Chelsea FC - Klubbtråd

Svar
Orakelet

Re: Chelsea FC - Klubbtråd

Legg inn av Orakelet »

Inbetweener skrev: lør aug 27, 2022 7:13 pm Svarer @Orakelet uten å sitere et så langt innlegg.

Det laget der kommer til å invitere til flipperspill-kamper hver eneste runde. Det er ikke en av de spillerne der som heller vil (og kanskje evner) å sakne farten i en kamp enn å spille gung ho. Det er ikke sånn man vinner titler i moderne fotball, det er jeg hundre prosent sikker på.

Tja, jeg har sett en midtbane bestående av Henderson, Fabinho og Wijnaldum vinne litt for mange kamper og titler til at jeg deler overbevisningen. Jeg mener at Liverpool har bevist at hvis lagpresset er verdensklasse vil laget vinne kamper og score mål. Det er grusomt å spille mot slike lag og vi så senest sist helg at et Leeds som vi egentlig er overlegne ga oss problemer når de presset oss mer enn vi er komfortable med.

Jeg syns heller ikke laget består av "friidrettsutøvere i fotballsko" slik som du vel antyder. Spillere som er dårlig med ball (som Werner) er borte og det er teknikk på høyt nivå i Havertz, Sterling, Mount og også gutta bak. Samtidig er det som jeg nevner, og du også påpeker, mulig å få inn Jorginho og Kova i kamper hvor man ønsker litt andre egenskaper. Dog er det viktig å huske på at både Silva og Koulibaly kan slå gode kreative pasninger sentralt og jeg er ikke overbevist om at det er optimalt med samme egenskaper rett foran de.

Jeg ser heller ikke noen motsetning med formasjonen og f.eks. en type som de Jong. Tvert i mot vil en slik formasjon og lag gjøre det mulig å få inn en slik spiller inn fordi vi har så mye løpskraft og duellstyrke rundt han. Det er det som var min innvending mot han i en 3-4-3. Jeg tror det hadde blitt for "veikt" i PL, men i en slik formasjon er det kanskje nødvendig. Dog: Jeg syns ikke Liverpool ble merkbart bedre av å få inn Thiago. De fikk noe, men mistet også noe. Jeg er usikker på om "nettoen" ble positiv på banen, men jeg skjønner at fansen syns det er mer sexy mer en Thiago enn de mer "grå" spillerne rundt han.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Jolla skrev: lør aug 27, 2022 7:18 pm Hvis jeg hadde vært motstanderen til dette laget så hadde jeg rett og slett bare tatt minimum risiko og latt Chelsea trille ball fra side til side uten noe bakrom å bruke farten i, for den eneste måten dere scorer på er gjennom å utnytte feil (eller håpe på individuell magi.)

Innlegget ovenfor var også et svar til deg, men en tilleggskommentar: Vi møter ofte lag som ligger dypt mot oss og det gir oss ofte problemer. Vi har prøvd å ha en "stor, sterk spiss som vet hvor målet står" (Lukaku), men vi har gått bort i fra det. Erfaringen vår i den prosessen var at vi var bedre, og scoret mer mål, når vi hadde angripere som presset høyt og intensivt, og var veldig gode på små flater og kombinasjonsspill. Det er derfor spissen vår er en type som Havertz (ikke klassisk 9er) og makkerne hans er tilsvarende typer ved Sterling og Mount.

Uavhengig av hva vi gjør lenger bak på banen er planen at disse tre, med støtte fra vingene (James og Chillwell/ Cuca) skal klare å spille så kjappe kombinasjoner innenfor og rundt boksen at vi scorer selv når motstander ligger dypt. Denne omleggingen av angrepet har allerede skjedd (bort med Lukaku og Werner, inn med Sterling og kanskje en til?) og neste fase (denne sommerens omlegging av forsvar og neste sommers omlegging av midtbanen) kan ikke innebære omkamp på det. I tilfelle beveger vi oss bare i sikler i en evig endringsprosess.

Fordelen med en midtbane som raskt vil vinne tilbake ballen fra motstander, høyt i banen, er at disse gutta vil få mer tid til å finne "hullet". De skal være gode nok til å klare det og det er helt klart en del av suksessformelen at de må bli mer effektive. Hvis ikke vil vi helt klart få problemer. Imidlertid: Så langt syns jeg problemet først og fremst er at de er for lite effektive. Vi skaper sjanser selv nå i en dårlig periode og vi skal ha mye mer å gå på utover sesogen.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

Helt sykt at Havertz blåses av for offside her.


Lolzalot

Legg inn av Lolzalot »

chelsea8 skrev: lør aug 27, 2022 8:54 pm Helt sykt at Havertz blåses av for offside her.

Ikke egentlig, hvis du ser litt nærmere så ser du at Havertz har på seg en Chelsea drakt og ikke United/Tottenham

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Bare å sende denne bedrageren av en trener tilbake til Krumbach ASAP. Gått 18 måneder inkludert en sommer uten mesterskap uten en antydning av et offensivt spill. Nå har vi i tillegg hatt en uke mellom hver seriekamp hittil denne sesongen, uten at det har hjulpet en dritt. På toppen av det hele blir vi bare dårlige og dårligere i forsvar og på dødballer, ot han bruker vår beste offensive spiller som midtstopper!!! Det eneste treneren vår er opptatt av er å sutre i intervjuer.

