Chelsea FC - Klubbtråd

[Trolljegeren]

Absolutt ikke. Tchouameni var et sannsynligvis et sjeldent stort talent og Camavinga er foreløpig såpass ung at det på ingen måte er gitt at han ville vært et førstevalg for Chelsea. Og hvilke andre eksempler har du? Det finnes vel knapt noen fra denne ligaen som er på nivå med den kvartetten med DM-er du nevnte tidligere i dag.

Kvartetten hadde jo ikke nivået de har i dag da de ankom sine respektive klubber.

Store deler av poenget mitt er at klubben vår har vært drevet helt elendig de siste fem årene, og det ser ut til å smitte over til det nye regimet. Vi skal kjøpe dyrt og ferdig, når vi ser andre ha stor suksess med å kjøpe før de treffer toppen. Dette er en taktikk vi har lykkes med tidligere også.

Vi turte jo ikke satse på Tchouameni forrige sommer, og det fikk vi pisken for nå.

[KongOlav2]

Kvartetten hadde jo ikke nivået de har i dag da de ankom sine respektive klubber.

Store deler av poenget mitt er at klubben vår har vært drevet helt elendig de siste fem årene, og det ser ut til å smitte over til det nye regimet. Vi skal kjøpe dyrt og ferdig, når vi ser andre ha stor suksess med å kjøpe før de treffer toppen. Dette er en taktikk vi har lykkes med tidligere også.

Vi turte jo ikke satse på Tchouameni forrige sommer, og det fikk vi pisken for nå.

Hvilke spillere som har spilt i Ligue 1 holder det nivået nå?

Er enig i at dere burde vært mer proaktive. Og dere burde også vært mer tålmodige. Bare trigget på at det skal være så mange gode DM-er i L1.

[chelsea8]

Vet ikke hvor troverdig det er

[Inbetweener]

Sikkert ganske nærme. Tror ikke Tüchel ville nevnt så spesifikt at vi trenger en stopper til på dagens pressekonferanse hvis han ikke visste at vi var veldig nærme. Greit kjøp, overpris så det holder, men om han leverer på ønsket nivå i seks-syv år fremover er det ingen som bryr seg.

[Inbetweener]

Har faktisk ikke sett denne før nå i dag, men dette er jo helt galematias. Du må til Broadmoor for å finne mer sykehus enn halvparten av disse pasningene. De som går utover sidelinjen bryr jeg meg ikke så mye om, eller de få markeringssviktene han har (det har de fleste stoppere), men antall tversoverpasninger, pasninger i blinde og elefanttouch i forsvarslinjen tror jeg faktisk ikke jeg har sett før. Dette burde være en karrieres verk, ikke tatt over halvannen sesong. Sarr fremstår som Beckenbauer i forhold.

Nå vet jeg også alt om hvilken ballvinner, duellspiller og atlet Fofana er, men det er jo interessant om han skulle gjøre de greiene der når vi setter forsvarslinjen vår tjue meter høyere i banen. Godt han er rask, i det minste.

Tror fortsatt vi gjorde en enorm tabbe ved å ikke hente billigere, mer allsidige og ballsikre Kounde, men det vil tiden vise.

[Trolljegeren]

Redd han blir vår Maguire…

[GatlingGun]

Har faktisk ikke sett denne før nå i dag, men dette er jo helt galematias. Du må til Broadmoor for å finne mer sykehus enn halvparten av disse pasningene. De som går utover sidelinjen bryr jeg meg ikke så mye om, eller de få markeringssviktene han har (det har de fleste stoppere), men antall tversoverpasninger, pasninger i blinde og elefanttouch i forsvarslinjen tror jeg faktisk ikke jeg har sett før. Dette burde være en karrieres verk, ikke tatt over halvannen sesong. Sarr fremstår som Beckenbauer i forhold.

Nå vet jeg også alt om hvilken ballvinner, duellspiller og atlet Fofana er, men det er jo interessant om han skulle gjøre de greiene der når vi setter forsvarslinjen vår tjue meter høyere i banen. Godt han er rask, i det minste.

Tror fortsatt vi gjorde en enorm tabbe ved å ikke hente billigere, mer allsidige og ballsikre Kounde, men det vil tiden vise.

Ærlig talt. Det fins klipp fra alle som viser dem som ræva. Se bare denne om Kounde.

Spar oss.

