Liverpool Football Club - Klubbtråd

[Hardy-guttene]

Noe særlig hjelp fra eierne på tranfermarkedet ser det dessverre ut til at han bare kan glemme.

Av alle eierne i PL vil jeg si de er topp tre. Og de har vel vist at hvis det er en spiller Klopp virkelig vil ha, så finnes det penger?

[Jolla]

Den eneste årsaken til at vi er konkurransedyktige med FSGs økonomiske forretningsplan er tysk og heter Jürgen Klopp.

Hvem var det som headhuntet og hentet inn Klopp? Det at Liverpool er såpass konkurransedyktige er i stor grad knyttet til John Henry, Mike Gordon, Michael Edwards og Ian Graham.

[Knaxern]

[Eldon]

Er det noen som har mobilnr til Mbappe?

Eller Brauten?

[Larsærn]

Jeg tror nok Klopp er veldig fornøyd med de spillerne han har til rådighet. Keeper, forsvar og midtbane har vi bunnsolid dekning, og vi matcher de fleste i verden. På topp har vi 4 klassespillere (i normal form), bak de er det litt tynt. Origi har jeg så godt som gitt opp, men Minamino kan jo fortsatt overraske. Ox kan jo spille der, holder han seg unna de verste skadene kan han forhåpentligvis bidra. Elliott kan jo også spille i angrepet, selv om det er på midten han har vist seg frem så langt. Så det er absolutt ingen krise om det ikke blir flere signeringer. Så får vi eventuelt hente en ny angriper i januar eller neste sommer om det trengs. Det må ikke nødvendigvis være Håland eller Mbappe, men en type som allerede er god som kan bli klasse.

Dessuten har Klopp gitt klart uttrykk for at han ikke er interessert i å trene de rikeste klubbene, det er jo mye gøyere å vinne med hardt arbeid og smarte signeringer istedenfor å bare få alle de beste spillerne servert på sølvfat. Derfor passer han så bra i LFC.

[fugletitteren]

Manchester-lagene, Chelsea, Real Madrid og PSG danner på mange måter en slags finansiell Superliga allerede, nå som Barca og Juve får kjenne litt ekstra på det. Det er litt vondt å bivåne.

Arsenal har jo nesten brukt 100mill£ de også. Det er bare Liverpool som er hengende etter i gjørma.

Det er lett å glemme Arsenal med alle deres tøysete kjøp.. Likevel har de i dette vinduet i alle tilfeller investert i en form for potensial og videresalgsverdi. Ronaldo tilsvarer vel motsetningsvis ca. £65-70m i rent utlegg over to år, lønn inkludert.

Når Superliga-sagaen sto på, var alle hjertens enige om at dette var det ultimate tegn på hvor syk fotballen hadde blitt. Griskhet. Grådighet. Pengejag. Jeg mener ikke Liverpool henger i noen gjørme, og etter beste evne drives klubben basert på sportslig drift og kommersielle avtaler. Inntekt/utgift. Ikke lån eller en rik onkel i Amerika.

Liverpool blir på mange måter «De Gode» i kampen mot «De Onde» (selvfølgelig). Og enkelte av fotballens talenter ser antakeligvis at Liverpool drifter klubben på en helt annen måte enn De Onde, og at sjansen for et romantisk gjennombrudd hos De Gode er bedre.

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

[Ministeren]

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Herregud for et elendig innlegg. Men for all del, hvis det hjelper på nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

[Funkhouser]

Arsenal har jo nesten brukt 100mill£ de også. Det er bare Liverpool som er hengende etter i gjørma.

Det er lett å glemme Arsenal med alle deres tøysete kjøp.. Likevel har de i dette vinduet i alle tilfeller investert i en form for potensial og videresalgsverdi. Ronaldo tilsvarer vel motsetningsvis ca. £65-70m i rent utlegg over to år, lønn inkludert.

Når Superliga-sagaen sto på, var alle hjertens enige om at dette var det ultimate tegn på hvor syk fotballen hadde blitt. Griskhet. Grådighet. Pengejag. Jeg mener ikke Liverpool henger i noen gjørme, og etter beste evne drives klubben basert på sportslig drift og kommersielle avtaler. Inntekt/utgift. Ikke lån eller en rik onkel i Amerika.

