? At afrikanere og asiater skulle ha noen selvråderett var like utenkelig som at hunder, hester og griser skulle ha selvråderett.

Det samme med Frankrike og deres kolonirike. Frankrike var under en brutal tysk okkupasjon, straks den tyske okkupasjonen var borte, gikk Frankrike selv til krig for å opprettholde sin egen okkupasjon av Indokina og Algerie, en okkupasjon og en krig som var langt mer brutal og hensynsløs enn den tyske okkupasjonen av Frankrike noengang hadde vært.

Så må du ikke glemme kulturnasjonen Tyskland som på så mange områder var en intellektuell stormakt, hvor fort og lett gikk de ikke for nazistene å gjøre "Das Land der Dichter und Denker" til "Das Land der Richter und Henker"? ( Dikternes og tenkernes land, Dommerens og bødlenes land).

[Ljot]

Det er ganske enkelt, egentlig. Prøv å bytt ut ordene "Russland/russere" med "Ukraina/ukrainere" og vurder teksten på nytt. Synes du uttalelsen er over streken og ufin etter byttet var den det før byttet også.

Hvis man gjør det i min siterte tekst aksepterer man i tilfelle premisset at Kremls side av krigen er den rettferdige siden. Noe som ville være en mildt sagt interessant tilnærming.

Så du mener at Kremls "urettferdige" beslutninger medfører at utsagnet kan forsvares? Altså at "flest mulig russere fortjener å bli drept"?

Noe som ville vært en interessant tilnærming.

Jeg skriver da ikke at flest mulig russere fortjener å bli drept. Å påstå slikt er uredelig. Les en gang til hva jeg skrev om russiske soldater, du vil tydelig se at jeg beklager at de må dø. Den enkelte soldat fortjener ikke å dø i utgangspunktet. Men det er i det rettferdiges interesse at invasjonsmakten drives bort og ut av Ukraina.

Så lenge Kreml fortsetter sin invasjonskrig kan det dessverre ikke skje uten at russiske soldater dør. Det er en beklagelig konsekvens og løsningen for å unngå flere døde russiske soldater er like enkel som den er åpenbar. Kreml må trekke sine styrker ut av Ukraina og gi opp dette forferdelige prosjektet de har satt i gang.

[Albania]

Hvis man gjør det i min siterte tekst aksepterer man i tilfelle premisset at Kremls side av krigen er den rettferdige siden. Noe som ville være en mildt sagt interessant tilnærming.

Så du mener at Kremls "urettferdige" beslutninger medfører at utsagnet kan forsvares? Altså at "flest mulig russere fortjener å bli drept"?

Noe som ville vært en interessant tilnærming.

Jeg skriver da ikke at flest mulig russere fortjener å bli drept. Å påstå slikt er uredelig. Les en gang til hva jeg skrev om russiske soldater, du vil tydelig se at jeg beklager at de må dø. Den enkelte soldat fortjener ikke å dø i utgangspunktet. Men det er i det rettferdiges interesse at invasjonsmakten drives bort og ut av Ukraina.

Så lenge Kreml fortsetter sin invasjonskrig kan det dessverre ikke skje uten at russiske soldater dør. Det er en beklagelig konsekvens og løsningen for å unngå flere døde russiske soldater er like enkel som den er åpenbar. Kreml må trekke sine styrker ut av Ukraina og gi opp dette forferdelige prosjektet de har satt i gang.

Er så lett å lese mellom linjene til disse menneskene.

[Fernandovonarb]

Denne videoen viser litt av våpentypene Ukraina nå får av vestlige land. Det er masse forskjellig nå, og mye mer er på vei. Faktisk så er det selskap som vil utvikle våpen Ukraina etterspør i USA. Tipper vi kan få se masse fancy selvmordsdroner etterhvert.

Akkurat her er det en granat som skyter fra luften rett ned på Pantsiren. Aldri sett før, og måtte se flere ganger før jeg forsto hva det var. Det spekuleres i tråden hva det kan være uten at jeg har peiling. Jobben ble uansett gjort.

