Debatten 06.09

[KongOlav2]

Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Hvorfor har ikke da industrien vokst mer gjennom mange år med relativt lave kraftpriser?

Dessuten tror jeg også industrien vil ha stabil kraft og ikke måtte finne seg i langvarige nedstengninger i lengre perioder med mindre nedbør enn normalt og lav magasinfylling. For det vil bli resultatet dersom man hadde fjernet all kapasitet for utveksling av kraft. For vi har et kraftsystem som er basert på svært variabel tilgang fra naturens side. Enten måtte man hatt kraftig overkapasitet i normalår for å kunne dekke over for tørrår, slik at magasinene rant over om det ble flere normal år eller et par våte år på rappen. Ellers så måtte man stengt ned mye forsyning i tørre år, og da selvfølgelig industri først fremfor alminnelig forsyning.

[hauge23]

Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.

Jeg har ikke jublet for noe som helst. Men jeg er heller ikke så innsnevra at jeg vil nasjonalisere alt, kappe kablene, ødelegge natur ved å bygge flere magasiner og ikke minst være villig til å la milliardverdier renne bort.

Jeg har ikke skrevet om kapping av kabler, bare at vi ikke har behov for utveksling. Vi har kapasitet inne allerede for dette, som nå ikke er tilstede pga. at vi er med i et system som tørrlegger magasinene som ellers ville vært brukt til lagring.
Det er utopi å tro at Norge skal være strømbatteri for Europa, det er regelrett kortslutning.

[KongOlav2]

Jeg har ikke skrevet om kapping av kabler, bare at vi ikke har behov for utveksling. Vi har kapasitet inne allerede for dette, som nå ikke er tilstede pga. at vi er med i et system som tørrlegger magasinene som ellers ville vært brukt til lagring.
Det er utopi å tro at Norge skal være strømbatteri for Europa, det er regelrett kortslutning.

Vi har behov for en eller annen form for utveksling med utlandet. Det er dog mulig at vi ikke hadde behov for en eller begge av de nye kablene om man tenker bare forsyningssikkerhet. Primært ble nok disse lagt for å legge til rette for utveksling av mer uregulerbar kraft i årene som kommer.

[hauge23]

Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Hvorfor har ikke da industrien vokst mer gjennom mange år med relativt lave kraftpriser?

Dessuten tror jeg også industrien vil ha stabil kraft og ikke måtte finne seg i langvarige nedstengninger i lengre perioder med mindre nedbør enn normalt og lav magasinfylling. For det vil bli resultatet dersom man hadde fjernet all kapasitet for utveksling av kraft. For vi har et kraftsystem som er basert på svært variabel tilgang fra naturens side. Enten måtte man hatt kraftig overkapasitet i normalår for å kunne dekke over for tørrår, slik at magasinene rant over om det ble flere normal år eller et par våte år på rappen. Ellers så måtte man stengt ned mye forsyning i tørre år, og da selvfølgelig industri først fremfor alminnelig forsyning.

Skremselspropaganda!

[KongOlav2]

Skremselspropaganda!

Hehehe, kommer fra mannen som beskriver EU/EØS nærmest som djevelen selv, og som også fungerer som nyttig idiot for Putin. Her singler det noe sinnsykt i glasshus.

[seriemester2013]

Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Hvorfor har ikke da industrien vokst mer gjennom mange år med relativt lave kraftpriser?

Dessuten tror jeg også industrien vil ha stabil kraft og ikke måtte finne seg i langvarige nedstengninger i lengre perioder med mindre nedbør enn normalt og lav magasinfylling. For det vil bli resultatet dersom man hadde fjernet all kapasitet for utveksling av kraft. For vi har et kraftsystem som er basert på svært variabel tilgang fra naturens side. Enten måtte man hatt kraftig overkapasitet i normalår for å kunne dekke over for tørrår, slik at magasinene rant over om det ble flere normal år eller et par våte år på rappen. Ellers så måtte man stengt ned mye forsyning i tørre år, og da selvfølgelig industri først fremfor alminnelig forsyning.