[Inbetweener]

Faktisk veldig overrasket over å se så mange enorme feil fra Kounde også! Tar full selvkritikk på det. Det han gjør i den videoen der er helt sykt. Dikemark leter etter en pasient. Det er to venstreføtter som att på til er formet som klumper.

Men jeg har sett alle Chelsea-kamper så lenge jeg kan huske, og det nivået både Fofana og Kounde viser i de videoene der har jeg faktisk ikke sett en Chelsea-spiller gjøre. Ikke Sarr. Ikke Chalobah. Til og med Bouhlarouz og Ben Haim fremsto mer ballsikre. Om det er fordi de spiller med bedre spillere, noe som derfor gjør min skepsis til Fofana ufortjent, vet jeg ikke, men det er et enormt rødt flagg for min del.

Det var på ingen som helst måte meningen å drite ut Fofana. Jeg skrev fire innlegg over at jeg tror vi får han, dog til overpris. Og er han vår vil jeg støtte han! Som ren stopper er han pur klasse, det er det ingen tvil om. Håper bare han takler prislappen, samtidig som han utvikler det progressive pasningsspillet sitt slik et topplag (spesielt et som spiller med tre bak) trenger.

[VisionQuest]

Den kontoen har blant annet videoer av Lewandowski, De Bruyne og Mbappe som får de til å se ut som OBOS-spillere, så ville ikke lagt for mye vekt på det.



Ikke altfor kjent med kilden, men ser han følges av både Romano og Ornstein (kvalitetsstempel?), og han sier at Leicester endelig har innsett at de kommer til å måtte selge. Prisen har de satt rundt €95m, som tilsier såvidt over det Maguire ble solgt for.

[Inbetweener]

Offensive spillere har helt klart flere tabbevideoer, men det ligger også litt i rollen de har i et lag også. De skal ta større sjanser og må søke etter å spille ballen fortere i større grad enn stoppere. I tillegg er det jo litt skumlere når en forsvarsspiller gjør slike tabber.

Som sagt, basert på Tüchel sin oppførsel i dagens pressekonferanse, er jeg omtrent 100% sikker på at Fofana kommer til verdensrekordpris. Han er Tüchels mann, så her er det bare for tyskeren å prestere i år.

[VisionQuest]

Det er klart. Risikonivået ligger høyere hos offensive spillere, poenget var bare for å illustrere at selv de beste spillerne gjør ting som gjør at du klør deg i hode hvordan de har blitt profesjonelle fotballspillere.

[Inbetweener]

Siste for nå. Med Fofana inn så MÅ Tüchel prøve fire bak igjen. Med Fofana og Koulibaly, udiskutabelt to av ligaens mest atletiske og beste rene forsvarsspillere mann mot mann, så er ikke mangelen på et rivjern på midten god nok unnskyldning lengre. James, Fofana, Koulibaly og Cucu i forsvaret? Hvis ikke det er nok, når Sarri klarte det samme med Azpi, Dansken, Rudi/Luiz og Emerson/Alonso, da begynner jeg å stille tvil ved Tüchel sin evne til å organisere et tett forsvar uten krykken det er å spille fem bak.

[Trolljegeren]

Siste for nå. Med Fofana inn så MÅ Tüchel prøve fire bak igjen. Med Fofana og Koulibaly, udiskutabelt to av ligaens mest atletiske og beste rene forsvarsspillere mann mot mann, så er ikke mangelen på et rivjern på midten god nok unnskyldning lengre. James, Fofana, Koulibaly og Cucu i forsvaret? Hvis ikke det er nok, når Sarri klarte det samme med Azpi, Dansken, Rudi/Luiz og Emerson/Alonso, da begynner jeg å stille tvil ved Tüchel sin evne til å organisere et tett forsvar uten krykken det er å spille fem bak.

Helt enig. Fofana inn setter langt større krav til Tuchel enn spilleren selv.

[Rory-r]

Om vi får fatt i Fofana så mener jeg det en enorm signering og et viktig steg mot et varig generasjonsskifte i forsvaret. Har ønsket meg han i lang tid, men egentlig sett på det som helt uaktuelt at vi skulle klare å signere han. Videoen som blir linket til her nå er flaue greier synes jeg. Slike videoer kan lages om alle spillere som har spilt to, tre sesonger i Premier League og det gir IKKE et riktig bilde av spilleren. Nivået Fofana hadde inne før skaden var enormt og er jeg er ikke i tvil om at han styrker laget vårt.

