Sverige og Finland inn i NATO

Svar
oddvar_kjempebra

Re: Sverige og Finland inn i NATO

Legg inn av oddvar_kjempebra »

hauge23 skrev: ons jul 06, 2022 4:05 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jul 06, 2022 12:49 pm
hauge23 skrev: ons jul 06, 2022 12:39 pm Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan har krevd at et 70-talls terrorister blir utlevert til Tyrkia, og Sverige og Finland har akseptert det. Dermed klarte Erdogan å få Sverige og Finland til å innrømme at de huser terrorister, smart gjort.
Nei, Sverige og Finland har ikke akseptert dette i følge dem selv. I avtalen står det at det er rettsvesenet som skal ta seg av dette:

– I Sverige gjelder svensk lov av uavhengige domstoler. Svenske statsborgere utleveres ikke, skriver justis- og innenriksminister Morgan Johansson til SVT.

Ikke-svenske statsborgere kan utleveres på forespørsel fra andre land, men bare hvis det er forenlig med svensk lov og den europeiske konvensjonen.

Johansson sier videre at det er Høyesterett som foretar undersøkelsene rundt dette og har vetorett:

Det står tydelig i avtalen at vi følger den europeiske utleveringskonvensjonen, som både Sverige, Finland og Tyrkia har signert, avslutter Johansson.


Erdogan forsetter å spille spillet. Det er langt i fra sikkert at Tyrkias parlament (les: Erdogan) vil ratifiserer Sverige og Finland som NATO-medlemmer. Men Erdogan vet også at han spiller høyt. Hvis han blokkerer dette får det konsekvenser for Tyrkias stilling i Nato og ikke minst de bilaterale forholden til de andre medlemslandene.
Tyrkia kan vel ikke kastes ut av NATO? Landet gjør omtrentlig hva det vil, kriger litt her og litt der.
Sjefen for Brann & Redning, Jens Stoltenberg, var jo meget godt fornøyd med avtalene, så det går nok rette vegen
Har jeg sagt at Tyrkia kan kastes ut av Nato?
Les igjen.

Corvus

Legg inn av Corvus »

MRSA skrev: ons jul 06, 2022 7:09 pm
Corvus skrev: ons jul 06, 2022 7:07 pm
MRSA skrev: ons jul 06, 2022 4:14 pm

Så du meinar at VG skal øydelegge for Sverige og Finland sin NATO søknad for å tilfredstille din nyskjerrigheit?
Du mener at VG vet mer enn den svenske regjeringen og Erdogan? For du tror ikke at den svenske regjeringen bevisst fører sin egen befolkning bak lyset?
Nei. Og den svenske regringa seie at dei ikkje har lovt å sende nokon til Tyrkia. Men du veit kanskje betre?
Noen av det Erdogan kaller terrorister skal nok sendes ut fra Sverige og ned til tortur osv i Tyrkia jo. Bare de ikke har svensk statsborgerskap.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Corvus skrev: ons jul 06, 2022 8:27 pm
MRSA skrev: ons jul 06, 2022 7:09 pm
Corvus skrev: ons jul 06, 2022 7:07 pm

Du mener at VG vet mer enn den svenske regjeringen og Erdogan? For du tror ikke at den svenske regjeringen bevisst fører sin egen befolkning bak lyset?
Nei. Og den svenske regringa seie at dei ikkje har lovt å sende nokon til Tyrkia. Men du veit kanskje betre?
Noen av det Erdogan kaller terrorister skal nok sendes ut fra Sverige og ned til tortur osv i Tyrkia jo. Bare de ikke har svensk statsborgerskap.
Det er det svenske domstolar som bestemmer, ikkje du eller Erdogan.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

oddvar_kjempebra skrev: ons jul 06, 2022 7:58 pm
hauge23 skrev: ons jul 06, 2022 4:05 pm
oddvar_kjempebra skrev: ons jul 06, 2022 12:49 pm

Nei, Sverige og Finland har ikke akseptert dette i følge dem selv. I avtalen står det at det er rettsvesenet som skal ta seg av dette:

– I Sverige gjelder svensk lov av uavhengige domstoler. Svenske statsborgere utleveres ikke, skriver justis- og innenriksminister Morgan Johansson til SVT.