Boehly kommer dog aldri til å sparke Tuchel før vi ligger i nærheten av å rykke ned, siden han har brukt så altfor mye penger på å «backe» tyskeren. I så måte er det bare å sende Gallagher på dør mens han fortsatt er verdt noen kroner. Tuchel ser ikke ut som han aner hva Gallagher sine styrker og svakheter er. Talentet hans er totalt bortkastet under disse omstendighetene.

Så var det RLC da. Han må bare ut av laget. Han er blitt en Lingard hos oss. Evig talent som det aldri blir noe av, og som ingen aner hvilken posisjon spiller. Mannen er 26 år, men har likevel en beslutningsevne på nivå med en junior.

Utrolig nok er det enda mer å ta av på individnivå, for Mount og Havertz ser ikke ut som om de vet at sesongen faktisk har startet og at dette er tellende kamper. De dasser rundt ute på matta, gidder ikke gå på løp og er generelt bakpå til enhver tid. Mendy fortsetter med dårlige utspill, og nå dekker han ikke korthjørnet sitt engang.

For en flau start på sesongen… Heldigvis har vi 💷Sterling, som både tør å skyte og er på rett sted til rett tid.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Er klart beste laget første 25 min, får en mann utvist og spiller 62 min med 10 mann og vinner en fantastisk lagseier:

"TUCHEL MÅ GÅ HVOR ER ANGREPSSPILLET, RLC ER JESSIE LINGARD"

Blir fullstendig lammet i hjernen min av påstanden om at Havertz daffer rundt på banen og ikke går på løp. Jobber sokkene av seg, har gått på fuckings flest løp av samtlige spillere i PL. Ikke topp 20 eller topp 100, han har tatt flest løp av alle spillerne i ligaen.
Han skal vi faktisk kritisere for å ikke gå på nok løp. Kan like gjerne si at Haaland ikke scorer mål eller at jorden ikke er rund. Det er jo beviselig feil.

Det var kødd sant?

VisionQuest

Legg inn av VisionQuest »

Jøss, det var litt av et innlegg.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Orakelet skrev: lør aug 27, 2022 8:11 pm
Inbetweener skrev: lør aug 27, 2022 7:13 pm Svarer @Orakelet uten å sitere et så langt innlegg.

Det laget der kommer til å invitere til flipperspill-kamper hver eneste runde. Det er ikke en av de spillerne der som heller vil (og kanskje evner) å sakne farten i en kamp enn å spille gung ho. Det er ikke sånn man vinner titler i moderne fotball, det er jeg hundre prosent sikker på.

Tja, jeg har sett en midtbane bestående av Henderson, Fabinho og Wijnaldum vinne litt for mange kamper og titler til at jeg deler overbevisningen. Jeg mener at Liverpool har bevist at hvis lagpresset er verdensklasse vil laget vinne kamper og score mål. Det er grusomt å spille mot slike lag og vi så senest sist helg at et Leeds som vi egentlig er overlegne ga oss problemer når de presset oss mer enn vi er komfortable med.

Jeg syns heller ikke laget består av "friidrettsutøvere i fotballsko" slik som du vel antyder. Spillere som er dårlig med ball (som Werner) er borte og det er teknikk på høyt nivå i Havertz, Sterling, Mount og også gutta bak. Samtidig er det som jeg nevner, og du også påpeker, mulig å få inn Jorginho og Kova i kamper hvor man ønsker litt andre egenskaper. Dog er det viktig å huske på at både Silva og Koulibaly kan slå gode kreative pasninger sentralt og jeg er ikke overbevist om at det er optimalt med samme egenskaper rett foran de.

Jeg ser heller ikke noen motsetning med formasjonen og f.eks. en type som de Jong. Tvert i mot vil en slik formasjon og lag gjøre det mulig å få inn en slik spiller inn fordi vi har så mye løpskraft og duellstyrke rundt han. Det er det som var min innvending mot han i en 3-4-3. Jeg tror det hadde blitt for "veikt" i PL, men i en slik formasjon er det kanskje nødvendig. Dog: Jeg syns ikke Liverpool ble merkbart bedre av å få inn Thiago. De fikk noe, men mistet også noe. Jeg er usikker på om "nettoen" ble positiv på banen, men jeg skjønner at fansen syns det er mer sexy mer en Thiago enn de mer "grå" spillerne rundt han.
Her er jeg ikke enig i så mye. For det første synes jeg Henderson, Fabinho og Wijnaldum er/var langt mer ballsikre enn Kante, Mount og Gordon. Wijnaldum var det umulig å ta ballen fra, og de to andre er/var langt tryggere pasningsspillene enn vår trio, samt større pondus til å beskytte ballen når det trengtes. Det betyr ikke at jeg mener at Liverpool-trioen er bedre fotballspillere enn trioen du skisserer, men ferdighetsregisteret som Liverpool-trioen hadde er etter min mening bedre tilpasset til å vinne over en lang sesong.