[GatlingGun]

Barcelona har nå registrert alle nye spillere, unntatt Kounde. Så da tenker jeg det vil begynne å skje ting utover neste uke.

[Lew_Ashby]

Nå tviler jeg på at vi kommer til å betale dette, men at folk seriøst diskuterer å betale nærmere 100 millioner fuckings euro for Fofana? Er det noe Chelsea FC skal gjøre? Brisen her nå, men det kan vel ikke være seriøst. Da vinduet startet så jeg ikke mange som engang ønsket ham fremfor Kounde, Gvardiol og De Ligt selv om man tenkte en pris i sjiktet £50-60m. Nå ser jeg en haug med Chelsea-fans som ikke ser problemet med å gjøre Fofana til en topp 15 dyreste fotballspiller gjennom tidene. Det er jo absurd.

[Hodor]

Nå tviler jeg på at vi kommer til å betale dette, men at folk seriøst diskuterer å betale nærmere 100 millioner fuckings euro for Fofana? Er det noe Chelsea FC skal gjøre? Brisen her nå, men det kan vel ikke være seriøst. Da vinduet startet så jeg ikke mange som engang ønsket ham fremfor Kounde, Gvardiol og De Ligt selv om man tenkte en pris i sjiktet £50-60m. Nå ser jeg en haug med Chelsea-fans som ikke ser problemet med å gjøre Fofana til en topp 15 dyreste fotballspiller gjennom tidene. Det er jo absurd.

Med all respekt. Kan (sett utenfra) virke som at dere ikke har et budsjett å forholde dere til. Og da tror jeg Fofana er en fin spiller å hente inn

[Jolla]

Skal sies at hvis jeg hadde vært sportsdirektør i Chelsea så hadde jeg ikke betalt £80 mill for Fofana.

Ta fra det hva dere vil i forhold til hva dere tenker om mine scoutingegenskaper. (Jeg er også over hakket brisen som Lew skal sies.)

PS: Skriniar synes jeg nesten mer at hadde fortjent en sånn pris (men hadde jo ikke nådd den prisen grunnet alder.) Jeg ville nok også fortsatt med 3 bak hvis jeg hadde klart å hentet De Jong. Jeg ville kjørt 4 bak hvis jeg hadde Kanté og Jorginho på midtbanen.

PS 2: Jeg er full, så dette er muligens tanker jeg ikke hadde delt hvis jeg var mer edru. Dunno.

[Trolljegeren]

Fofana har 20 kamper i Ligue 1 og 36 i PL.

Helt usaklig å gjøre ham til tidenes dyreste forsvarer, og en av de dyreste spillerne i historien.

[Orakelet]

Nå tviler jeg på at vi kommer til å betale dette, men at folk seriøst diskuterer å betale nærmere 100 millioner fuckings euro for Fofana? Er det noe Chelsea FC skal gjøre? Brisen her nå, men det kan vel ikke være seriøst. Da vinduet startet så jeg ikke mange som engang ønsket ham fremfor Kounde, Gvardiol og De Ligt selv om man tenkte en pris i sjiktet £50-60m. Nå ser jeg en haug med Chelsea-fans som ikke ser problemet med å gjøre Fofana til en topp 15 dyreste fotballspiller gjennom tidene. Det er jo absurd.

Jeg er ubekymret for "Maguire-pris" for Fofana. Tross alt er det Leicester som solgte Maguire og de forstår at de selger en langt mer verdifull spiller nå. Det lå alltid i kortene at vi måtte opp på det nivået.

Når det gjelder ønsker før sesongen hadde jeg Fofana på topp på den "urealistiske lista" (der var også Koulibaly), men jeg og sikkert de fleste andre trodde vi måtte begrense oss til den "realistiske lista". På den "realistiske lista" finner man de som man forventet ville være tilgjengelig, herunder de du nevner, men det er noen utfordringer med de:

- Det er vanskelig å satse på både Colwill og Gvariol hensyntatt ganske lik alder, posisjon og at det trenger tid. Vi valgte Colwill og det lever vi fint med..

- Kounde er en dverg. Spissformulert selvsagt, men jeg tror det ville gitt oss problemer i PL-

- De Ligt. Jeg syns han er oppskrytt (som de Jong). Han hadde blitt nesten like dyr som Fofana, men ganske mye dårligere.

