Vet alle at kull, olje og gass er årsak til klimakrisen?

Svar
InternalExile

Re: Vet alle at kull, olje og gass er årsak til klimakrisen?

Legg inn av InternalExile »

Oddesen skrev: ons feb 16, 2022 9:44 pm Men for jorda og co2-nivået i atmosfæren gjelder helt motsatt regel: Hvis vi klarer å forhindre co2-konsentrasjonen i atmosfæren i å nå 420 ppm, kan jordkloden fortsatt reddes. Da er vi innenfor det co2-nivået som gir akseptabelt klima. Men hvis vi går over 420 ppm, er vi ferdige. Da synker båten.
Her går du i den klassiske CO2-fanatiker fellen. CO2 er en klimagass som gjør at mer energi tilføres atmosfæren, men det er så mange andre ting som tilfører energi til atmosfæren. Solkraft og albedoen er de største synderne som vokser ekstremt med vår utbredelse på jorden.

Blir trist å se i 2030 eller 2050 kanskje å se at de har klart redusere CO2 utslippene, men klimaer endrer deg stadig.

Brukeravatar
Oddesen
Innlegg: 418

Legg inn av Oddesen »

InternalExile skrev: ons feb 16, 2022 10:05 pm
Oddesen skrev: ons feb 16, 2022 9:44 pm Men for jorda og co2-nivået i atmosfæren gjelder helt motsatt regel: Hvis vi klarer å forhindre co2-konsentrasjonen i atmosfæren i å nå 420 ppm, kan jordkloden fortsatt reddes. Da er vi innenfor det co2-nivået som gir akseptabelt klima. Men hvis vi går over 420 ppm, er vi ferdige. Da synker båten.
Her går du i den klassiske CO2-fanatiker fellen. CO2 er en klimagass som gjør at mer energi tilføres atmosfæren, men det er så mange andre ting som tilfører energi til atmosfæren. Solkraft og albedoen er de største synderne som vokser ekstremt med vår utbredelse på jorden.

Blir trist å se i 2030 eller 2050 kanskje å se at de har klart redusere CO2 utslippene, men klimaer endrer deg stadig.
Dette er en påstand servert på sølvfat, InternalExile. Påstanden din er loff. For den lar seg lett gjendrive. Det meste av vitenskapelig forskning på klima de siste hundre årene, har hatt som mål å danne seg et bilde av klimaet på jorda, historisk. Og de siste to millioner år er viktige. Klimaet på jorda de siste to millioner år er nøkkelen til å forstå klimakrisen. To millioner år, InternalExile.

Og innenfor de to millioner siste år, har temperaturen svingt mellom lavpunkt ved co2-nivå på 180 ppm(kaldeste perioder av istid) og hatt sine varmeste perioder ved co2-nivå på i overkant av 300 ppm.

I to millioner år har nivået av co2 i atmosfæren, svingt mellom ca 180 ppm til i overkant av 300 ppm. Og temperaturen på jorda har svingt slavisk med co2-nivået. I varmeperioder har co2-nivået vært over 300. I istider har det vært under 180 ppm.

Nå er co2-nivået i atmosfæren 420 ppm. Jeg tror jorden koker om femti år. 1,5-graders-målet er en trøst. På samme måte som orkesteret i Titanic trøstet sitt publikum, vil dagens klimaforskere, gi håp. Men jeg tror vi er dømt. Dette skipet (livgivende klima på jorden), synker.

Investor

Legg inn av Investor »

Olje finnes i mange produkter, i alt fra klær, til kosmetikk, elektroniske og elektriske produkter. Stor sett alt du bruker i det daglige inneholder mest sannsynlig olje. Vi omgir oss av oljeprodukter, som gjør at vi er blitt helt oljeavhengige. For at vi skal slutte med oljen må vi finne alternativer, og det tar TID.
Dessuten kan ikke millioner av mennesker på kloden bare koble seg til en stikkontakt, men er helt avhengige av gass til mat/oppvarming.