Er en del år siden Olav var regent, Spetalen fylte regentrollen med bravur i dag..
Ingen av de har makt, men begge snakket fornuftig når de tok ordet.
Kongehuset kan jo ikke komme med politiske kritikker, men Spetalen var kongen på haugen i dagens debatt.
Godt forberedt, gode poeng
Edit: med dagens strømpriser og Norge ut av Acer ville jo industrien valfarte til Norge for å etablere seg

[hauge23]

Jeg har ikke skrevet om kapping av kabler, bare at vi ikke har behov for utveksling. Vi har kapasitet inne allerede for dette, som nå ikke er tilstede pga. at vi er med i et system som tørrlegger magasinene som ellers ville vært brukt til lagring.
Det er utopi å tro at Norge skal være strømbatteri for Europa, det er regelrett kortslutning.

Vi har behov for en eller annen form for utveksling med utlandet. Det er dog mulig at vi ikke hadde behov for en eller begge av de nye kablene om man tenker bare forsyningssikkerhet. Primært ble nok disse lagt for å legge til rette for utveksling av mer uregulerbar kraft i årene som kommer.

Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

[Neptun]

Fanatikeren er den som jubler for systemet vi har nå som skaper store problemer for næringslivet og kjører oss inn i en svært ødeleggende inflasjonsspiral.
Vi har ikke kapasitet til å være strømbatteri for et Europa i stor energimangel, men vi hjelper til med vår olje og gass.
Du utviser en skandaløs mangel på hensyn til den norske befolkningen og landet forøvrig.

Jeg har ikke jublet for noe som helst. Men jeg er heller ikke så innsnevra at jeg vil nasjonalisere alt, kappe kablene, ødelegge natur ved å bygge flere magasiner og ikke minst være villig til å la milliardverdier renne bort.

Hvem sier disse milliardene skal renne bort?
Et nei til Acer vil jo føre til en enorm vekst for industrien i Norge. Nå blir det å legge ned over år istedenfor å få enorme regninger flyttet til Nav og trygd, samt at eldre og eneforsørgere ikke får endene til å møtes.
For Norge er Acer satans verk

Helt håpløs argumentasjon fra globalistene.
Som du sier industrien (spesielt) er avhengig av lave strømpriser, dette er i ferd med å forsvinne også tidligere avtaler om kraft kjøp opphører - og med det selvsagt arbeidsplasser og inntektene vi skal leve av.
Dette gir både AP og Høyre totalt beng i, de server ikke det norske folk men Europa og verden. Spesielt Tyskland er de opptatt av å gjøre seg lekre for. Landet som invaderte Norge for 80 år siden og brente ned store deler av Nord-Norge. Hva er det som feiler Jonas og Erna egentlig, de oppfører seg som mindre begavede og lyver for det norske folk om de egentlige årsakene til de gigantiske strømprisene i Norge.

[KongOlav2]

Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

Det er ikke nok kapasitet i dagens flerårsmagasiner til at vi kan klare oss uten utvekslingskapasitet i ekstreme tørrår. Da må vi bygge flere magasiner/utvide dagens.

[hauge23]

Skremselspropaganda!

Hehehe, kommer fra mannen som beskriver EU/EØS nærmest som djevelen selv, og som også fungerer som nyttig idiot for Putin. Her singler det noe sinnsykt i glasshus.

Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.

[Neptun]

Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

Det er ikke nok kapasitet i dagens flerårsmagasiner til at vi kan klare oss uten utvekslingskapasitet i ekstreme tørrår. Da må vi bygge flere magasiner/utvide dagens.

AP og Høyre vil elektrifisere alle oljeplattformene med vannkraft fra land - og det står de fast på i dagens situasjon.
Hva synes du om deres vurderingsevner. Bra?

Kan noen fortelle meg hva som er vitsen med å elektrifisere oljeplattformer fra land, selv om vi hadde masser av vannkraft (noe vi ikke har)?
Gassen vil jo bli benyttet i allefall og i mange tilfeller til å lage elektrisitet - i andre nærliggende land.

[KongOlav2]

Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.

Som sagt; du er så ekstremt dogmatisk at du ikke bør beskylde andre for skremselspropaganda. Den har du i høyeste grad levert selv i ekstrem grad gjennom mange år på dette forumet og vgd.