Liverpool blir på mange måter «De Gode» i kampen mot «De Onde» (selvfølgelig). Og enkelte av fotballens talenter ser antakeligvis at Liverpool drifter klubben på en helt annen måte enn De Onde, og at sjansen for et romantisk gjennombrudd hos De Gode er bedre.

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Er narrativ om «gode» og «onde» gir nok ikke helt mening, men godt drevet vs det røret Arsenal driver med og den sentimentale runkingen til Solskjær kombinert med Glazers styre gjør at man burde være i sjuende himmel som Liverpool-supporter. For det er jo disse to klubbene det er naturlig å sammenligne utviklingen med de siste 5-10 åra, ikke pengedopet til de to andre patetiske unnskyldningene av fotballklubber.

[iustitia_pro_XCVI]

Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United

Heltemodig blir vel et merkelig ordvalg, men at det nærmest er naturstridig det LFC har fått til under Klopp kontra United når man ser på de økonomiske forutsetningene er det ingen tvil om.

Det United driver på med er jo snart på høyde med City og Chelsea. Dere splasher jo penger på en helt hinsides måte senest representert med lønna til CR.

Jeg personlig bryr meg ikke særlig lengre. Fotballen på toppnivå er fullstendig ødelagt og det er kun penga som rår. Jeg sier ikke at LFC ikke er en del av dette, men det har toppet seg noe fryktelig det siste tiåret. Det er bare ikke den "moroa" fotball jo skal være lengre.

Hørte kommentatorene i går sa blant annet; "for en trio på topp Tuchel har SKAPT med Mount, Havertz og Lukaku". Skapt ja. My ass.

[fugletitteren]

Det er lett å glemme Arsenal med alle deres tøysete kjøp.. Likevel har de i dette vinduet i alle tilfeller investert i en form for potensial og videresalgsverdi. Ronaldo tilsvarer vel motsetningsvis ca. £65-70m i rent utlegg over to år, lønn inkludert.

Når Superliga-sagaen sto på, var alle hjertens enige om at dette var det ultimate tegn på hvor syk fotballen hadde blitt. Griskhet. Grådighet. Pengejag. Jeg mener ikke Liverpool henger i noen gjørme, og etter beste evne drives klubben basert på sportslig drift og kommersielle avtaler. Inntekt/utgift. Ikke lån eller en rik onkel i Amerika.

Liverpool blir på mange måter «De Gode» i kampen mot «De Onde» (selvfølgelig). Og enkelte av fotballens talenter ser antakeligvis at Liverpool drifter klubben på en helt annen måte enn De Onde, og at sjansen for et romantisk gjennombrudd hos De Gode er bedre.

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Er narrativ om «gode» og «onde» gir nok ikke helt mening, men godt drevet vs det røret Arsenal driver med og den sentimentale runkingen til Solskjær kombinert med Glazers styre gjør at man burde være i sjuende himmel som Liverpool-supporter. For det er jo disse to klubbene det er naturlig å sammenligne utviklingen med de siste 5-10 åra, ikke pengedopet til de to andre patetiske unnskyldningene av fotballklubber.

Nei, det gir overhodet ingen mening.
Liverpool har gjort det bra under klopp, liten tvil om det. Han har fått tid og midler til å bygge sitt lag.
Skjønner at Ronaldo signeringen irriterer. Nå tror jeg først og fremst han signeres fordi han er en eminent fotballspiller, så kommer den sentimentale runkingen i annen rekke, men samme det.. fotball skal engasjere, og denne overgangen har jo i vel så stor grad skapt reaksjoner hos pool fansen som hos United. Det er bra.

[Funkhouser]

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Er narrativ om «gode» og «onde» gir nok ikke helt mening, men godt drevet vs det røret Arsenal driver med og den sentimentale runkingen til Solskjær kombinert med Glazers styre gjør at man burde være i sjuende himmel som Liverpool-supporter. For det er jo disse to klubbene det er naturlig å sammenligne utviklingen med de siste 5-10 åra, ikke pengedopet til de to andre patetiske unnskyldningene av fotballklubber.