Ikke-svenske statsborgere kan utleveres på forespørsel fra andre land, men bare hvis det er forenlig med svensk lov og den europeiske konvensjonen.

Johansson sier videre at det er Høyesterett som foretar undersøkelsene rundt dette og har vetorett:

Det står tydelig i avtalen at vi følger den europeiske utleveringskonvensjonen, som både Sverige, Finland og Tyrkia har signert, avslutter Johansson.


Erdogan forsetter å spille spillet. Det er langt i fra sikkert at Tyrkias parlament (les: Erdogan) vil ratifiserer Sverige og Finland som NATO-medlemmer. Men Erdogan vet også at han spiller høyt. Hvis han blokkerer dette får det konsekvenser for Tyrkias stilling i Nato og ikke minst de bilaterale forholden til de andre medlemslandene.
Tyrkia kan vel ikke kastes ut av NATO? Landet gjør omtrentlig hva det vil, kriger litt her og litt der.
Sjefen for Brann & Redning, Jens Stoltenberg, var jo meget godt fornøyd med avtalene, så det går nok rette vegen
Har jeg sagt at Tyrkia kan kastes ut av Nato?
Les igjen.
Nei, du skrev ikke det. Jeg tolket det slik og det ble feil, beklager.
Men hva kan være reaksjoner fra NATO som endrer Tyrkias stilling i NATO?

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

hauge23 skrev: tor jul 07, 2022 8:08 am
oddvar_kjempebra skrev: ons jul 06, 2022 7:58 pm
hauge23 skrev: ons jul 06, 2022 4:05 pm

Tyrkia kan vel ikke kastes ut av NATO? Landet gjør omtrentlig hva det vil, kriger litt her og litt der.
Sjefen for Brann & Redning, Jens Stoltenberg, var jo meget godt fornøyd med avtalene, så det går nok rette vegen
Har jeg sagt at Tyrkia kan kastes ut av Nato?
Les igjen.
Nei, du skrev ikke det. Jeg tolket det slik og det ble feil, beklager.
Men hva kan være reaksjoner fra NATO som endrer Tyrkias stilling i NATO?
Jeg har ikke ment at det endrer Tyrkias stilling i Nato rent millitærtstrategisk. Men Tyrkia har relasjoner til de andre Nato-landene som går utover Nato-medlemskapet.

Tyrkia vil gjerne kjøpe F-16 fra USA f.eks. Hvis de setter seg på bakbeina for svensk og finsk medlemskap kan den avtalen gå i vasken.

Og alle andre avtaler de har eller ønsker å ha med de respektive medlemslandene kan bli vanskeligere å få gjennomført fordi man ikke stoler på Tyrkia og inngått avtaler med dem lenger. Det kan også hende at de andre Nato-landen blir mer vennligstilte til de grupper Tyrkia anser som terrorister hvis Sverige og Finland blir holdt ute av Nato.

Så det er ikke slik at Tyrkia har alt å vinne på å presse mest mulig ut av sitronen her.

dalagubbe

Legg inn av dalagubbe »

Se til helvette å kaste ut den tullingen fra Tyrkia, Erdogan er ikke det spøtt bedre enn Putin, Tyrkia burde vært kastet ut av NATO så lenge dei ikke ordner opp i alt rotet sitt.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Trodde denne saken var løst. Det var iallefall en slags seremoni hvor Sverige og Finland ble ønsket velkommen inn. Og nå er det tydeligvis blokkering av Erdogan igjen. Har Jens gjort et for dårlig håndverk med denne enigheten, som ikke viste seg å være en enighet likevel?

William_S

Legg inn av William_S »

Folk_flesk skrev: fre jul 22, 2022 12:28 pm Trodde denne saken var løst. Det var iallefall en slags seremoni hvor Sverige og Finland ble ønsket velkommen inn. Og nå er det tydeligvis blokkering av Erdogan igjen. Har Jens gjort et for dårlig håndverk med denne enigheten, som ikke viste seg å være en enighet likevel?
Ellers så er det vel som nevnt flere ganger av eksperter i media at Erdogan trenger å vri oppmerksomheten på noe annet enn innenriksproblemer. Han har et valg som kommer neste år og den tyrkiske økonomien er mildt sagt ikke bra, liraen er ganske svak feks (vel det gir jo hyggelige priser for nordmenn som drar dit på ferie). Og det er faktisk en viss sannsynlighet for at Erdogan mister makten. Erdogans parti har jo allerede mista makta i Istanbul selv etter at Erdogans parti fikk gjennom et nyvalg gjennom rettsystemet...

