Debatten 06.09

[newsflash]

Dette vil jeg ha noe dokumentasjon på.

Du ønsker dokumentasjon på hvordan et marked fungerer?

[VivaLV]

Sist gang det faktisk var et tørrår var i 2010. Da fikk vi uproblematisk importert den kraften vi trengte, og jeg mener å ha lest at maks størmpris den vinteren var 44 øre/kWh.

Men det var mens Tyskland og Danmark hadde produksjon fra stabile krafkilder, slik at vi importerte "billig" strøm om natten. Slik er det ikke lenger. Slik det er nå så svekker kraftkablene forsyningssikkerheten, ikke styrker den.

Uten strømkablene ville vi hatt null alternativ annet enn rasjonering ved et nytt tørrår som i 2010. Så vi har definitivt bruk for dem pga forsyningssikkerhet.

Kunne jo startet med å ha fulle flerårsmagasiner da!!!

[DoktorS]

Jeg er glad for at Spetalen ikke er politiker og styrer Norge. Han er best til å "skape verdier" for seg selv - eller rettere sagt plassere penger så det kommer han og hans familie til gode. Hva slags verden hadde vi hatt med bare slike, mon tro. Ikke mye sympati for Norge i resten av Europa i hvert fall. Jeg ville ikke hatt ham som nabo i hvert fall.

[KongOlav2]

Kunne jo startet med å ha fulle flerårsmagasiner da!!!

Ah, og hvordan vil du skaffe det? Trylle frem regn når vi trenger det?

[fargerik]

Spennende at debatten om debatten tar av nå, flere timer før Spetalen skal presentere løsningen for i dag og for fremtiden.
Jeg kan spå om fremtiden.
Spetalen vant.

[newsflash]

Kunne jo startet med å ha fulle flerårsmagasiner da!!!

Ah, og hvordan vil du skaffe det? Trylle frem regn når vi trenger det?

Evt så kunne en la være å tømme flerårsmagasinene ved å eksportere alt vannet. Det var det som skjedde sommeren 2021.

Ved inngangen av 2021 så var fyllingsgraden i magasinene på rekordnivå. På slutten av året var fyllingsgraden den laveste noen sinne.

[KongOlav2]

Evt så kunne en la være å tømme flerårsmagasinene ved å eksportere alt vannet. Det var det som skjedde sommeren 2021.

Ved inngangen av 2021 så var fyllingsgraden i magasinene på rekordnivå. På slutten av året var fyllingsgraden den laveste noen sinne.

Man kan ikke bare la være om man faktisk trenger kraften. Å alltid ha fulle eller tilnærmet fulle helårsmagasiner hvert eneste år i tilfellet neste år skal bli et tørrår, tror jeg særs vanskelig, om ikke umulig. Spesielt om man ikke vil importere på noe tidspunkt heller.

[newsflash]

Man kan ikke bare la være om man faktisk trenger kraften. Å alltid ha fulle eller tilnærmet fulle helårsmagasiner hvert eneste år i tilfellet neste år skal bli et tørrår, tror jeg særs vanskelig, om ikke umulig. Spesielt om man ikke vil importere på noe tidspunkt heller.

En kan stoppe eksporten dersom fyllingsgraden faller under medianverdi. Eller en kunne gjort det, hadde det ikke vært for Acer.

[KongOlav2]

En kan stoppe eksporten dersom fyllingsgraden faller under medianverdi. Eller en kunne gjort det, hadde det ikke vært for Acer.

Man har vel muligheter til å begrense produksjonen i slike magasiner? Det er kablene som er vanskelige å gjøre noe med.

[newsflash]

Man har vel muligheter til å begrense produksjonen i slike magasiner? Det er kablene som er vanskelige å gjøre noe med.

Nei, ikke på annen måte enn at en stiller krav til minimum fyllingsgrad. Ellers så er det overlatt til markedet, dvs at en må prise vannverdien i disse kraftverkene så høyt at den ikke blir solgt. Det innebærer svært høye priser i Norge.