[hauge23]

Med kapasiteten på strømproduksjonen har vi ikke dette behovet når vi kan regulere lagring i flerårsmagasin. Det har vi ingen mulighet til innenfor EØS-avtalen og medlemskapet i EUs energiunion.

Det er ikke nok kapasitet i dagens flerårsmagasiner til at vi kan klare oss uten utvekslingskapasitet i ekstreme tørrår. Da må vi bygge flere magasiner/utvide dagens.

Og det kunne vi ha gjort forlengst dersom politikerne ikke var opptatt med sammensausingen med EU i stedet de siste 30 årene.

[KongOlav2]

AP og Høyre vil elektrifisere alle oljeplattformene med vannkraft fra land - og det står de fast på i dagens situasjon.
Hva synes du om deres vurderingsevner. Bra?

Kan noen fortelle meg hva som er vitsen med å elektrifisere oljeplattformer fra land, selv om vi hadde masser av vannkraft (noe vi ikke har)?
Gassen vil jo bli benyttet i allefall og i mange tilfeller til å lage elektrisitet.

Det er knapt noen i bransjen, dvs fagfolk innen elkraft, som er tilhenger av elektrifisering av sokkelen. Det er i så fall et klart mindretall.

[KongOlav2]

Og det kunne vi ha gjort forlengst dersom politikerne ikke var opptatt med sammensausingen med EU i stedet de siste 30 årene.

Ah, så å ødelegge mer natur ved oppgradering av magasiner eller bygging av nye magasiner er helt greit, men vindkraft er tilnærmet djevelens verk. Hykleriet lenge leve.

[hauge23]

Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.

Som sagt; du er så ekstremt dogmatisk at du ikke bør beskylde andre for skremselspropaganda. Den har du i høyeste grad levert selv i ekstrem grad gjennom mange år på dette forumet og vgd.

Vi har forskjellige syn på dette, det gir ingen grunn til demonisering.
Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

[hauge23]

Det var da svært til demonisering...men dette har jeg opplevd før, det er ingen overraskelse. EØS er svært ugunstig for Norge, EU er EU-innbyggernes sak, ikke min.
At krigen i Ukraina og Putin har noe innflytelse på energikrisen i Europa er riktig, men det ville ikke ha ført til strømprisen i Norge fløy til himmels uten Norges avtaler med EU og Storbritannia.

Som sagt; du er så ekstremt dogmatisk at du ikke bør beskylde andre for skremselspropaganda. Den har du i høyeste grad levert selv i ekstrem grad gjennom mange år på dette forumet og vgd.

Vi har forskjellige syn på dette, det gir ingen grunn til demonisering.
Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

[hauge23]

Og det kunne vi ha gjort forlengst dersom politikerne ikke var opptatt med sammensausingen med EU i stedet de siste 30 årene.

Ah, så å ødelegge mer natur ved oppgradering av magasiner eller bygging av nye magasiner er helt greit, men vindkraft er tilnærmet djevelens verk. Hykleriet lenge leve.

All kraftutbygging medfører inngrep i naturen, vi har allerede magasinkapasitet nok til lagring for bruk i tørre perioder.

[OrmenLange]

Vi trenger ikke kabler til utlandet for vår egen del. Dersom vi fra 1990-tallet hadde konsentrert oss å sikre nok vannkapasitet for tørre perioder, ville dette ha vært enkelt. Norske myndigheter valgte heller å vikle oss inn i et sinnsykt internasjonalt markedsspill hvor vi har mistet kontroll.
Vår netto eksport over tid viser at vi produserer nok strøm, og ville lett kunne regulere nok vannkapasitet til tørre perioder.
Skulle vi i verste fall måtte rasjonere, er det ikke verre enn om vi må gjøre det nå.

Uten kabler trenger du enten større/flere magasiner eller mer regulerbare produksjon som gasskraft. I tillegg ville du ikke fått mulighet til å selge ut overskudd i normal- eller våtår, men måtte bokstavelig talt la milliardverdier renne bort. Jeg er himla glad vi ikke har valgt den løsningen. Mer ødeleggelse av natur (flere magasiner) og tap av milliardverdier for det norske samfunnet gjennom mange år. Politikken til en fanatiker.