Friidrettsløpere prøver jeg ikke å antyde. Det er heller det at jeg ikke tror verken Gordon, Mount, Kante eller Gallagher kan kontrollere tempoet i en kamp. De gutta der har et tempo - som Kruska-Larsen sa - "fuill pinne". Det er ikke nødvendigvis noe feil i det, det er bare ingen som vinner i moderne fotball slik lenger. Om det skulle bli vår nye midtbanetrio blir jeg dog gjerne motbevist!

Til slutt vil jeg si at jeg er til dels enig og uenig med deg rundt Thiago. Jeg mener Liverpool er bedre i 35-36 av 38 kamper i PL med spanjolen på banen. Han er akkurat så god. Problemet er dog at Liverpool ser på seg selv som heldige hvis han får 25 kamper. Tenk hvis han kunne bygd synergi med lagspillerne sine ved å spille 45-50 kamper per sesong, da! Er jo bare for sprinterne de har på topp å sette fart så fort han har ballen. At han er så mye skadet gjør dog at Liverpool ikke har fått den samme kontinuiteten på midten som de hadde i årene med Wijnaldum, Fabinho og Henderson.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Lew_Ashby skrev: lør aug 27, 2022 9:28 pm Er klart beste laget første 25 min, får en mann utvist og spiller 62 min med 10 mann og vinner en fantastisk lagseier:

"TUCHEL MÅ GÅ HVOR ER ANGREPSSPILLET, RLC ER JESSIE LINGARD"

Blir fullstendig lammet i hjernen min av påstanden om at Havertz daffer rundt på banen og ikke går på løp. Jobber sokkene av seg, har gått på fuckings flest løp av samtlige spillere i PL. Ikke topp 20 eller topp 100, han har tatt flest løp av alle spillerne i ligaen.
Han skal vi faktisk kritisere for å ikke gå på nok løp. Kan like gjerne si at Haaland ikke scorer mål eller at jorden ikke er rund. Det er jo beviselig feil.

Det var kødd sant?
Det er fint å ha deg her. ✌️

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

GatlingGun skrev: lør aug 27, 2022 10:00 pm Det er fint å ha deg her. ✌️
Det skal sies at jeg ikke mener Tuchel ikke kan kritiseres for mangel på offensiv samhandling og mønster. Ihvertfall er det for ustabilt offensivt.
Sist redigert av Lew_Ashby den lør aug 27, 2022 10:20 pm, redigert 1 gang totalt.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Noen som våkner med en saftig hodepine i morgen.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Lew_Ashby skrev: lør aug 27, 2022 10:03 pm
GatlingGun skrev: lør aug 27, 2022 10:00 pm Det er fint å ha deg her. ✌️
Det skal sies at jeg ikke mener Tuchel ikke kan kritiseres for mangel på offensiv samhandling og mønster. Ihvertfall er det for ustabilt offensivt.
Problemet til Kai er ikke løp i seg selv, men han er veik og ryddig. Aldri inne i boks der han skal være. Der jeg ikke kritiserer han mye er offensive samhandlingen til Tuchel den er krise. Mount på kant er krise. Bruken av Gallagher som pivot i en så viktig rolle som pivot er i enn 2er på midten.

Finnes det ingen Robben, Malouda, Eden, Cole vi kan hente for å kline ut på kanten. Da kan det bli gøy med Sterling og ny kant på kantene bak spissen vår

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

KTBFFH skrev: lør aug 27, 2022 10:33 pm
Lew_Ashby skrev: lør aug 27, 2022 10:03 pm
GatlingGun skrev: lør aug 27, 2022 10:00 pm Det er fint å ha deg her. ✌️
Det skal sies at jeg ikke mener Tuchel ikke kan kritiseres for mangel på offensiv samhandling og mønster. Ihvertfall er det for ustabilt offensivt.
Problemet til Kai er ikke løp i seg selv, men han er veik og ryddig. Aldri inne i boks der han skal være. Der jeg ikke kritiserer han mye er offensive samhandlingen til Tuchel den er krise. Mount på kant er krise. Bruken av Gallagher som pivot i en så viktig rolle som pivot er i enn 2er på midten.

Finnes det ingen Robben, Malouda, Eden, Cole vi kan hente for å kline ut på kanten. Da kan det bli gøy med Sterling og ny kant på kantene bak spissen vår
Uenig i at Havertz er veik. Misforstå meg rett, han er ingen Drogba, men han vinner mange dueller. Det er faktisk en av styrkene hans, det og at han er en av våre viktigste og beste spiller på defensive dødballer. Særlig corner, hvor han header unna 3/4 av alle hjørnespark.