Frode57
Innlegg: 1258

Legg inn av Frode57 »

Selvsagt vet vi det. Problemet er som en alkoholiker rusavhengighet. Vi er blitt avhengig av olje og gass. Vi må også redusere befolkningstilveksten.

Brukeravatar
B.E.
Innlegg: 2160
Sted: Langt ut på landet, midt i tjukkeste bibelbeltet

Legg inn av B.E. »

Man har ingen sammenhengende CO2-måling lenger tilbake enn til 1958. Men denne målingen er heller ikke god, fordi det er kun én målestasjon, og den er lokalisert på en vulkanøy i Stillehavet med aktive vulkaner. Og som kjent kommer det mye CO2 fra vulkaner.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Oddesen skrev: man jan 10, 2022 9:15 pm Demagogi, altså valgt ordbruk, er viktigere enn man tror. Når Adolf Hitler og hans politiske parti NS lyktes med å få jøder karakterisert og sammenlignet med skadedyr som rotter, var mye gjort. Hvis jødene var en skadegjører, var konsentrasjonsleire og gasskamre, fornuftige og rasjonelle.

Utvinning av kull, olje og (natur-)gass er årsaken til dagens klimakrise. Mengden co2-gass i atmosfæren var i millioner av år uendret, før oppdagelsen av fossilt brennstoff, først kull, så olje og gass, ved begynnelsen av den industrielle revolusjon på 1700-tallet. Siden har konsentrasjonen av co2-gass i atmosfæren økt eksponensielt, år for år. I dag er den nesten 50% høyere enn før-industriell tid, altså før 1750. Og co2 er en drivhusgass, dvs. at den bidrar til å varme jorda.

Uten klimagassen co2 ville Jorda vært en gigantisk snøball. Med passe mengde co2-gass i atmosfæren er jorda et paradis for dyr og mennesker. Men med for mye co2-gass, kveles livet på jorda av varme.

Og bare forbrenning av fossilt brennstoff, kull, olje og gass, bidrar til klimakrisen. Menneskeskapt, økt drivhuseffekt, har en årsak: Forbrenning av fossilt brennstoff, kull, olje og (natur-)gass.

Ku-rap bidrar ikke direkte til klimakrisen. Forhistoriens millioner av bison på den Nord-Amerikanske prærie, rapet. Men bidrog med det ingenting til klimakrisen. A kua får skylden for klimakrisen, er like skammelig - om ikke like katastrofal - som nazistenes forsøk på å gi jødene skylden for alt. Både kua og jødene er like uskyldige!
Hvorfor bidrar ikke ku-rap direkte til klimakrisen?

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 1252

Legg inn av Xpoolman »

Corvus skrev: man jun 27, 2022 7:34 pm
Oddesen skrev: man jan 10, 2022 9:15 pm Demagogi, altså valgt ordbruk, er viktigere enn man tror. Når Adolf Hitler og hans politiske parti NS lyktes med å få jøder karakterisert og sammenlignet med skadedyr som rotter, var mye gjort. Hvis jødene var en skadegjører, var konsentrasjonsleire og gasskamre, fornuftige og rasjonelle.

Utvinning av kull, olje og (natur-)gass er årsaken til dagens klimakrise. Mengden co2-gass i atmosfæren var i millioner av år uendret, før oppdagelsen av fossilt brennstoff, først kull, så olje og gass, ved begynnelsen av den industrielle revolusjon på 1700-tallet. Siden har konsentrasjonen av co2-gass i atmosfæren økt eksponensielt, år for år. I dag er den nesten 50% høyere enn før-industriell tid, altså før 1750. Og co2 er en drivhusgass, dvs. at den bidrar til å varme jorda.

Uten klimagassen co2 ville Jorda vært en gigantisk snøball. Med passe mengde co2-gass i atmosfæren er jorda et paradis for dyr og mennesker. Men med for mye co2-gass, kveles livet på jorda av varme.