Du argumenterer mot en stråmann. Det er ingen som sier at all kraftutveksling med utlandet skal kuttes. Problemet er at de 2 siste kablene har økt eksportkapasiteten så mye at hele Norges kraftoverskudd kan selges til utlandet. Når vi ikke lenger har kraftoverskudd blir prisene som i resten av Europa.

[KongOlav2]

Du argumenterer mot en stråmann. Det er ingen som sier at all kraftutveksling med utlandet skal kuttes. Problemet er at de 2 siste kablene har økt eksportkapasiteten så mye at hele Norges kraftoverskudd kan selges til utlandet. Når vi ikke lenger har kraftoverskudd blir prisene som i resten av Europa.

Dogmatikeren jeg diskuterer med mener vi kunne klart oss uten utvekslingskapasitet. Det er det jeg argumenterer mot.

[KongOlav2]

Vi har forskjellige syn på dette, det gir ingen grunn til demonisering.
Når skremselspropagandaen er der, da kan man påpeke det. Når Norge produserer nok strøm til eget behov til kostnad av 10-12 øre/kWh, er det ganske ekstremt å ville ha et system som gjør at vi må betale nesten 7 kr (i morgen). Det burde du også kunne innse.

Da må jeg også kunne påpeke at det skremselspropaganda hver gang du legger ALL skyld på EU/EØS. For det er ofte!

All kraftutbygging medfører inngrep i naturen, vi har allerede magasinkapasitet nok til lagring for bruk i tørre perioder.

Har vi det? Om vi får et tørrår som i 2010 er jeg høyst usikker på om magasinkapasiteten er god nok. Og da måtte magasinene i så fall vært breddfulle og vi måtte vært villige til å la milliardverdier renne bort for at de skal kunne holde seg slik.

[newsflash]

Dogmatikeren jeg diskuterer med mener vi kunne klart oss uten utvekslingskapasitet. Det er det jeg argumenterer mot.

Jeg ser du til stadighet trekker frem at vi skal kutte alle eksport og klare oss uten utvekslingskapasitet. Det er en stråmann, som ingen har tatt til orde for. Så vennligst ta det innover deg.

Vi må imidlertid kontrollere hvor mye vi til en hver tid eksporterer. Det er uholdbart at magasinene tømmes for eksport, samtidig som fyllingsgraden er svært lav. Rett og slett.

[Downlight]

Hva skjer om Nord Norge kobles til en kabel. Da hjelper det ikke med mye vann og overfylte magasiner. Da importeres kraftprisene via markedsbørsene Nordpool og Euronext og plutselig er prisen 6 kroner. Akkurat som Spetalen sa.

[GiPazzini_85]

Nå er dette langt i fra en regjering jeg støtter, men Aasland fikk nå virkelig forklart seg godt (kunne riktignok pekt mer på hvordan mange utfordringer sammen har forsterket krisen, ikke bare kjørt på med Putin) i debatt med Spetalen. Spetalen eier jo ikke evne til å se helheten her og det er veldig tydelig hva slags agenda han egentlig har. Nokså skremmende hvordan folk mener at Spetalen gjorde en god figur når han flere ganger blir arrestert av en politiker, som tross alt må prøve å holde seg litt mild og nøytral i møte med almuen, og møter seg selv i døra flere ganger i debatten. Bare dette med konsesjonslovgivning og hjemfallsrett viser Spetalen at han enten ikke har greie på eller at han prøver å overdramatisere det hele. Og Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?

[GiPazzini_85]

Tidligere kunne det vært nok med Norden. Usikker på om det er det nå etter bl.a. nedlegging av atomkraft i Sverige og eventuelle endringer i det danske energisystemet. Det er blitt lagt ned litt for mye regulerbar kraft i det nord-europeiske kraftsystemet de siste 10 årene.

Det spørs jo om de andre landene også sitter med overskudd. Norge er jo i teorien selvforsynt på energi. Det er iallefall ikke noe poeng å være oppkoblet mot ACER, eller er du uenig?

At Aasland btw kan påstå at grunnen til at Nord har billig strøm er pga at de har overskudd på strøm pga regn. Altså, er ikke det helt ufattelig å si?
Det har regnet i hele sommer i Bergen, men prisene har vært vanvittig høye.