Mount spiller ikke på kanten. Han ligger ute til venstre eller høyre når vi er i forsvar, utover dette er hans arbeidsområde mer som en tier. Vi spiller med vingbacker som holder bredden. Gallagher som en sekser er jeg derimot enig i at er klønete bruk av han, men så er jo spilleren helt åndssvakt klønete selv, da. Ingen posisjon kunne reddet han i dag eller mot presset til Leeds - han merker bare for alvor at han har cirka halvparten av plassen rundt seg som midtbanespiller for Chelsea kontra Palace. Om han tilpasser seg på sikt gjenstår å se.

Robben er mest sannsynlig de siste tjue årenes beste ving. Han vokser ikke på trær. Hazard er etter min mening 2010s beste spiller. Han vokser heller ikke på trær. Malouda var veldig bra et par år, men han var ikke en ving slik du beskriver. Han gjorde sitt beste arbeid når han kom smalt og tett opp mot spissen. Hans beste år var til og med under Ancelotti, hvor vi mer eller mindre spilte uten vinger. Joe Cole (regner med at det er denne Cole du sikter til) var definitivt ikke den vingen som lå ut mot kanten og utfordret en mot en for moro skyld.

Jeg er også kritisk til at Tüchel ikke har fått til mer offensiv kraft. Jeg synes dog det var mye bedre de første 20 minuttene i dag. Når vi spilte med en backfirer forsvant plutselig disse håndballopprullingene vi ser med fem bak, hvor ballen går fra vingback til vingback gjennom stopperne. Det var ikke på langt nær like sneglefotball i dag, til tross for at vi spilte med en midtbanespiller som ikke kan sentre.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Inbetweener skrev: lør aug 27, 2022 10:53 pm
KTBFFH skrev: lør aug 27, 2022 10:33 pm
Lew_Ashby skrev: lør aug 27, 2022 10:03 pm
Det skal sies at jeg ikke mener Tuchel ikke kan kritiseres for mangel på offensiv samhandling og mønster. Ihvertfall er det for ustabilt offensivt.
Problemet til Kai er ikke løp i seg selv, men han er veik og ryddig. Aldri inne i boks der han skal være. Der jeg ikke kritiserer han mye er offensive samhandlingen til Tuchel den er krise. Mount på kant er krise. Bruken av Gallagher som pivot i en så viktig rolle som pivot er i enn 2er på midten.

Finnes det ingen Robben, Malouda, Eden, Cole vi kan hente for å kline ut på kanten. Da kan det bli gøy med Sterling og ny kant på kantene bak spissen vår
Uenig i at Havertz er veik. Misforstå meg rett, han er ingen Drogba, men han vinner mange dueller. Det er faktisk en av styrkene hans, det og at han er en av våre viktigste og beste spiller på defensive dødballer. Særlig corner, hvor han header unna 3/4 av alle hjørnespark.

Mount spiller ikke på kanten. Han ligger ute til venstre eller høyre når vi er i forsvar, utover dette er hans arbeidsområde mer som en tier. Vi spiller med vingbacker som holder bredden. Gallagher som en sekser er jeg derimot enig i at er klønete bruk av han, men så er jo spilleren helt åndssvakt klønete selv, da. Ingen posisjon kunne reddet han i dag eller mot presset til Leeds - han merker bare for alvor at han har cirka halvparten av plassen rundt seg som midtbanespiller for Chelsea kontra Palace. Om han tilpasser seg på sikt gjenstår å se.

Robben er mest sannsynlig de siste tjue årenes beste ving. Han vokser ikke på trær. Hazard er etter min mening 2010s beste spiller. Han vokser heller ikke på trær. Malouda var veldig bra et par år, men han var ikke en ving slik du beskriver. Han gjorde sitt beste arbeid når han kom smalt og tett opp mot spissen. Hans beste år var til og med under Ancelotti, hvor vi mer eller mindre spilte uten vinger. Joe Cole (regner med at det er denne Cole du sikter til) var definitivt ikke den vingen som lå ut mot kanten og utfordret en mot en for moro skyld.

Jeg er også kritisk til at Tüchel ikke har fått til mer offensiv kraft. Jeg synes dog det var mye bedre de første 20 minuttene i dag. Når vi spilte med en backfirer forsvant plutselig disse håndballopprullingene vi ser med fem bak, hvor ballen går fra vingback til vingback gjennom stopperne. Det var ikke på langt nær like sneglefotball i dag, til tross for at vi spilte med en midtbanespiller som ikke kan sentre.
Det jeg mener som veik her er ikke hodedueller om det er det du sikter til. Det jeg mener spillbar konstant med mann i ryggen og klarer å holde på den kontinuerlig.

Mount spiller ving/angrepsspiller derfor jeg tok med alle 4 fordi det er forskjellige type spillere. Fellesnevnere til alle 4 er dra av folk, skape ubalanse og dra av ledd. Der er Mount kliss naken dessverre.

Enig med både at Robben er en av vår tids beste kanter og at Eden var gud

Uansett hva Mount er og i denne formasjonen så hadde jeg pjåttet han ut for alle 4 .
Sist redigert av KTBFFH den lør aug 27, 2022 11:14 pm, redigert 1 gang totalt.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Vår 15 år gamle nyervervelse Mheuka koser seg i U16-turnering i Tyskland. Han kommer nok til å debutere på U18-laget ila sesongen.


Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Lew_Ashby skrev: lør aug 27, 2022 11:14 pm Vår 15 år gamle nyervervelse Mheuka koser seg i U16-turnering i Tyskland. Han kommer nok til å debutere på U18-laget ila sesongen.

Fyren må ha kommer i puberteten som tiåring. Ser ut som en mann. Imponerende teknikk også! Er Dibling også med i turneringen?

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Inbetweener skrev: lør aug 27, 2022 9:48 pm Her er jeg ikke enig i så mye. For det første synes jeg Henderson, Fabinho og Wijnaldum er/var langt mer ballsikre enn Kante, Mount og Gordon. Wijnaldum var det umulig å ta ballen fra, og de to andre er/var langt tryggere pasningsspillene enn vår trio, samt større pondus til å beskytte ballen når det trengtes. Det betyr ikke at jeg mener at Liverpool-trioen er bedre fotballspillere enn trioen du skisserer, men ferdighetsregisteret som Liverpool-trioen hadde er etter min mening bedre tilpasset til å vinne over en lang sesong.

Friidrettsløpere prøver jeg ikke å antyde. Det er heller det at jeg ikke tror verken Gordon, Mount, Kante eller Gallagher kan kontrollere tempoet i en kamp. De gutta der har et tempo - som Kruska-Larsen sa - "fuill pinne". Det er ikke nødvendigvis noe feil i det, det er bare ingen som vinner i moderne fotball slik lenger. Om det skulle bli vår nye midtbanetrio blir jeg dog gjerne motbevist!.
Vi snakker forbi hverandre. Ikke så rart egentlig for den dynamiske formasjonen som jeg tror Tuchel beveger seg mot er så dynamisk at den ikke enkelt kan oversettes til tre tall med bindestrek mellom. Spillerne vil ha ulike plasser og roller avhengig av om det er forsvar eller angrep, om vi leder eller ligger under, om vi møter et topplag eller bunnlag osv.

Du snakker om en tradisjonell midtbanetreer med Kante, Mount og Gordon. Det er ikke det jeg snakker om. Hvis Kante ligger i midten sentralt (eller mer nærliggende Jorginho hvis dette er en kamp vi skal dominere slik jeg forstår du tenker på) har han Cuca på venstresiden og James på høyresiden av seg. Dette er ballsikre spillere. Samme med Mount som han har foran seg. James og Cuca har på sin side både alternativer lenger ut på vingen (Gordon / Chillwell / Pulisic) foran seg (Mount) eller på topp.

Din bekymring er slik jeg forstå ballsikkerhet, men systemet skal gi økt ballsikkerhet offensivt fordi alle har flere pasningsalternativer. Jeg ser for meg noe som minner om "Sarri-ball" og trekantene fra det systemet, men enda høyere tempo, mer direkte og et lag som orker å bevege seg veldig mye mer. Litt Sarri, litt Conte og litt Klopp.

Men det slår meg at dette er nær umulig å diskutere på et forum som dette for du får andre bilder i hodet enn jeg prøver å formidle og vi tenker trolig på ulike motstandere, ulike kampbilder ol. når vi tenker og argumenterer. Mye av poenget med å gjøre ting så dynamisk er jo nettopp å kunne endre umiddelbart hvis man er tjent med det. Hvis man ønsker at Kova skal hjelpe til med å sikre ballsikkerhet sentralt på midtbanen er det ikke verre enn at man bytter Gordon med Kova og lar James ligge bredest. Eller Chillwell med Kova og la Cuca ligge bredest. Med så mange spillere som behersker flere posisjoner vil dette være enkelt å justere og det er hele poenget.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Lew_Ashby skrev: lør aug 27, 2022 11:14 pm Vår 15 år gamle nyervervelse Mheuka koser seg i U16-turnering i Tyskland. Han kommer nok til å debutere på U18-laget ila sesongen.

Han er vel faktisk bare 14? Muligens den mest spennende spilleren vi har hentet i sommer. Jeg håper at vi klarer å holde på han og at vi unngår en ny Musiala-situasjon. I og med at han er så ung tviler jeg på at vi har en juridisk holdbar kontrakt med han.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Bare svarer deg her, @Orakelet.

Mest sannsynlig snakker vi forbi hverandre, ja. Jeg synes du har for mye peiling på fotball til at vi skal være helt uenig.

Siste jeg vil si, og det kan hende jeg misforstår igjen her, så mener jeg betydningen av en ballsikker og spillende dyp midtbanespiller er ekstremt viktig (vet at du ikke mener det helt motsatte). James og Cucu er gode ballspillere, men de vil holde en posisjon ut mot kantene. Jeg frykter at uten et "nav" på midten så vil vi få endeløse håndballopprullinger fra side til side, og ingen i midten som kan løse opp motstanderen. Ser nå at du nevner Jorginho i kamper hvor vi skal dominere, men jeg tenker også at viktigheten av å ha en Jorginho-type i kamper hvor vi jager, for eksempel mot City, er helt uvurderlig. De få minuttene vi kan få med ball da gir oss et pusterom.