Og bare forbrenning av fossilt brennstoff, kull, olje og gass, bidrar til klimakrisen. Menneskeskapt, økt drivhuseffekt, har en årsak: Forbrenning av fossilt brennstoff, kull, olje og (natur-)gass.

Ku-rap bidrar ikke direkte til klimakrisen. Forhistoriens millioner av bison på den Nord-Amerikanske prærie, rapet. Men bidrog med det ingenting til klimakrisen. A kua får skylden for klimakrisen, er like skammelig - om ikke like katastrofal - som nazistenes forsøk på å gi jødene skylden for alt. Både kua og jødene er like uskyldige!
Hvorfor bidrar ikke ku-rap direkte til klimakrisen?
Fordi det er det samme om kuene spiser gresset og raper eller om gresset råtner på bakken.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Xpoolman skrev: ons jun 29, 2022 7:57 am
Corvus skrev: man jun 27, 2022 7:34 pm
Oddesen skrev: man jan 10, 2022 9:15 pm Demagogi, altså valgt ordbruk, er viktigere enn man tror. Når Adolf Hitler og hans politiske parti NS lyktes med å få jøder karakterisert og sammenlignet med skadedyr som rotter, var mye gjort. Hvis jødene var en skadegjører, var konsentrasjonsleire og gasskamre, fornuftige og rasjonelle.

Utvinning av kull, olje og (natur-)gass er årsaken til dagens klimakrise. Mengden co2-gass i atmosfæren var i millioner av år uendret, før oppdagelsen av fossilt brennstoff, først kull, så olje og gass, ved begynnelsen av den industrielle revolusjon på 1700-tallet. Siden har konsentrasjonen av co2-gass i atmosfæren økt eksponensielt, år for år. I dag er den nesten 50% høyere enn før-industriell tid, altså før 1750. Og co2 er en drivhusgass, dvs. at den bidrar til å varme jorda.

Uten klimagassen co2 ville Jorda vært en gigantisk snøball. Med passe mengde co2-gass i atmosfæren er jorda et paradis for dyr og mennesker. Men med for mye co2-gass, kveles livet på jorda av varme.

Og bare forbrenning av fossilt brennstoff, kull, olje og gass, bidrar til klimakrisen. Menneskeskapt, økt drivhuseffekt, har en årsak: Forbrenning av fossilt brennstoff, kull, olje og (natur-)gass.

Ku-rap bidrar ikke direkte til klimakrisen. Forhistoriens millioner av bison på den Nord-Amerikanske prærie, rapet. Men bidrog med det ingenting til klimakrisen. A kua får skylden for klimakrisen, er like skammelig - om ikke like katastrofal - som nazistenes forsøk på å gi jødene skylden for alt. Både kua og jødene er like uskyldige!
Hvorfor bidrar ikke ku-rap direkte til klimakrisen?
Fordi det er det samme om kuene spiser gresset og raper eller om gresset råtner på bakken.
Kunne hatt skog istedetfor gress.

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 1252

Legg inn av Xpoolman »

Corvus skrev: ons jun 29, 2022 3:23 pm
Xpoolman skrev: ons jun 29, 2022 7:57 am
Corvus skrev: man jun 27, 2022 7:34 pm

Hvorfor bidrar ikke ku-rap direkte til klimakrisen?
Fordi det er det samme om kuene spiser gresset og raper eller om gresset råtner på bakken.
Kunne hatt skog istedetfor gress.
Ja selvfølgelig, men da hadde det blitt lite melk og biff :D

Corvus

Legg inn av Corvus »

Xpoolman skrev: tor jun 30, 2022 8:46 am
Corvus skrev: ons jun 29, 2022 3:23 pm
Xpoolman skrev: ons jun 29, 2022 7:57 am
Fordi det er det samme om kuene spiser gresset og raper eller om gresset råtner på bakken.
Kunne hatt skog istedetfor gress.
Ja selvfølgelig, men da hadde det blitt lite melk og biff :D
Drikk vann og spis noe grønt, hilsen MDG

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Corvus skrev: tor jun 30, 2022 5:46 pm
Xpoolman skrev: tor jun 30, 2022 8:46 am
Corvus skrev: ons jun 29, 2022 3:23 pm

Kunne hatt skog istedetfor gress.
Ja selvfølgelig, men da hadde det blitt lite melk og biff :D
Drikk vann og spis noe grønt, hilsen MDG
Og kjør hest og kjerre...