London is Blue podcast hadde et par interessante episoder for noen uker siden hvor de analyserte og ratet 6 stopper som var linket til Chelsea. Så vidt jeg husker var Fofana på topp, Skriniar nr 2 og Gvardiol nr 3 Jeg syns både begrunnelsen og ratingen virket fornuftig, men de snakket i 15-20 min om hver spiller så det blir for voldsomt å gjengi det.

Det som drar prisen på Fofana voldstomt opp er at han i bemerkelsesverdig ung alder mestret Ligue 1 og så gjorde han faktisk det samme i PL. Det skal ikke være mulig (veldig sjeldent at så unge stoppere lykkes så godt i PL) og det gjør at det er vanskelig å se hva som er toppnivået hans. Han har "alt" (fart, styrke, høyde, teknikk) og har mestret alle utfordringer han har fått så langt med glans. Det gjør det realistisk å tro at han vil være en av verdens beste stoppere i mange år og da blir prisen - selvsagt - høy.

Men alt er relativt:. Inflasjonsjustert koster Fofana litt over halvparten av Rio gjorde i sin tid:

https://www.footballtransfers.com/en/tr ... 9m%20today.

[KongOlav2]

Fofana har 20 kamper i Ligue 1 og 36 i PL.

Helt usaklig å gjøre ham til tidenes dyreste forsvarer, og en av de dyreste spillerne i historien.

Det er vel alder og potensielt toppnivå man betaler for ang Fofana. Holder han seg skadefri, er det vel gode muligheter for en midtstopper i verdensklasse i mange år fremover. Men så kommer da spørsmålet om han faktisk vil holde seg skadefri?

[VisionQuest]

En av de bedre analysekontoene på Youtube ute med Fofana-video nå.

[Orakelet]

I forlengelsen av argumentet om at Fofana er relativt billig hvis man regner inflasjonsjustert:

Boehly & co mener at det er mulig å drastisk øke inntektene til Chelsea (og PL). Det vil igjen øke prisene på de beste spillerne og særlig de som er unge nok til å "bli med på reisen". Når vi støvsuger markedet for unge talenter (Carney & co) og også tenker slik i forhold til førsteeleveren (Foana og Colwill på hver side av Koulibaly neste sesong?) så er det nok fordi det forventes høy verdistigning på disse "assets". Det sportslige er selvsagt en del av regnestykket, men et "PE-hode" har alltid forventet avkastning i bakhode.

Og en "asset" som du forventer vil stige mye i verdi er ikke for dyr. Man kan alltids håpe at man kan lure selger enda mer, det er likefullt en "deal" man ønsker å gjennomføre. Med en slik tankegang er Koulibaly dyrere enn Fofana. Der er det høy lønn og verdinedgang. Når dette småpaniske sommervinduet er over tipper jeg derfor vi vil se flere "Fofaner" til Chelsea og egentlig ingen "Koulibalyer".

[Orakelet]

En av de bedre analysekontoene på Youtube ute med Fofana-video nå.

Bra video, men jeg syns samtidig den viser svakhetene med en i overkant databasert analyse.

Fordelen med en slik tilnærming er at det blir ganske objektivt. Man får for eksempel et inntrykk av hvor god Fofana er sammenlignet med Rudiger, men samtidig; når man sammenligner Fofana med Rudiger og andre på den alderen syns jeg det "drukner" at Fofana er veldig mye yngre enn disse. Fofana har ikke nådd fysisk og mental "peak". Det har mange av de han sammenlignes med.

Det hadde vært veldig interessant å se en analyse hvor man sammenlignet Fofana med andre på samme alder. Chelseas analyse må være at han er på topp, eller ganske nær, i en slik analyse og jeg syns ikke den vurderingen ble "kalibrert" i videoen. Dog, han kom til Leicester som 19 åring, spilte 28 PL-kamper den sesongen og ble med en gang en "snakkis" i PL. Den sesongen kom Leicester på 5 plass. Kun ett poeng bak det beste laget i London. Det er ganske sensasjonelt og jeg har fulgt PL lenge nok til å vite at det er ekstremt sjeldent (generasjonstalent).