Så jobber regjeringen med å forsøke å begrense produksjonen fra disse kraftverkene av beredskapshensyn, det er fortsatt uklart hvordan de skal få til det innenfor Acer-regelverket.

[Oslogg123]

"EU-kommisjonen mener Norge ikke har rett til å begrense eksporten av kraft gjennom utenlandskablene.

EU-kommisjonens talsperson Tim McPhie minner om at Norge er med i EØS og følger EUs energilovgivning.

– Det betyr at selv om EU-retten åpner for måter å skjerme kapasiteten i flerårsmagasiner på, for eksempel gjennom innføring av et bestemt krav til minstefylling, så kan ikke noen slik beslutning innebære stenging av grensene for å begrense kraftutveksling i det indre marked for elektrisitet, sier McPhie."

[hauge23]

På debatten i kveld møtes Terje Aasland og Øystein Stray Spetalen til duell om strømprisene.

" Nordmenn har gitt fra seg råderetten over egen energi og underkastet seg EU sin feilslåtte energipolitikk. Valget for Norge står mellom å være fri eller trell."

https://www.nrk.no/fredriksolvang/

Her tror jeg Aasland skal få kjørt seg...

Dette klarer steinansiktet fra Skien, iallfall med god hjelp fra programlederen som har spesielle evner for å stotre fram uenighet med seg selv om hva spørsmålet skulle være.

[hauge23]

Norge er selvforsynt med kraft. Mantraet om at strømprisene vil gå ned bare vi bygger ut mer kraft er tullprat, all den tid prisene styres av et umettelig Europa-marked vil nå er koblet til med de nye kablene.

Håper Spetalen setter skapet på plass i kveld. Selvfølgelig vil Aasland komme med den samme gamle leksa at Putin og pandemi har skylda, men fakta er at uten de nye kablene ville strømprisen i Norge vært mye lavere.

Norge er selvforsynt i normalår, men ikke i tørrår. Vi trenger uansett en viss kapasitet for utveksling av kraft for å ha reserve i tilfellet lengre perioder med klart mindre nedbør enn normalt.

Og markedet er nok ikke mer umettelig nå enn det var for et par år siden. Det er spinnville gasspriser som drar prisen mest opp. Samt at enkelte land har vært overivrige på nedlegging av atomkraft.

Vi har magasinsystem hvor vi kan spare vann fra ett år til et annet for å bygge opp kapasitet til såkalte tørrår, det forutsetter selvsagt at vi ikke tørrlegger magasinene for å eksportere.
Ideen med behov for utveksling kom for å integrere Norge til EU også på energiområdet. Hvis Norge konsentrerer seg om å ha nok strøm også i år med mindre nedbør enn normalen, er det intet problem å få det til. Over tiår har vi netto eksport, noe som viser at vår produksjon er stor nok og legger grunnlag for å regulere seg til strøm nok i tørrår.

[newsflash]

Aasland ble svar skyldig i forhold hvorfor han ikke ønsker en tredje kabel, men forsvarer de to siste med nebb og klør...

[seriemester2013]

Spetalen rævkjører Aasland

[DoktorS]

Spetalen har jo sagt det samme nå i snart en halvtime. Det er vel stort sett ingen som er uenige i at om Norge er fullstendig isolert at det vil være billigere strøm her. Men politikk handler om litt mer enn penger.

[newsflash]

"Det må du spørre kraftprodusentene om"...

Tidenes ansvarsfraskrivelse fra Aasland.

[KongOlav2]

Vi har magasinsystem hvor vi kan spare vann fra ett år til et annet for å bygge opp kapasitet til såkalte tørrår, det forutsetter selvsagt at vi ikke tørrlegger magasinene for å eksportere.
Ideen med behov for utveksling kom for å integrere Norge til EU også på energiområdet. Hvis Norge konsentrerer seg om å ha nok strøm også i år med mindre nedbør enn normalen, er det intet problem å få det til. Over tiår har vi netto eksport, noe som viser at vår produksjon er stor nok og legger grunnlag for å regulere seg til strøm nok i tørrår.