Scuderia

Legg inn av Scuderia »

Henningsen skrev: tor jun 30, 2022 5:51 pm
Corvus skrev: tor jun 30, 2022 5:46 pm
Xpoolman skrev: tor jun 30, 2022 8:46 am
Ja selvfølgelig, men da hadde det blitt lite melk og biff :D
Drikk vann og spis noe grønt, hilsen MDG
Og kjør hest og kjerre...
Hest = metan.. trekk din egen kjerre mens du forgjeves prøver å få i deg 6000 kcal gjennom grønt for.

Investor

Legg inn av Investor »

La oss håpe at den varme luftstrømmen fra Afrika som er årsaken til varmen i Europa snur og at været blir mer normalt.
Tror dette er et forbigående fenomen. Time will sjåvv.

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 1252

Legg inn av Xpoolman »

Investor skrev: lør jul 23, 2022 9:12 am La oss håpe at den varme luftstrømmen fra Afrika som er årsaken til varmen i Europa snur og at været blir mer normalt.
Tror dette er et forbigående fenomen. Time will sjåvv.
Varmen i Vest-Europa har gitt seg nå og nå er den på vei hit i sørøst uten at det skal bli noe særlig hetebølge utav det.
Nå har vi hittil i juli hatt det kjøligere enn normalt så nå blir det godt å endelig få noen varme dager her også :D
Det er nå en gang slik at varmen, og kulden, er ujevnt fordelt rundt om på kloden, ikke noe uvanlig i det hele tatt.
For øvrig så heter det Time will tell :-)

Brukeravatar
Dundersalt
Innlegg: 471

Legg inn av Dundersalt »

Det er viktig å skille mellom krise og krise i denne sammenhengen.

Geologisk sett, og i et større perspektiv er det absolutt ingen krise på jordkloden.

Mer CO2 i atmosfæren vil vi litt økt temperatur og det vil gi noen planter bedre vekstvilkår. Økt temperatur vil også medføre litt mer ustabilt vær, og snø / issmelting som kan føre til økt vannstand.

Det som er krisen er derfor kun for menneske som bor her. Samfunn er bygget opp rundt jordbruk, elver, kystlinjer og vær-mønster som er kjent i menneskelig historie. Endinger i dette vil skape ubalanse. Fravær av regn i enkelte området kan gi tørke og vannmangel. Økt nedbør i andre områder kan gjøre land som i dag der fruktbart og egnet for matproduksjon ubrukelig til dette. Slike endringer vil alltid skje på jorden, men klimautslipp gjør at endringene skjer raskere enn det ville gjort ved naturlig variasjon.

Varmere klima kan gjøre områder som i dag er lite brukbare til attraktive og verdifulle landområder og dermed forskyve maktbalansen i verden. Eksempelvis kan matproduksjon i Sibir og transportruter i nord gjøre Russland til en dominerende stormakt i verden.

Slike endringer vil igjen føre til ustabilitet, kriger, konflikter og enorme flyktning-strømmer. Det er dette som er krisen - ikke noen graders temperatursvingninger sett i et geologisk perspektiv.