Nei, det gir overhodet ingen mening.
Liverpool har gjort det bra under klopp, liten tvil om det. Han har fått tid og midler til å bygge sitt lag.
Skjønner at Ronaldo signeringen irriterer. Nå tror jeg først og fremst han signeres fordi han er en eminent fotballspiller, så kommer den sentimentale runkingen i annen rekke, men samme det.. fotball skal engasjere, og denne overgangen har jo i vel så stor grad skapt reaksjoner hos pool fansen som hos United. Det er bra.

Jeg sikter ikke utelukkende til den, og forstår godt at den skaper positivt engasjement. Jeg tror personlig ikke det er en lur signering, men det gjenstår å se. Men både ansettelsen av Solskjær og MOet hans med evig dyrking av alt som er og var Ferguson er neppe veien inn i fremtiden, det er helst det jeg sikter til.

[Hardy-guttene]

Det United driver på med er jo snart på høyde med City og Chelsea. Dere splasher jo penger på en helt hinsides måte senest representert med lønna til CR.

Jeg tror det er et Woodwardkjøp som skal gi masse likes og retweets han kan skryte av til aksjonærene.

[fugletitteren]

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Herregud for et elendig innlegg. Men for all del, hvis det hjelper på nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Kjører gode gamle hermeleken ja, da har man ikke mye vettugt å komme med.. debattforum er kanskje ikke helt greia for deg.

Moro!

[fugletitteren]

Er narrativ om «gode» og «onde» gir nok ikke helt mening, men godt drevet vs det røret Arsenal driver med og den sentimentale runkingen til Solskjær kombinert med Glazers styre gjør at man burde være i sjuende himmel som Liverpool-supporter. For det er jo disse to klubbene det er naturlig å sammenligne utviklingen med de siste 5-10 åra, ikke pengedopet til de to andre patetiske unnskyldningene av fotballklubber.

Nei, det gir overhodet ingen mening.
Liverpool har gjort det bra under klopp, liten tvil om det. Han har fått tid og midler til å bygge sitt lag.
Skjønner at Ronaldo signeringen irriterer. Nå tror jeg først og fremst han signeres fordi han er en eminent fotballspiller, så kommer den sentimentale runkingen i annen rekke, men samme det.. fotball skal engasjere, og denne overgangen har jo i vel så stor grad skapt reaksjoner hos pool fansen som hos United. Det er bra.

Jeg sikter ikke utelukkende til den, og forstår godt at den skaper positivt engasjement. Jeg tror personlig ikke det er en lur signering, men det gjenstår å se. Men både ansettelsen av Solskjær og MOet hans med evig dyrking av alt som er og var Ferguson er neppe veien inn i fremtiden, det er helst det jeg sikter til.

Fair nok. Tiden vil vise. Kan for all del ende i skuffelse. Men fotball er underholdning og overgangen skaper engasjement. Så er den også rasjonell sportslig sett. Dog, uten garantier for suksess, sånn er det jo med det meste.
Men dette gode vs onde narrativet enkelte prøver å legge opp til, blir bare smått patetisk. Helt uten rot i virkeligheten.

[Yesil]

Blir det nye protester mot Glazers i neste hjemmekamp, eller er fansen fornøyd igjen nå?

[Ministeren]

Haha, herregud for noe naivt rør. Denne heltefortelling kan jo selv ikke du tro på..
Liverpool driftes ikke om mer heltemodig enn United og Arsenal.
Men for all del, hvis det hjelper nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Herregud for et elendig innlegg. Men for all del, hvis det hjelper på nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Kjører gode gamle hermeleken ja, da har man ikke mye vettugt å komme med.. debattforum er kanskje ikke helt greia for deg.

Moro!

Mens du oppstiller stråmenn og hersketeknikker. Har du noe substans å komme med, foruten å henge deg opp i en spissformulering?

«De Gode» vs. «De Onde». Tror du at de store bokstavene og anførselstegnene betyr noe for seriøsiteten bak et slikt utsagn? Tror du at «(selvfølgelig)» peker på dette? I en klubbtråd? Betyr kontekst noe for deg?