[Ka9nen]

Det er jo ganske nytt fra tidligere kriger at man ikke bare har mer presise våpen, men at man umiddelbart kan få bekreftelse på at det man sikter på faktisk blir tatt ut. Tenk på da amerikanerne skulle ta ut tungvannsfabrikken på Vemork. 173 amerikanske bombefly slapp 1099 bomber og traff vel knapt noe som helst. De tok ut et buss-skur og noe annet uvesentlig..

[Mia]

Putin hadde vel 80% støtte i den russiske befolkningen i mai, så det går fint an å si at den russiske befolkningen er noe dritt. En servil gjeng som har avvist humanistiske idéer og folkerett til fordel for imperialisme, folkemord og autokrati.

Men de må gjerne motbevise meg

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

jeg går ikke med på at russere er indoktrinert og hjernevasket. Det russiske samfunnet er åpnere enn mange tror. Informasjon er fritt tilgjengelig og de russiske storbyene er på mange måter like (eller mer) vestlige enn mange europeiske storbyer. Subkulturer er nå f.eks. veldig vanlige, de var ulovlige under sovjet.

men dette handler ikke noe om at vesten er så mye bedre, eller at vi er verdensmestere i humanisme (noe vi ikke er). Det handler om at russere ønsker "gjenopprettelsen av sovjet". Blant annet gjennom den totale avvisningen av nabonasjoners selvråderett (nå printes russiske pass med "Kiev, Russland"). Og ting tyder på at dette aspektet kan være et stort problem med den russiske nasjonsidentiteten.

Tja, greit at det er mer åpent enn mange tror, men nå snakker ikke mange engelsk der, og leser dermed ikke nyheter fra vesten. Og alle vet hva slags nyheter som kommer på russisk. Eneste som skiller Moskva fra andre storbyer i Europa er jo at nesten alt er på russisk som sagt, så er jo riktig som du sier at er ikke mye forskjell sånn sett. Men andre byer i Russland er igjen forskjellig fra Moskva.
Når det kommer til hjernevasking så blir det jo mye av det desverre. Til og med på skolen så lærer dem historie annerledes enn det vi gjør.

[Ka9nen]

Nuvel. De har hatt BBC og andre engelsk-språklige kanaler i Russland i mange år. Med teksting til russisk. Så det har da vært fullt mulig å oppdatere seg med mer objektive synspunkt hvis man hadde et ønske om det.

Samtidig ser man jo at den eldre generasjonen i Norge tror alt som serveres fra Wold og andre på NRK er den objektive sannhet så... det er kanskje ikke så mange som evner å tenke selv som man skulle ønske. Uansett hvor man er. Men NRK er vel en del hakk mer seriøse enn russisk-statlig fjernsyn da

[Mia]

Nuvel. De har hatt BBC og andre engelsk-språklige kanaler i Russland i mange år. Med teksting til russisk

Jeg har hatt masse tyske kanaler, men ser jo ikke på det. Dem ser rett og slett ikke på det. Alle filmer, serier er dubbet til Russisk. Da jeg bodde i Moskva hadde jeg rundt 130 kanaler, ingen var på engelsk!

[Ka9nen]

Jeg har hatt masse tyske kanaler, men ser jo ikke på det. Dem ser rett og slett ikke på det. Alle filmer, serier er dubbet til Russisk. Da jeg bodde i Moskva hadde jeg rundt 130 kanaler, ingen var på engelsk!

Vel, hadde vi bare hatt statlig finansiert fjernsyn og ingenting annet i Norge så ville ihvertfall jeg vært mye mer interessert i de tyske kanalene. Spesielt om de var tekstet til norsk.

[Karatel]

For å avvise humanistiske idéer og folkerett må man vite og forstå hva humanistiske idéer og folkerett er og hva de innebærer. Hvis man er helt uvitende om humanistiske idéer og folkerett, og ikke aner hva det er, kan man heller ikke avvise dem.