Som George Carlin sa det (riktignok om plast, men det samme gjelder for CO2)

"
Besides, there is nothing wrong with the planet, nothing wrong with the planet. The planet is fine; the people are fucked! Difference! The planet is fine! Compared to the people, The planet is doing great: been here four and a half billion years! Do you ever think about the arithmetic? The planet has been here four and a half billion years. We’ve been here what? 100,000? Maybe 200,000? And we’ve only been engaged in heavy industry for a little over 200 years. 200 years versus four and a half billion. And we have the conceit to think that somehow, we’re a threat? That somehow, we’re going to put in jeopardy this beautiful little blue-green ball that’s just a-floatin’ around the sun? The planet has been through a lot worse than us. Been through all kinds of things worse than us: been through earthquakes, volcanoes, plate tectonics, continental drifts, solar flares, sunspots, magnetic storms, the magnetic reversal of the poles, hundreds of thousands of years of bombardment by comets and asteroids and meteors, worldwide floods, tidal waves, worldwide fires, erosion, cosmic rays, recurring ice ages... and we think some plastic bags and some aluminum cans are going to make a difference?

The planet isn’t going anywhere; we are! We’re going away! Pack your shit, folks! We’re going away and we won’t leave much of a trace either, thank God for that. Maybe a little Styrofoam, maybe. Little Styrofoam. The planet will be here, we’ll be long gone; just another failed mutation; just another closed-end biological mistake; an evolutionary cul-de-sac. The planet will shake us off like a bad case of fleas, a surface nuisance"

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Scuderia skrev: ons jan 12, 2022 5:56 pm
Ka9nen skrev: ons jan 12, 2022 4:26 pm
Scuderia skrev: tir jan 11, 2022 11:50 am
Bilde
Denne var interessant, jeg vet jaggu ikke hva man skal tro lenger :roll:
Jeg savner en god debatt om teoriene rundt dette emne men dessverre virker det som sannheten er vedtatt og man skal sitte ned, holde kjeft og betale strømregningen sin. Det er mange som liker å bruke «dont look up» som metafor men om man skulle ha sammenlignet så ville disse forskerne ha bommet fullstendig på tre kometer før de igjen påstår at den neste treffer.. man slutter liksom å stole på dem etter hvert.

En ting er sikkert og det er at klima er komplisert :)
Ja, meget komplisert med så mange parametere at forskerene kun har funnet en håndfull intil nå. Men, sann min kule.....bremse utlippet av CO2 og andre gasser kan vi glemme....det er faktisk utenfor menneskets nåværende viten og mulighet.

Brukeravatar
HB4596
Innlegg: 691
Sted: Østlandet

Legg inn av HB4596 »

Oddesen skrev: man jan 10, 2022 9:15 pm Utvinning av kull, olje og (natur-)gass er årsaken til dagens klimakrise. Mengden co2-gass i atmosfæren var i millioner av år uendret, før oppdagelsen av fossilt brennstoff, først kull, så olje og gass, ved begynnelsen av den industrielle revolusjon på 1700-tallet. Siden har konsentrasjonen av co2-gass i atmosfæren økt eksponensielt, år for år. I dag er den nesten 50% høyere enn før-industriell tid, altså før 1750. Og co2 er en drivhusgass, dvs. at den bidrar til å varme jorda.
Klimakrise? Hvilken klimakrise? Helt tydelig at den fiktive klimakrisen som vi leser om i medier er politikerskap.

Oddesen skrev: man jan 10, 2022 9:15 pm Uten klimagassen co2 ville Jorda vært en gigantisk snøball. Med passe mengde co2-gass i atmosfæren er jorda et paradis for dyr og mennesker. Men med for mye co2-gass, kveles livet på jorda av varme.
Pussig. Vi lever midt i en lengre istid på noen millioner år. Dog vi lever for tiden i varmere periode av istiden som opptrer fra tid til annen, man langt i fra de temperaturer som har vært. Under karbon-, juratiden m.flere tidsperioder var det mye mer CO2 i atmosfæren enn nå, og det lengre istider og ikke istider. Livet var et paradis, grønt og godt over hele kloden inkl. Antaktis når det ikke var istider. Så forskere forteller ikke hele sannheten.


mvh.

HB

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Miljø og Klima»