Et annet element som jeg syns forsvinner er at det er noen egenskaper som yngre spillere typisk blir bedre på med alderen, og andre ting de ikke blir bedre på. Jeg tror vi trygt kan legge til grunn at Fofana vil lære veldig mye om "forsvarskunsten" av å spille sammen med Silva, Koulibaly og Azpi. Derimot er det ikke sannsynlig at en voksen spiller blir veldig mye raskere (de Ligt) eller høyere (Kounde). Dette er noe fysiske speidere vurderer når det gjelder unge spillere og jeg syns begrepet "råtalent" har noe for seg. Vi ønsker ikke en ung spiller som er og forblir middels / god på alt, men en som kan bli best om noen år.

[Trolljegeren]

Om man kjøper en spiller som muligens kan bli best, da betaler man ikke premiumpris. Dette er prisen man betaler for en fullt utviklet spiller.

[Lolzalot]

Snakkes om at de ønsker å gjøre han til den nest best betalte spilleren i PL, og da er det på en måte greit at han ryker

[KongOlav2]

- Kounde er en dverg. Spissformulert selvsagt, men jeg tror det ville gitt oss problemer i PL-

Spiller dette spesielt stor rolle om han skulle vært sidemidtstopper i 343 da? Og dere har jo kjøpt en mann i Cucurella som er enda lavere og sannsynligvis vil få en del kamper på den andre siden av midtstoppertrioen? Jeg ville skjønt om Kounde var mindre aktuell og Fofana ble prioritert om planen var soleklart en omlegging til 4 bak. Men det virker vel ikke som det er førstepri når dere svidde av potensielt over £60m for Cucurella. Dere ville neppe brukt så mye på en spiller som bare var aktuell som alternativ til Chilwell på venstrebacken.....

[Orakelet]

Om man kjøper en spiller som muligens kan bli best, da betaler man ikke premiumpris. Dette er prisen man betaler for en fullt utviklet spiller.

Tja, vi gravde vel dypt i lommeboka for å hente en ikke fullt utviklet, men kan bli best Havertz. Og det er ikke opplagt at en "ferdigutviklet" Lukaku skal være mer verdt enn en ikke ferdigutviklet Haaland eller Nunez. Tchouaméni er et annet eksempel på at overgangssum er mer linket til hva han kan bli enn hva han er. Jeg må si at jeg syns det er fornuftig. Når spillere når "verdens beste"-status får man i praksis ikke kjøpt de så man må sli til tidligere.

City kjøpte Dias for omtrent 70 mill. Ville vi fått ja hvis vi ga et bud på 120 nå? Jeg tenker nei. Det handler om pokaler som utgjør milliarder i verdi og spillerne som er essensielle for å nå de målene blir ikke solgt.

[KongOlav2]

Bra video, men jeg syns samtidig den viser svakhetene med en i overkant databasert analyse.

@Wellé; skrev ikke du noe i vår om hvilke posisjoner og roller hvor du mener det er størst nytte med databasert analyse? Kunne du dratt den igjen? Mener å erindre at det var ganske interessant.

[Orakelet]

- Kounde er en dverg. Spissformulert selvsagt, men jeg tror det ville gitt oss problemer i PL-

Spiller dette spesielt stor rolle om han skulle vært sidemidtstopper i 343 da? Og dere har jo kjøpt en mann i Cucurella som er enda lavere og sannsynligvis vil få en del kamper på den andre siden av midtstoppertrioen? Jeg ville skjønt om Kounde var mindre aktuell og Fofana ble prioritert om planen var soleklart en omlegging til 4 bak. Men det virker vel ikke som det er førstepri når dere svidde av potensielt over £60m for Cucurella. Dere ville neppe brukt så mye på en spiller som bare var aktuell som alternativ til Chilwell på venstrebacken.....

Jeg har hatt samme tanker som det du skisserer selv, så enig, men jeg syns Cuca gir hakket mer mening enn Kounde fordi Chillwell er ikke seg selv helt enda og Alonso og Emerson skal bort (mest sannsynlig). Med tanke på antall kamper som vi skal spille holde er det supert at Cuca og Chillwell kan rotere. Vi er ikke like sårbare på høyrebacken. Azpi og RLC kan hospitere der hvis James er ute.

Jeg har sett twitter-rykter om at Kounde var lite interessert i å være vingback i Chelsea så et kjøp av han ville i større grad "sementert" en forsvars-treer. Med kjøp av Koulibaly, Cuca og kanskje Fofana tror jeg vi isteden beveger oss raskere enn antatt mot en forsvarsfirer.