Jeg gidder ikke gjørmebryte med brukere som bevisst vrangleser. Dersom du har et innspill til tema - Liverpools eiere og driften av klubben - er jeg lutter øre!

La oss ta de siste ti årene: forklar gjerne hvordan Liverpool og Uniteds drift er tilsvarende?

[fugletitteren]

Herregud for et elendig innlegg. Men for all del, hvis det hjelper på nattesøvnen din, be my guest..

Moro!

Kjører gode gamle hermeleken ja, da har man ikke mye vettugt å komme med.. debattforum er kanskje ikke helt greia for deg.

Moro!

Mens du oppstiller stråmenn og hersketeknikker. Har du noe substans å komme med, foruten å henge deg opp i en spissformulering?

«De Gode» vs. «De Onde». Tror du at de store bokstavene og anførselstegnene betyr noe for seriøsiteten bak et slikt utsagn? Tror du at «(selvfølgelig)» peker på dette? I en klubbtråd? Betyr kontekst noe for deg?

Jeg gidder ikke gjørmebryte med brukere som bevisst vrangleser. Dersom du har et innspill til tema - Liverpools eiere og driften av klubben - er jeg lutter øre!

La oss ta de siste ti årene: forklar gjerne hvordan Liverpool og Uniteds drift er tilsvarende?

Nå er det vel du som har påstått at driften til Liverpool er så anerledes, eller heltemodig, ift United og Arsenal. Så er vel nesten du som må argumentere for hvorfor.
Grovt forklart, har vel begge klubber eiere, som heldigvis ikke putter penger inn i klubben, United sine heller det stikk motsatte. Er tæring etter næring.

Dette narrativet som ble lagt frem her, har bare ikke rot i virkeligheten, det var min mening. På et diskusjonsforum. Enkelt og greit.

[fugletitteren]

Blir det nye protester mot Glazers i neste hjemmekamp, eller er fansen fornøyd igjen nå?

Supportere er stort sett enkle dyr. Protestene kommer vel primært når det går dårlig. Så vil nok tro det er resultstavhengig. Sist ble SL planene en katalysator for mye oppspart frustrasjon etter mange år med underprestering. Enkelt og greit.

[Ministeren]

Nå er det vel du som har påstått at driften til Liverpool er så anerledes, eller heltemodig, ift United og Arsenal. Så er vel nesten du som må argumentere for hvorfor.
Grovt forklart, har vel begge klubber eiere, som heldigvis ikke putter penger inn i klubben, United sine heller det stikk motsatte. Er tæring etter næring.

Dette narrativet som ble lagt frem her, har bare ikke rot i virkeligheten, det var min mening. På et diskusjonsforum. Enkelt og greit.

Min påstand var, og er, at det allerede finnes en finansiell Superliga - som Liverpool ikke er en del av. Dette er lag som av ulike årsaker bruker hinsides med penger på spillerlogistikk, tilsynelatende uten noen konsekvens.

United hadde pre-Solskjær øst ut penger. Det var enorme overganger, som feks Pogba som på mange måter kickstartet de helt spinnville overgangssummene. Managere hadde kommet og gått - alle med sine fallskjermer. Kort fortalt en helt elendig drift av klubben over tid etter SAF.

Solskjær kom så inn, og hva skjer? Eksakt det samme. Uovertruffen pengebruk. Der Klopp fikk jobbe med en Klavan til £4m, fikk Solskjær en Maguire til £80m.

Nå skal feks en £50m AWB på nytt erstattes. En £45m De Beek er tilsynelatende hentet inn som maskott. En £70m Ronaldo hentes mest av alt grunnet nostalgiske hensyn.

Ingenting av dette får noen konsekvenser. United er dermed med på å presse markedet hvert eneste år. Dette gjelder både astronomiske lønninger og overgangssummer. Hvordan de får råd - hvorvidt det er kommersielle inntekter, eierinnskudd eller lånopptak - har ingenting å si for dette faktum.