Det er bedre å si at flertallet av den russiske befolkningen er så hjernevasket og indoktinert at de er helt uvitende om alt som heter humanistiske idéer og folkerett og verden utenfor Russland. Hva demokrati, pluralisme og menneskerettigheter er, har de ingen mulighet for å forstå.

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Nei, russere er ikke dummere enn andre folk. Ja, Russland var og er en stor intellektuell kulturnasjon som har gitt uvurderlige bidrag til verdens kulturarv og til vitenskapen.

Men det at mennesker ikke er dumme, betyr ikke at de ikke kan være politiske idioter. Mennesker kan være svært intelligente og kreative, være svært så intellektuelle og kulturelle, men likevel ha svært så uspiselige politiske meninger.

Se på USA der flere millioner amerikanere er hellig overbevist om at Donald Trumpt vant presidentvalget, men at valget ble stjålet fra ham. Flere millioner mennesker nekter å ta avstand fra stormingen av Kongressen.

Disse trumpistene lever i et åpent samfunn der de har fri tilgang til all den informasjon de ønsker. De er neppe dummere, ondere, mer forbryterske og mer umoralske enn andre mennesker, de er bare blitt totalt hjernevasket, eller de har hjernevasket seg selv, slik at har stengt virkelighetens verden ute og nekter å se verden slik den er.

[Folk_flesk]

Dette er noko som er veldig viktig å ta med seg i debatten. Kva veit den vanlege russar om folkerett, kva veit den russiske soldat om krigens lover?

mye. Russere er ikke dumme. De er en av de store intellektuell-kulturene på denne kloden.

Nei, russere er ikke dummere enn andre folk. Ja, Russland var og er en stor intellektuell kulturnasjon som har gitt uvurderlige bidrag til verdens kulturarv og til vitenskapen.

Men det at mennesker ikke er dumme, betyr ikke at de ikke kan være politiske idioter. Mennesker kan være svært intelligente og kreative, være svært så intellektuelle og kulturelle, men likevel ha svært så uspiselige politiske meninger.

Se på USA der flere millioner amerikanere er hellige overbevist om at Donald Trumpt vant presidentvalget, men at valget ble stjålet fra ham. Flere millioner mennesker nekter å ta avstand fra stormingen av Kongressen.

Disse trumpistene lever i et åpent samfunn der de har fri tilgang til all den informasjon de ønsker. De er neppe dummere, ondere, mer forbryterske og mer umoralske enn andre mennesker, de er bare blitt totalt hjernevasket, eller de har hjernevasket seg selv, slik at har stengt virkelighetens verden ute og nekter å se verden slik den er.

Det siste er et interessant poeng. I land som Kina og Russland foregår hjernevasking gjennom ensretting av media. I USA foregår den gjennom en ekstrem politisering og polarisering innen media.

Det er flere veier til Rom her tydeligvis. Håper vi ikke ender opp på den veien selv.

[Gaute65]

Slike kommentarer synes jeg vi kan spare oss for. La tenåringer på tiktok stå for slikt heller. Målet må være at færrest mulig trenger å miste livet, uavhengig av nasjonalitet.

Selvsagt er målet å drepe flest mulig av den invaderende og angripende part, som attpåtil er historisk hensynsløse og nedrige. Tenkte du mye gjennom denne kommentaren din?

Jeg står for kommentaren jeg. Egentlig synes jeg slike kommentarer er helt latterlige for folk som sitter trygt og godt i Norge. Om Ukrainerne sier slike ting er det derimot en helt annen sak. Det kan jeg forstå. Btw, kommentaren jeg svarte på gjorde ikke forskjell på russere i ukraina eller Russland.

Hvis Ukraina må angripe militære mål i Russland og dermed drepe russere i Russland, for å få avsluttet r krigen, så er jeg for det og.