William_S

Legg inn av William_S »

Sverige og Finlands søknad er nå godkjent i så å si alle NATO land. Men ett land skiller seg ut. Tyrkia. Bør jo skje noe her snart
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 6-y25c8454
Stoltenberg møtte Kristersson bare få dager etter han ble innsatt som statsminister.

Det er faktisk to NATO land som ikke har godkjent ennå, det er Ungarn (hvorfor er jeg ikke overraska) og da Tyrkia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E ... on_process

Vemero

Legg inn av Vemero »

William_S skrev: tor okt 20, 2022 10:27 am Sverige og Finlands søknad er nå godkjent i så å si alle NATO land. Men ett land skiller seg ut. Tyrkia. Bør jo skje noe her snart
Erdogan gjentar jo hele tiden at de ikke vil godkjenner NATO-medlemskap for Sverige om de ikke utleverer en ei hel liste over folk de kaller "terrorister". Der et av menneskene på denne lista er svensk statsborger og medlem av riksdagen, Amineh Kakabaveh.

William_S

Legg inn av William_S »

Vemero skrev: lør okt 22, 2022 2:19 am
William_S skrev: tor okt 20, 2022 10:27 am Sverige og Finlands søknad er nå godkjent i så å si alle NATO land. Men ett land skiller seg ut. Tyrkia. Bør jo skje noe her snart
Erdogan gjentar jo hele tiden at de ikke vil godkjenner NATO-medlemskap for Sverige om de ikke utleverer en ei hel liste over folk de kaller "terrorister". Der et av menneskene på denne lista er svensk statsborger og medlem av riksdagen, Amineh Kakabaveh.
Dette bør jo Tyrkia skjønne er helt uaktuelt. Å utlevere et medlem fra egen nasjonalforsamling skjer bare ikke.

Vemero

Legg inn av Vemero »

William_S skrev: lør okt 22, 2022 3:40 am
Dette bør jo Tyrkia skjønne er helt uaktuelt. Å utlevere et medlem fra egen nasjonalforsamling skjer bare ikke.
Nei, såpass er jo klart. Hadde den utøvende makt i Sverige i det hele tatt forsøkt å fått en opposisjonell politiker arrestert på en falsk tiltale og utlevert til en fremmed stat ville nok den regjeringen fort havnet i ganske mye trøbbel selv :lol:

Ellers har vel Erdogan også en ganske spesiell definisjon på "terrorist". Den tyrkiske basketballspilleren Enes Kanter, er også terrorist ifølge neo-ottomaneren.

Så her forsøker man å få en hel haug med svensker arrestert på falskt grunnlag og utlevert til tyrkiske fengsler. De stiller krav som Sverige aldri kommer til å gå med på, for å få innrømmelser fra vestlig hold. Bassar-diplomati etter innfallsmetoden, der man så vetomakten i NATO som en plutselig mulighet for å gjøre seg relevant gjennom obstruksjon og forlange innrømmelser.

Fantastiske "allierte".

bundetrente

Legg inn av bundetrente »

“Neo-ottomaner”, faktisk.

Vemero

Legg inn av Vemero »

bundetrente skrev: lør okt 22, 2022 2:28 pm “Neo-ottomaner”, faktisk.
Erdogan er en neo-ottomaner. Neo-ottomanisme gjennomsyrer store deler av det tyrkiske samfunnet. Gamle imperiedrømmer som bare nekter å dø. Man har ikke kommet seg over at det gamle imperiet falt i grus mentaliteten fra gamle dager lever videre. Samfunnet er gjennomsyret av konspirasjonsteorier om at man er i krig med og under angrep fra hele verden.