Liverpool, på sin side, har ikke mer penger enn det som i dag faktisk brukes på overganger og lønn. Jeg ønsker ikke at klubben skal ta opp lån for å ta opp kampen mot overmakten - eksempelvis United, PSG, City - som opererer under ganske andre forutsetninger.

Jeg finner derfor glede i at Liverpool har en helt klar strategi for sine investeringer, og at det er en bunnsolid organisasjon som er bygget opp - ledet av verdens beste manager. Det er langt mer imponerende enn måten andre klubber gjør det på.

[Jolla]

Solskjær kom så inn, og hva skjer? Eksakt det samme. Uovertruffen pengebruk. Der Klopp fikk jobbe med en Klavan til £4m, fikk Solskjær en Maguire til £80m.

Nå skal feks en £50m AWB på nytt erstattes. En £45m De Beek er tilsynelatende hentet inn som maskott. En £70m Ronaldo hentes mest av alt grunnet nostalgiske hensyn.

Du ber jo ikke akkurat om å bli tatt på alvor når du holder på sånn som dette da:

1- Du sammenligner Man Utds førstevalg på stopperplass med Liverpools 4. valg. Som om det liksom skulle være noe poeng... Ekstra teit ser det ut når Liverpool tilfeldigvis har et særdeles sammenlignbart førstevalg i VVD.

2: Når du trekker inn Ronaldo så blir plutselig lønn inkludert i summen du operer med. Hvis lønn plutselig ble et viktig poeng her, så synes jeg det er uredelig av deg å ikke snakke om den voldsomme økningen vi har hatt i våre egne lønnsutgifter. Nå har jeg ikke laget noen oppdatert oversikt, men da jeg regna på det i 2019 kom det frem at personalkostnadene til troppen vår hadde økt med 100% på 4 år. Det er ganske betydelige summer, men det forsvinner litt i debatten, siden den preges av kunnskapsløse folk som tror at man kan summere opp hva man har solgt for, og trekke fra hva man har kjøpt for, og så komme frem til et viktig og sentralt tall. Da har man jo rett og slett ikke skjønt noen verdens ting da, og i slike situasjoner er det som regel best å bare holde kjeft og overlate ordet til de som har litt bedre peiling.

3: De Beek er vel omtrent like mye maskot som det Keita har vært for oss de 3 siste årene? Keita var vel enda litt dyrere også. Bomkjøp forekommer, for Man Utd som for alle andre klubber.

Hvis du ønsker å bli tatt litt på alvor, så kan ikke tonen din kombineres med innholdssvada slik du presenterer her.

Tommel.
Angående det siste avsnittet ditt så renger jeg med at jeg har lov til å ha en overbærende tone... ?

[Ministeren]

Solskjær kom så inn, og hva skjer? Eksakt det samme. Uovertruffen pengebruk. Der Klopp fikk jobbe med en Klavan til £4m, fikk Solskjær en Maguire til £80m.

Nå skal feks en £50m AWB på nytt erstattes. En £45m De Beek er tilsynelatende hentet inn som maskott. En £70m Ronaldo hentes mest av alt grunnet nostalgiske hensyn.

Du ber jo ikke akkurat om å bli tatt på alvor når du holder på sånn som dette da:

1- Du sammenligner Man Utds førstevalg på stopperplass med Liverpools 4. valg. Som om det liksom skulle være noe poeng... Ekstra teit ser det ut når Liverpool tilfeldigvis har et særdeles sammenlignbart førstevalg i VVD.

2: Når du trekker inn Ronaldo så blir plutselig lønn inkludert i summen du operer med. Hvis lønn plutselig ble et viktig poeng her, så synes jeg det er uredelig av deg å ikke snakke om den voldsomme økningen vi har hatt i våre egne lønnsutgifter. Nå har jeg ikke laget noen oppdatert oversikt, men da jeg regna på det i 2019 kom det frem at personalkostnadene til troppen vår hadde økt med 100% på 4 år. Det er ganske betydelige summer, men det forsvinner litt i debatten, siden den preges av kunnskapsløse folk som tror at man kan summere opp hva man har solgt for, og trekke fra hva man har kjøpt for, og så komme frem til et viktig og sentralt tall. Da har man jo rett og slett ikke skjønt noen verdens ting da, og i slike situasjoner er det som regel best å bare holde kjeft og overlate ordet til de som har litt bedre peiling.