Det har ikke vært tørt på østlandet heller. Litt mindre regn enn gjennomsnittet. Vi tømte vannmagasinene for å eksportere og her sitter vi. Ikke at det spiller stå stor rolle for kwh prisen uansett, den settes ikke i Norge.

Men når det noe mindre regn over flere år, lite snø for nedsmelting, samt hvordan ekstremtørken i Kina i fjor forplantet seg inn i energimarkedet og hvordan Putin har begrenset gassen til Europa så sier det seg selv at det blir store forskjeller. Både Trøndelag og Nord-Norge har hatt bedre værforutsetninger for kraftoverskudd samtidig som at de, sammen med Nord-og Sentral-Sverige, ikke har samme eksportmuligheter. Større produksjonsoverskudd på et gode som ikke er knapt slik man ser ellers i Europa, inklusive Vestlandet, Østlandet og Sør-Norge.

[GiPazzini_85]

Hva skjer om Nord Norge kobles til en kabel. Da hjelper det ikke med mye vann og overfylte magasiner. Da importeres kraftprisene via markedsbørsene Nordpool og Euronext og plutselig er prisen 6 kroner. Akkurat som Spetalen sa.

Logisk sett bør jo markedsprisen gå mer jevnt ned på sikt i takt med at en får opp energiproduksjonen i Europa, mens selvsagt vil den jo gå opp i nord. Dessuten har jo vi som bor i områdene som eksporterer kraft ikke hatt de mest ekstreme utslagene av kraftpriser slik en har sett ellers i Europa. Eksempelvis vil maksprisen nede på kontinentet i dag være opptil 1 krone høyere enn i Norden og Baltikum.

[GiPazzini_85]

Er det ikke samer, er det folk i hyttebyene som skal gå på tur uten å se vindmøller.
sukk.

Men hyttefolket vil så klart ha hytte på snaufjellet, vei helt frem, innlagt strøm og vann og en størrelse på hytta som en normal enebolig............

På tide å flytte vindmøllene til hyttefeltene i stedet for på uberørte snaufjell og langs kysten. Naturen i hytteområdene er jo totalramponert uansett. Da kan hyttefolket også kobles på nettet der slik at en slipper gnålet om strømstøtte til folk som drar til fjells for å bedrive lysforurensning og annen drit og mener de skal ha fordeler av det.

[Scuderia]

Debatten viste et par ting.
- Kablene er der for å bli
- Prisene kommer aldri til å komme ned så lenge kablene er der
- ACER gjør politikerne handlingslammet
- Vi kan ikke melde oss ut av ACER

Så det virker håpløst...

Men det er noe som kan gjøres. Regjeringen kan deaktivere nordpool og andre kraftbørser for bedrifter og personer i Norge. Regjeringen kan tvinge kraftprodusenter til å selge fastpris avtaler på strøm til f.eks 70 øre, både for privatpersoner og bedrifter. Dette gir god fortjeneste til alle parter pluss er såpass dyrt at folk ikke vil sløse. Dette sammen med leveringsplikt og strenger regler på magasinkapasitet. Overskuddet kapasiteten kan da trades og gambles i vei for salg til utlandet. Og skulle man komme inn i en situasjon hvor vi faktisk trenger import så vil staten ta den ekstra kostnaden (gudene vet de har mer enn nok penger).

[fargerik]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

[seriemester2013]

GiPazzini_85 :
Spetalen, som har såpass mange roller i norsk næringsliv, burde da vitterlig ha bundet strømprisen i de næringene han er involvert i når han selv har advart så mye om kablene og prisutviklingen?
........................................................................................................
Godt poeng. Han burde jo ha gjort det for mange år siden, kanskje så langt tilbake som den gangen i 2014 da han var fremme i media og spådde dyr strøm.

Men han klaget da vitterlig ikke for sin syke mor i går, han fikk spørsmål og sa dette ikke handlet om han og hans selskaper, men om Norge og hvordan vi hadde gått oss bort på stien.
Han skal ikke anklages å ha deltatt på vegne av seg selv og sine. Han varslet om dette tidlig, og som han sa, fikk dessverre rett.
Da er det fint å ha en som har satt seg godt inn i saken som kan belyse den på en god måte for oss vanlige folk.