Blokkering av Sverige og Finlands NATO-medlem er også et middel til å markere sin relevans og makt internasjonalt overfor publikum hjemme. Så får vi se hvor langt Stoltenbergs tålmodighet strekker seg.

Tyrkia krever bokstavelig talt at Sverige utleverer medlemmer av Riksdagen som ikke har noe med Tyrkia å gjøre og Stoltenberg forsøker desperat å blidgjøre dem med legitimering av deres "bekymringer" utad og diplomati på bakrommet. Men kan fort havne under skvis når de andre medlemslandene av alliansen han representerer går lei av dette tullet.

LANISTA

Legg inn av LANISTA »

Må si Stoltminister Statenberg har valgt en kreativ vri på sin engelskaksent. Det er vanskelig å bli sinna på en med et slikt tonefall.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

LANISTA skrev: fre nov 25, 2022 5:09 pm Må si Stoltminister Statenberg har valgt en kreativ vri på sin engelskaksent. Det er vanskelig å bli sinna på en med et slikt tonefall.
Det er faktisk spekulert i at han med vilje legger på den aksenten slik at alle skal høre at han ikke er engelsk.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den fre nov 25, 2022 6:14 pm, redigert 1 gang totalt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Er det kanskje slik Erdogan har fått til diverse avtaler (f.eks kornavtalen) med Putin? Lovnad om å blokkere NATO-medlemskap for Sverige/Finland?

Synes han fikk igjennom de avtalene litt for enkelt..

Ormen den lange

Legg inn av Ormen den lange »

oddvar_kjempebra skrev: fre nov 25, 2022 5:58 pm
LANISTA skrev: fre nov 25, 2022 5:09 pm Må si Stoltminister Statenberg har valgt en kreativ vri på sin engelskaksent. Det er vanskelig å bli sinna på en med et slikt tonefall.
Det er faktisk spekulert i at han med vilje legger på den aksenten slik ar alle skal høre at han ikke er engelsk.
Jeg har hørt NATO`s General-sekretær Jens Stoltenberg, ofte bruker ordet "altså". Men jeg tror ikke han med vilje legger vekt på aksenten. Når han taler på vegne av NATO, så er det kun ordene som taler. Så hender det at jeg undrer meg, om hvorfor Tyrkia fikk bli medlem av NATO?

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

Ormen den lange skrev: fre nov 25, 2022 6:21 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre nov 25, 2022 5:58 pm
LANISTA skrev: fre nov 25, 2022 5:09 pm Må si Stoltminister Statenberg har valgt en kreativ vri på sin engelskaksent. Det er vanskelig å bli sinna på en med et slikt tonefall.
Det er faktisk spekulert i at han med vilje legger på den aksenten slik ar alle skal høre at han ikke er engelsk.
Jeg har hørt NATO`s General-sekretær Jens Stoltenberg, ofte bruker ordet "altså". Men jeg tror ikke han med vilje legger vekt på aksenten. Når han taler på vegne av NATO, så er det kun ordene som taler. Så hender det at jeg undrer meg, om hvorfor Tyrkia fikk bli medlem av NATO?
Kort fortalt
- Nest største militærmakten i NATO, etter USA
- Strategisk beliggenhet
- Var i fare for å bli et mål for Sovjetunionen etter 2. Verdenskrig
- Deltok på amerikanernes side i Koreakrigen

Det er også viktig å ha i mente at dagens (Erdogans) Tyrkia ikke er det samme som Tyrkia i tidligere år. Om dagens Tyrkia hadde søkt medlemskap ville det nok vært vanskelig å godta.

William_S

Legg inn av William_S »

Hehe den latterliggjøringen av Stoltenbergs engelsk igjen. Han snakker faktisk ganske tydelig på engelsk og gjør seg godt forstått. Det får vel være det viktigste

Lenta

Legg inn av Lenta »

Sverige har måttet svelge endel kameler for å vinne Tyrkias gunst.

'We humiliated ourselves': Sweden’s bid to join NATO meets continued resistance from Turkey
https://www.france24.com/en/europe/2022 ... rom-turkey

Har det vært forhandlinger, eller har Sverige egentlig bare smisket med diktatoren i Ankara?