[Karatel]

Nuvel. De har hatt BBC og andre engelsk-språklige kanaler i Russland i mange år. Med teksting til russisk

Jeg har hatt masse tyske kanaler, men ser jo ikke på det. Dem ser rett og slett ikke på det. Alle filmer, serier er dubbet til Russisk. Da jeg bodde i Moskva hadde jeg rundt 130 kanaler, ingen var på engelsk!

En dubbing som er utrolig dum og slitsom, én og samme stemme som leser alle replikkene og som er lagt oppå originalspråket slik at man hører det i bakgrunnen.

Direkte latterlig blir det når det vises en lidenskapelig kjærlighetscene mellom en mann og en kvinne, og den samme mannsstemmen også sier kvinnens replikker, eller omvendte, en kvinnestemme sier også mannens replikker.

[Ka9nen]

I USA foregår den gjennom en ekstrem politisering og polarisering innen media.

Det er flere veier til Rom her tydeligvis. Håper vi ikke ender opp på den veien selv.

Det er sosiale medier som er problemet, jeg frykter at USA bare er noen år foran oss. Sosiale medier kan være veldig splittende og føre folk på høyre og venstresiden lenger ut.

[Folk_flesk]

I USA foregår den gjennom en ekstrem politisering og polarisering innen media.

Det er flere veier til Rom her tydeligvis. Håper vi ikke ender opp på den veien selv.

Det er sosiale medier som er problemet, jeg frykter at USA bare er noen år foran oss. Sosiale medier kan være veldig splittende og føre folk på høyre og venstresiden lenger ut.

Ja, men det er ikke noe automatikk i at vi ender opp med en befolkning der halvparten går rundt og tror på rene idiot-teorier som dette "QAnon". Jeg tror utdanning er en motgift, og det har vi mer av her enn i store deler av USA.

[DennisB]

To uker gammel artikkel, men Russland tappes for millionærer både før, under og i kjølevannet av krigen.
I tillegg til de mange dollarmillionærene som forlater landet, trolig for godt, så tappes de også for unge, høyutdannede mennesker, som ser en større og bedre framtid utenfor Russland.
Dårlig nytt for landet som helhet.

Ikke så rart, med de urgamle orkene i Kreml, som styrer landet mot undergang.

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/mil ... r/76352030

[MacanT]

Litt av en gjeng Putin har sent inn, han tjukkasen til venstre ser jo ut som han har gått på fylla helt siden invasjonen startet

[Ka9nen]

Litt av en gjeng Putin har sent inn, han tjukkasen til venstre ser jo ut som han har gått på fylla helt siden invasjonen startet

Her har man virkelig gravd dypt for rekrutteringen.

[Gaute65]

Det er ganske enkelt, egentlig. Prøv å bytt ut ordene "Russland/russere" med "Ukraina/ukrainere" og vurder teksten på nytt. Synes du uttalelsen er over streken og ufin etter byttet var den det før byttet også.

Skal teste

Per (50) voldtok Eva (7) og fortjener straff

Så bytter jeg om

Eva (7) ble voldtatt av Per (50) og fortjener straff.

Nei den siste setningen gav ingen mening, hvis en da ikke mener at det er voldtektsofferet sin skyld at hun ble voldtatt. Står en på overgriperens sin side så gir det mening. Den første setningen blir jo feil når en står på overgriperen sin side.

Skal prøve med russerene og Ukraina og se om det hjelper

Russiske militære må drepes slik at Ukraina kan få fred.

Ukrainske militære må drepes slik at Russland kan få fred.


Nei den siste setningen gav ingen mening, hvis en da ikke støtter Russland sitt angrep på Ukraina. Så en må være på Russland sin side og da gir det mening. Den første setningen helt gal når en står på Russland sin side.

[Entenmann]

Litt av en gjeng Putin har sent inn, han tjukkasen til venstre ser jo ut som han har gått på fylla helt siden invasjonen startet

Haha, det er jo trist, tragisk og alt i mellom. Han som du henviser til kan nå umulig være godt nok trent til å krige noen steder i verden.