Men vi trenger likevel kabler til utlandet. Magasinene er ikke store nok til å dekke over for ekstreme tørrår eller påfølgende tørrår. Et viss utvekslingskapasitet er et must.

[DoktorS]

Nei, det er Tafjord - ikke Trolltunga, Spetalen. Dette var en temmelig unødvendig debatt.

[daoooo]

De fleste med enn viss evne til å tenke selv skjønner at ministeren er full av bullshit. Fy faen for et sørgelig skue av noen politikere vi har. Og nå skal alle stemme høyre som er mer eller mindre på bølgelengde med AP. 80-90% av nordmenn er dumme når det kommer til et stykke. Det er bare å se fedrelandet forvitre.

[Megapixsel]

Aasland må jo ha snublet inn på Stortinget. For en jævla simp, er helt skremmende at han skal ha en tung stemme når det gjelder strøm og energi i Norge.

[newsflash]

Men vi trenger likevel kabler til utlandet. Magasinene er ikke store nok til å dekke over for ekstreme tørrår eller påfølgende tørrår. Et viss utvekslingskapasitet er et must.

Hvem i all verden er det som snakker om at vi ikke skal ha kraftutveksling med utlandet?

Det som skjer etter at de to siste kablene kom er ikke kraftuveksling. Det er krafeksport.

[Megapixsel]

Vi har magasinsystem hvor vi kan spare vann fra ett år til et annet for å bygge opp kapasitet til såkalte tørrår, det forutsetter selvsagt at vi ikke tørrlegger magasinene for å eksportere.
Ideen med behov for utveksling kom for å integrere Norge til EU også på energiområdet. Hvis Norge konsentrerer seg om å ha nok strøm også i år med mindre nedbør enn normalen, er det intet problem å få det til. Over tiår har vi netto eksport, noe som viser at vår produksjon er stor nok og legger grunnlag for å regulere seg til strøm nok i tørrår.

Men vi trenger likevel kabler til utlandet. Magasinene er ikke store nok til å dekke over for ekstreme tørrår eller påfølgende tørrår. Et viss utvekslingskapasitet er et must.

Man har jo alltid hatt muligheten til å handle strøm fra andre land i Norden ved behov, eller?
Vi trenger kabler til utlandet, men trenger vi mange og trenger vi å være påkoblet ACER?

[lund]

De fleste med enn viss evne til å tenke selv skjønner at ministeren er full av bullshit. Fy faen for et sørgelig skue av noen politikere vi har. Og nå skal alle stemme høyre som er mer eller mindre på bølgelengde med AP. 80-90% av nordmenn er dumme når det kommer til et stykke. Det er bare å se fedrelandet forvitre.

Ja, Norge er som kjent på bunn på de aller fleste parametre for levestandard internasjonalt.

[DoktorS]

De fleste med enn viss evne til å tenke selv skjønner at ministeren er full av bullshit. Fy faen for et sørgelig skue av noen politikere vi har. Og nå skal alle stemme høyre som er mer eller mindre på bølgelengde med AP. 80-90% av nordmenn er dumme når det kommer til et stykke. Det er bare å se fedrelandet forvitre.

Ja, politikerne og oss andre, som har stemt ved valg, har skapt et av de fattigste og usleste landene i hele verden. Det er rart at noen i det hele tatt vil bo her og det er underlig at man ikke stemmer fram Rødt og Spetalen til hhv regjering og president i Norge... Da blir det nok meget bedre.

[KongOlav2]

Man har jo alltid hatt muligheten til å handle strøm fra andre land i Norden ved behov, eller?
Vi trenger kabler til utlandet, men trenger vi mange og trenger vi å være påkoblet ACER?