Alex Schulman: Ulf Kristersson måste sluta låta sig förnedras av Turkiet
https://www.dn.se/sverige/alex-schulman ... v-turkiet/

Sveriges utenriksminister omtalte nylig Tyrkia som ett demokrati. Ja, Tyrkia har utviklet seg til å bli ett blomstrende demokrati de siste årene.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Sverige har utlevert et medlem av den kurdiske gruppen PKK til Tyrkia, melder tyrkiske medier.

Mahmut Tat er i Tyrkia dømt til fengsel i seks år og ti måneder for medlemskap i Kurdistans arbeiderparti (PKK), som Tyrkia, EU og USA regner som en terrororganisasjon.

Tat flyktet til Sverige i 2015, men svenske myndigheter har avvist asylsøknaden.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... til-tyrkia

Tipper medlemskapet nå snart er klart.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

nometalhorse skrev: lør des 03, 2022 12:25 pm Sverige har utlevert et medlem av den kurdiske gruppen PKK til Tyrkia, melder tyrkiske medier.

Mahmut Tat er i Tyrkia dømt til fengsel i seks år og ti måneder for medlemskap i Kurdistans arbeiderparti (PKK), som Tyrkia, EU og USA regner som en terrororganisasjon.

Tat flyktet til Sverige i 2015, men svenske myndigheter har avvist asylsøknaden.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... til-tyrkia

Tipper medlemskapet nå snart er klart.
Sverige svelger store kameler fortiden.

Samtidig påfallende tyst i svenske medier.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Dersom Sveriges NATO-søknad ikke godkjennes i løpet av februar/mars så vil den bli lagt på is inntil ett år i følge Aftonbladet

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... ere-ett-ar

Årsaken er nyvalg i Tyrkia, og at et ratifisering da tidligst kan skje når nasjonalforsamlingen trår sammen igjen i Oktober.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Det virker som at Sverige har strukket seg så langt de er villig til, Sveriges statsminister sier nå at Tyrkia ber om ting Sverige ikke kan innfri.

https://www.nrk.no/urix/svensk-statsmin ... 1.16249039

Konkret gjelder det utlevering av navngitte individer som har politisk asyl i Sverige.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Du trenger ikke bekymre deg over Sveriges og Finlands NATO-søknad.
USA og andre NATO land kommer snart å fortelle Erdogan at nok er nok.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

MacanT skrev: søn jan 08, 2023 5:17 pm Du trenger ikke bekymre deg over Sveriges og Finlands NATO-søknad.
USA og andre NATO land kommer snart å fortelle Erdogan at nok er nok.
Skal de bruke 1 eller 2 år på det?

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Folk_flesk skrev: søn jan 08, 2023 5:18 pm
MacanT skrev: søn jan 08, 2023 5:17 pm Du trenger ikke bekymre deg over Sveriges og Finlands NATO-søknad.
USA og andre NATO land kommer snart å fortelle Erdogan at nok er nok.
Skal de bruke 1 eller 2 år på det?
Er rimelig sikker på at det vil skje i nær fremtid.

Uansett ingen krise hvis det skulle trekk ut litt i tid ettersom både Sverige og Finland i praksis allerede er en del av NATO.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

MacanT skrev: søn jan 08, 2023 5:17 pm Du trenger ikke bekymre deg over Sveriges og Finlands NATO-søknad.
USA og andre NATO land kommer snart å fortelle Erdogan at nok er nok.
Det er kanskje det Tyrkia håper på. Jeg tror ikke Erdogan - egentlig - har så store problemer med Sverige. Dette virker mer som et F.U. til USA.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Orakelet skrev: søn jan 08, 2023 5:26 pm
MacanT skrev: søn jan 08, 2023 5:17 pm Du trenger ikke bekymre deg over Sveriges og Finlands NATO-søknad.
USA og andre NATO land kommer snart å fortelle Erdogan at nok er nok.
Det er kanskje det Tyrkia håper på. Jeg tror ikke Erdogan - egentlig - har så store problemer med Sverige. Dette virker mer som et F.U. til USA.
Nærliggende å tro. At han skulle bry seg så veldig mye om to små stater i Norden virker ikke sannsynlig.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»