3: De Beek er vel omtrent like mye maskot som det Keita har vært for oss de 3 siste årene? Keita var vel enda litt dyrere også. Bomkjøp forekommer, for Man Utd som for alle andre klubber.

Hvis du ønsker å bli tatt litt på alvor, så kan ikke tonen din kombineres med innholdssvada slik du presenterer her.

Du misser jo fullstendig hovedpoenget her, og vet ikke om det har noe for seg å oppklare dette..

1. Alle vet at Liverpool har kjøpt Van Dijk til tilnærmet samme sum som Maguire - tror du at jeg forsøker å skjule dette?

Dette kjøpet ble imidlertid muliggjort via overgangen til Coutinho. Før den tid måtte Klopp ta til takke med en midlertidig løsning som Klavan, samt Matip på free transfer.

Min første setning i det du siterer, var imidlertid hovedpoenget. Solskjær har kunne dure på fra første sekund - til tross for at United hadde blitt vandrevet i lengre tid før han kom inn. Nada konsekvenser.

2. Uredelig - er du seriøs? Selvfølgelig er lønnskostnad for en spiller som fullstendig sprenger skalaen - uten videresalgsverdi - noe man må ta med når hele hovedpoenget mitt er at de økonomiske disponeringene ikke får betydning for United.

Dette synliggjorde jeg også ovenfor til Knaxern. Messi er heller ikke gratis på noen måte, og en utgift få klubber kan ta.

Samtlige spillere tjener penger. Dette vet jeg. Jeg vet også at spillerlønningene til Liverpool har økt dramatisk, noe som bare skulle mangle sett hen til den sportslige suksessen disse årene. Jeg vet videre at dette igjen får konsekvenser for hvilke investeringer Liverpool kan ta seg råd til fremover. Det gjelder både forlengelser (Gini) og eventuelle nye kjøp.

3. Ja, og dette feilkjøpet har alvorlige konsekvenser for eventuelle nye kjøp.

Prøv gjerne på nytt, kjære, men hold deg for god til slengbemerkninger om uredelighet, svada, useriøsitet etc.

[Ministeren]

Prøv gjerne på nytt, kjære

Solid

Hehe, beklager. Ment godt!

[Funkhouser]

3: De Beek er vel omtrent like mye maskot som det Keita har vært for oss de 3 siste årene? Keita var vel enda litt dyrere også. Bomkjøp forekommer, for Man Utd som for alle andre klubber.

Keita har stort sett spilt når han har vært i stand til det, ikke sammenlignbart i det hele tatt. Ellers er det klart at når man diskuterer overganger så er lønn en vesentlig del og noe som altfor ofte blir "glemt" i enkle forsøk på å provosere eller score et billig (og ikke-eksisterende) poeng. Alterantivt er det bare mange som faktisk ikke forstår hvor vesentlig lønn er i totalen. Men skal man diskutere Liverpools lønnsbudsjett så økte dette hovedsaklig som en direkte konsekvens av sportslig suksess, så det er en relevant forskjell på å betale ut ekstra i lønn (bonuser) fordi man lykkes sett opp mot å kaste penger etter folk ala det United har gjort de seinere år. Sanchez, og nå Ronaldo, er gode eksempler.

[Ministeren]

Keita har stort sett spilt når han har vært i stand til det, ikke sammenlignbart i det hele tatt. Ellers er jeg enig i at når man diskuterer overganger så er lønn en vesentlig del og noe som altfor ofte blir glemt i enkle forsøk på å provosere eller score et billig (og ikke-eksisterende) poeng. Alterantivt er det bare mange som faktisk ikke forstår hvor vesentlig lønn er i totalen. Men skal man diskutere Liverpools lønnsbudsjett så økte dette hovedsaklig som en direkte konsekvens av sportslig suksess, så det er en relevant forskjell på å betale ut ekstra i lønn (bonuser) fordi man lykkes sett opp mot å kaste penger etter folk ala det United har gjort de seinere år. Sanchez, og nå Ronaldo, er gode eksempler.