Aller helst vil jeg ha to ballspillende spillere dypt på midten. Kova og De Jong hadde vært en drøm. Nå er jo førstnevnte et vrak og sistnevnte i Barcelona, så da blir det Jorginho og en annen inntil videre. Jeg mener uansett at man ikke kan sette Jorginho ut av dagens lag, uansett motstander. Det er litt dumt, fordi det ender opp med at han overspilles til tusen, for tredje sesong på rad. Heldigvis skal han ikke til VM!

Jeg er for øvrig helt enig i det du sier med alternativer fremover. Jeg har tidligere skrevet at det er en av grunnene til at jeg helst ser at 3-4-3 pensjoneres. Jeg skulle til å si at vi kan beholde den mot City, men de har pisset på oss omtrent hver gang de siste årene. Mot Liverpool kan vi dog holde på den formasjonen, de er vi jevnspilte med og vel så det hver gang. Ellers vil jeg at vi skal legge om på permanent basis.

Tenker at mine fingre fortjener en liten pause fra de lengste innleggene nå! I dag er jeg bare sjeleglad for tre poeng fra en elendig situasjon. I morgen håper jeg Fofana er klar, sånn at Tüchel kan begynne å drille formasjon med en spiller nærmere sin "optimale" førsteellever.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »




Jeg forstår ikke hvorfor denne spilleren skal på utlån.


Orakelet

Legg inn av Orakelet »

I serien av "grublerier": Hvorfor har ikke Chelsea et tak på overgangsbudsjettet i sommer? Hvorfor kan vi kanskje se Leao, de Jong, Gordon eller noen andre komme inn, til tross for at mye penger allerede er brukt?

Det enkle svaret kan være at Boehly & co har forpliktet seg til å bruke X milliarder i avtalen med Roman. Det er nok tilfelle, men de er neppe forpliktet til å bruke alle pengene i sommer. Hvorfor har vi nærmest hastverk med å bruke pengene?

Jeg har ventet på at noen som får betalt for å grave i dette gjør jobben (les: en journalist), men siden det fortsatt ikke har skjedd har jeg gravd litt selv.

Slik jeg ser det er det ikke rasjonelt å bruke alle overgangsmidlene i en sommer, hvis man like gjerne kan bruke deler av det senere.

Vi vet at Boehly har tenkt på FFP-regler og har respekt for reglene:

"Financial fair play is starting to get some teeth and that will limit ability to acquire players at any price," Boehly said at the SuperReturn International conference in Berlin.

"UEFA takes it seriously and will continue to take it seriously. [More teeth] means financial penalties and disqualification from sporting competitions."


https://www.espn.co.uk/football/chelsea ... d-spending

Så hva innebærer reglene? Det mest relevante er trolig følgende:

The new regulations will see clubs subject to squad cost controls for the first time. The cost control rule restricts spending on player and coach wages, transfers, and agent fees to 70% of club revenues. (The gradual implementation will see the percentage at 90% in 2023/2024, 80% in 2024/2025, and 70% in 2025/2026). This requirement provides a direct measure between squad costs and income to encourage more performance-related costs and to limit the market inflation of wages and transfer costs of players.

https://www.sportspromedia.com/news/uef ... ng-limits/

Begrensningen på 70 % vil åpenbart innebære at inntektene til Chelsea må opp (work in progress), men vi må også ha en god plan for kostnadene. Merk i den forbindelse at det skjer en gradvis innføring hvor prosentsatsen er 90 % fra og med neste sesong.

Jeg tror det er svaret: Vi bruker mest mulig penger nå fordi det blir vanskeligere å bruke like mye neste år. Videre er det verdt å merke seg at det er tre sesonger til 70 % grensen inntrer. Hvis man ønsker å tilpasse seg det vil det være veldig rasjonelt å hente en rekke unge spillere nå slik at de er i "prime" alder da (høres kjent ut?)

Ytterligere en "gulrot" ved en slik strategi: Spillerne vil henter nå vil allerede være avskrevet i tre år når 70 % grensen trer i kraft. Det betyr at halvparten av overgangskostnaden (ved 6 års kontrakt) eller mer (ved kortere kontrakt) allerede er tatt. Ingen bør bli overasket hvis kontraktene på dette tidspunkt blir forlenget med nye 6 år. Når dette gjøres blir gjenstående kostnaden (halvparten eller mindre) fordelt på nye 6 år, hvilket igjen reduserer kostnaden drastisk.

Konkret eksempel på Fofana: 70 mill i overganssum på 6 år. Om tre år er 35 mill avskrevet. Vi forlenger i 6 år til i 2023 og årlig avskrivning blir deretter kun 6 mill i året. Fofana er på tidspunktet fortsatt kun 24 år og går inn i sin "prime" og vil i praksis være en av våre billigste spillere. Tilsvarende med Gordon og andre i den aldersgruppen som vi henter nå. Med denne strategien er de faktiske "billige" (relativt sett).