Tidligere kunne det vært nok med Norden. Usikker på om det er det nå etter bl.a. nedlegging av atomkraft i Sverige og eventuelle endringer i det danske energisystemet. Det er blitt lagt ned litt for mye regulerbar kraft i det nord-europeiske kraftsystemet de siste 10 årene.

[daoooo]

De fleste med enn viss evne til å tenke selv skjønner at ministeren er full av bullshit. Fy faen for et sørgelig skue av noen politikere vi har. Og nå skal alle stemme høyre som er mer eller mindre på bølgelengde med AP. 80-90% av nordmenn er dumme når det kommer til et stykke. Det er bare å se fedrelandet forvitre.

Ja, Norge er som kjent på bunn på de aller fleste parametre for levestandard internasjonalt.

Velkommen i min statistiske påstand. At noen forvaltet oljen godt for vintre og votter siden unnskylder ikke dagens politikere.

[Sisyfos]

Tusen takk, Spetalen, du er en mann med innsikt! Hadde vi hatt like innsiktsfulle politikere i dette landet som Spetalen så hadde vi ikke kommet opp i det uføret som Arbeiderpartiet og Høyre m/haleheng nå har skapt med sin for landet ødeleggende og mildest talt idiotiske kraftpolitikk.

[daoooo]

De fleste med enn viss evne til å tenke selv skjønner at ministeren er full av bullshit. Fy faen for et sørgelig skue av noen politikere vi har. Og nå skal alle stemme høyre som er mer eller mindre på bølgelengde med AP. 80-90% av nordmenn er dumme når det kommer til et stykke. Det er bare å se fedrelandet forvitre.

Ja, politikerne og oss andre, som har stemt ved valg, har skapt et av de fattigste og usleste landene i hele verden. Det er rart at noen i det hele tatt vil bo her og det er underlig at man ikke stemmer fram Rødt og Spetalen til hhv regjering og president i Norge... Da blir det nok meget bedre.

Kjempevanskelig å lede Norge med våre naturressurser.

[Crazy Horse]

Vi har magasinsystem hvor vi kan spare vann fra ett år til et annet for å bygge opp kapasitet til såkalte tørrår, det forutsetter selvsagt at vi ikke tørrlegger magasinene for å eksportere.
Ideen med behov for utveksling kom for å integrere Norge til EU også på energiområdet. Hvis Norge konsentrerer seg om å ha nok strøm også i år med mindre nedbør enn normalen, er det intet problem å få det til. Over tiår har vi netto eksport, noe som viser at vår produksjon er stor nok og legger grunnlag for å regulere seg til strøm nok i tørrår.

Men vi trenger likevel kabler til utlandet. Magasinene er ikke store nok til å dekke over for ekstreme tørrår eller påfølgende tørrår. Et viss utvekslingskapasitet er et must.

Hvorfor det ? Vi har klart oss utmerket før disse nye kraftkablene kom. Vi hadde kablene til Sverige, Finland og Danmark. Norge har bygd ut fornybar kraft de senere år. Vann kan magasineres for å berede grunnen for tørre år. Det skjer ikke nå. De offentlige eide kraftverkene eksporterer for å tjene penger, som høsten 2021. Vi har et kraftoverskudd på 15 til 20 TWt ved midlere årsproduksjon. Om vi effektiviserer gamle kraftverk i kombinasjon med vindkraft til havs og energiøkonomisering vil norsk beredskap være meget god. Som Spetalen sa om vi eksporterer 15 TWt er det en dråpe i havet mot etterspørselen i EU på 20 000 TWt. Norsk gass bidrar betydelig med 1100 TWt, men ikke vannkraft annet enn at vi får europeiske priser og må ødelegge mer norsk natur.

Der våre dyktige politikere for noen generasjoner siden sørget for et konkurransefortrinn for norsk industri med konsesjonslovgivning og hjemfallsrett, har dagens duste politikere ved et pennestrøk kastet hele selvråderetten over bord. Det er og blir en politisk skandale.