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Det er deilig å ha eiere som er gode med kalkulator. Alle lag i PL burde gjort som Chelsea og gitt oss enorm konkurranse om de beste talentene, men det virker ikke som at de har skjønt hvor strategisk viktig det er å få inn de største talentene i sommer. Chelsea er i forkant av kommende regler og betydningen de vil få, akkurat slik vi var med utlånene. Og ikke minst: Vi løser det innenfor regelverket ved å være smartere enn de andre og ikke på "City-måten" med oppblåste inntekter fra "sponsorer".

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Orakelet skrev: søn aug 28, 2022 11:01 am I serien av "grublerier": Hvorfor har ikke Chelsea et tak på overgangsbudsjettet i sommer? Hvorfor kan vi kanskje se Leao, de Jong, Gordon eller noen andre komme inn, til tross for at mye penger allerede er brukt?

Det enkle svaret kan være at Boehly & co har forpliktet seg til å bruke X milliarder i avtalen med Roman. Det er nok tilfelle, men de er neppe forpliktet til å bruke alle pengene i sommer. Hvorfor har vi nærmest hastverk med å bruke pengene?

Jeg har ventet på at noen som får betalt for å grave i dette gjør jobben (les: en journalist), men siden det fortsatt ikke har skjedd har jeg gravd litt selv.

Slik jeg ser det er det ikke rasjonelt å bruke alle overgangsmidlene i en sommer, hvis man like gjerne kan bruke deler av det senere.

Vi vet at Boehly har tenkt på FFP-regler og har respekt for reglene:

"Financial fair play is starting to get some teeth and that will limit ability to acquire players at any price," Boehly said at the SuperReturn International conference in Berlin.

"UEFA takes it seriously and will continue to take it seriously. [More teeth] means financial penalties and disqualification from sporting competitions."


https://www.espn.co.uk/football/chelsea ... d-spending

Så hva innebærer reglene? Det mest relevante er trolig følgende:

The new regulations will see clubs subject to squad cost controls for the first time. The cost control rule restricts spending on player and coach wages, transfers, and agent fees to 70% of club revenues. (The gradual implementation will see the percentage at 90% in 2023/2024, 80% in 2024/2025, and 70% in 2025/2026). This requirement provides a direct measure between squad costs and income to encourage more performance-related costs and to limit the market inflation of wages and transfer costs of players.

https://www.sportspromedia.com/news/uef ... ng-limits/

Begrensningen på 70 % vil åpenbart innebære at inntektene til Chelsea må opp (work in progress), men vi må også ha en god plan for kostnadene. Merk i den forbindelse at det skjer en gradvis innføring hvor prosentsatsen er 90 % fra og med neste sesong.

Jeg tror det er svaret: Vi bruker mest mulig penger nå fordi det blir vanskeligere å bruke like mye neste år. Videre er det verdt å merke seg at det er tre sesonger til 70 % grensen inntrer. Hvis man ønsker å tilpasse seg det vil det være veldig rasjonelt å hente en rekke unge spillere nå slik at de er i "prime" alder da (høres kjent ut?)

Ytterligere en "gulrot" ved en slik strategi: Spillerne vil henter nå vil allerede være avskrevet i tre år når 70 % grensen trer i kraft. Det betyr at halvparten av overgangskostnaden (ved 6 års kontrakt) eller mer (ved kortere kontrakt) allerede er tatt. Ingen bør bli overasket hvis kontraktene på dette tidspunkt blir forlenget med nye 6 år. Når dette gjøres blir gjenstående kostnaden (halvparten eller mindre) fordelt på nye 6 år, hvilket igjen reduserer kostnaden drastisk.

Konkret eksempel på Fofana: 70 mill i overganssum på 6 år. Om tre år er 35 mill avskrevet. Vi forlenger i 6 år til i 2023 og årlig avskrivning blir deretter kun 6 mill i året. Fofana er på tidspunktet fortsatt kun 24 år og går inn i sin "prime" og vil i praksis være en av våre billigste spillere. Tilsvarende med Gordon og andre i den aldersgruppen som vi henter nå. Med denne strategien er de faktiske "billige" (relativt sett).

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Det er deilig å ha eiere som er gode med kalkulator. Alle lag i PL burde gjort som Chelsea og gitt oss enorm konkurranse om de beste talentene, men det virker ikke som at de har skjønt hvor strategisk viktig det er å få inn de største talentene i sommer. Chelsea er i forkant av kommende regler og betydningen de vil få, akkurat slik vi var med utlånene. Og ikke minst: Vi løser det innenfor regelverket ved å være smartere enn de andre og ikke på "City-måten" med oppblåste inntekter fra "sponsorer".
Ryktene vil jo ha det til 2mrd pund over 10års periode? Dette innebærer penger til utbygging av SB. Ingen utbytte i den perioden. Hvis alt det stemmer har jo Roman satt oss i en fantastisk fremtidig posisjon. Regner med Boehly og co vil utnytte og bedre det kommersielle potensiale vi har som Roman egentlig ga faen i nesten

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Chalobah hadde noen forferdelige inngrep igår. Han mangler mye på "decision-making" og utførelse. Regner med det vil komme etter hvert, enten på utlån eller ved utvikling i klubben som rotasjonsspiller.

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

GatlingGun skrev: søn aug 28, 2022 11:29 am Chalobah hadde noen forferdelige inngrep igår. Han mangler mye på "decision-making" og utførelse. Regner med det vil komme etter hvert, enten på utlån eller ved utvikling i klubben som rotasjonsspiller.
Den ene mot Vardy er spesielt stygg. Chalobah er mest sannsynlig raskere enn sin landsmann og hadde forsprang, allikevel ender det opp med en hundreprosentsjanse i mot. Men utover det synes jeg egentlig at han gjorde en grei jobb. Vi har ikke råd til å låne han ut, så vi får håpe han vokser fra seg de verste hjerneblødningene.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Feil link i innlegget mitt ovenfor. Her er linken jeg siterte fra ift UEFAs nye regler:

https://www.uefa.com/returntoplay/news/ ... gulations/

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Jolla skrev: ons aug 24, 2022 5:48 am
Edit: Ser at på den første listen min så glemte jeg å nevne Bjorn Meijer og Mattia Viti blant stortalenter som allerede har flyttet på seg i dette vinduet til en overkommelig pris.

Edit 2 (28.8.22): Désiré Doué
Nytt navn på blokka etter gårsdagens kamper. Désiré Doué fra Stade Rennais er en kar å følge med på. I det hele tatt så er det egentlig interessant å se Stade Rennais kamper i Ligue 1.

(Jeg bruker Chelsea-tråden til å liste talenter nå. Jeg hadde egentlig begynt et innlegg i Atleti-tråden angående dette tidligere i sommer, men det innlegget ble langt og tok lang tid og så mistet jeg det.)

Inbetweener

Legg inn av Inbetweener »

Jolla skrev: søn aug 28, 2022 12:07 pm
Jolla skrev: ons aug 24, 2022 5:48 am
Edit: Ser at på den første listen min så glemte jeg å nevne Bjorn Meijer og Mattia Viti blant stortalenter som allerede har flyttet på seg i dette vinduet til en overkommelig pris.

Edit 2 (28.8.22): Désiré Doué
Nytt navn på blokka etter gårsdagens kamper. Désiré Doué fra Stade Rennais er en kar å følge med på. I det hele tatt så er det egentlig interessant å se Stade Rennais kamper i Ligue 1.

(Jeg bruker Chelsea-tråden til å liste talenter nå. Jeg hadde egentlig begynt et innlegg i Atleti-tråden angående dette tidligere i sommer, men det innlegget ble langt og tok lang tid og så mistet jeg det.)
Hva tenker vi om Thurams yngste sønn, Khepren? De ytterst få kampene jeg har sett han spille har han sett ut som en reinkarnasjon av Patrick Vieria med steget og fysikken sin. Om han er like god i en liga hvor alt går fortere vet jeg dog ikke.

Brukeravatar
Jolla
Innlegg: 3870

Legg inn av Jolla »

Inbetweener skrev: søn aug 28, 2022 12:40 pm
Hva tenker vi om Thurams yngste sønn, Khepren? De ytterst få kampene jeg har sett han spille har han sett ut som en reinkarnasjon av Patrick Vieria med steget og fysikken sin. Om han er like god i en liga hvor alt går fortere vet jeg dog ikke.
Jeg hadde faktisk litt lyst til å foreslå ham i Liverpool-tråden nå som de ser etter en midtbanemann.

Det sagt så er han en veldig uslipt diamant, så tror det er best for lag som er interesserte i ham å la ham være der han er til han viser det samme som Camavinga og Tchouameni gjorde i yngre alder. Det er jo selvfølgelig noen råvarer der som er veldig spennende - noe som ikke er et sjokk med tanke på at hans far muligens er tidenes beste stopper.

Bror Marcus har startet BL veldig sterkt. Så hvis dere skal kjøpe én så ville jeg egentlig synes at det hadde vært kult å hentet begge (selv om begge ville vært backups.)

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Mye bra innlegg her nå altså, helt konge å lese. Fin tone også, foruten at jeg selvsagt ødelagte med et grinete innlegg igår kveld

Uansett - Fofana skal ha medical idag. Sagaen nærmer seg slutten. Videre er Chalobah-utlån/salg stanset, vi ønsker ham i stallen for 22/23-sesongen. Veldig viktig emm, vi trenger ham som alternativ med et førstevalg som er 56 år gammel. Silva må hviles nå når midtukekampene kommer på løpende bånd og VM spilles om 3 mnd.

Det blir uansett noen svært interessante dager frem til vinduet stenges til uken.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Declan Rice fortsetter sin nitriste sesong her i de første 30 min mot Villa. Ser nesten ut som han gir faen, ikke ideelt fra mannen som skal være hjertet i dette West Ham-laget.

Romano melder Ampadu til Serie A-klubben Spezia. Ikke nevnt om det er permanent eller utlån. Om det er salg håper jeg han får en fantastisk karriere.

For en mann:


Også et pent mål av vår venn Gordon i går:

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»