1 - Keita var skadefri fra Februar, spilte knapt nok et minutt i løpet av våren. Sesongen før var det også skadefrie perioder hvor Keita knapt nok kom på banen.

2 - Summene jeg oppga i det forrige innlegget var tall jeg regnet på før vi vant en eneste tittel under Klopp. Etter det har økningen fortsatt, naturlig nok. Men vi doblet personalkostnadene i førstelagstroppen på 4 år uten at vi hadde vunnet noe som helst.

Har du et poeng? Mener du at Liverpool og United har samme økonomiske spillerom? Det tror jeg ikke at du mener, men jeg sliter med å argumentere mot deg når jeg ikke ser hva du predikerer.

Til nå har jeg kun sett forsøk på å score noen billige poeng på selvfølgeligheter, ved å cherrypicke enkeltsitater fra en lengre diskusjon.

[Funkhouser]

1 - Keita var skadefri fra Februar, spilte knapt nok et minutt i løpet av våren. Sesongen før var det også skadefrie perioder hvor Keita knapt nok kom på banen.

2 - Summene jeg oppga i det forrige innlegget var tall jeg regnet på før vi vant en eneste tittel under Klopp. Etter det har økningen fortsatt, naturlig nok. Men vi doblet personalkostnadene i førstelagstroppen på 4 år uten at vi hadde vunnet noe som helst.

1. Keita ble holdt igjen i vår i et forsøk på å få bukt med skadene hans en gang for alle. At han sjeldent har figurert i flere kamper over tid er jo en konsekvens av disse småskadene han alltid plukker opp, det fremstår mildt sagt søkt å sammenligne Keitas situasjon i Liverpool med van der Beek i United. Hadde Keita vært "up for it" hadde han vært en av de som spilte mest, at man fortsatt ikke har gitt han opp jo en indikasjon på det (og at vi sannsynligvis ikke har råd til å bytte han ut).

2. Fair enough, her tok jeg faktisk feil - jeg trodde den største veksten kom sommeren 2019, men den kom 2018 på litt andre premisser enn direkte lønnsøkning fra sportslig suksess. Man kan godt grave litt dypere her og se hvordan dette ble fasilitert av flere år med balansert budsjett og salget av Coutinho, men det blir en ny diskusjon og noe utover poenget om at lønnsutviklingen først og fremst ble drevet av bonuser.

[Eldon]

Uansett er det slik at vi er på nedadgående. Å ikke styrke stallen fra topp-posisjon er et gigantisk feilgrep, særlig ettersom vi i motsetning til enkelte andre klubber faktisk har folk som kan analysere hva som trengs, og ikke bare løper i vei med blankosjekken som en hysterisk imbesill.

[Funkhouser]

2. Fair enough, her tok jeg faktisk feil - jeg trodde den største veksten kom sommeren 2019, men den kom 2018 på litt andre premisser enn direkte lønnsøkning fra sportslig suksess. Man kan godt grave litt dypere her og se hvordan dette ble fasilitert av flere år med balansert budsjett og salget av Coutinho, men det blir en ny diskusjon og noe utover poenget om at lønnsutviklingen først og fremst ble drevet av bonuser.

Hvor mye har egentlig salget av Coutinho finansiert for oss a? Jeg har tidligere fått forklart at Coutinho-salget finansierte VVD og Alisson, men det finansierte også doblingen av utgifter knyttet til drift av førstelagsstallen? Finansierte det utbyggingen av stadion også kanskje?

Vi har brukt mye penger de siste 6 årene. At andre har brukt enda mer endrer ikke det faktumet.
Folk bruker nettoutlegg på transfers som et slags bevis på at vi ikke bruker masse penger. Det er fullstendig skivebom.
Vi bruker mye penger.

Først og fremst tror jeg du legger mer i det jeg skriver enn det jeg faktisk gjør, for det står ingen plass at jeg tror eller påstår at salget av Coutinho finansierte overgangen og lønnen til VvD og Alisson. Det jeg sier er at år med balansering av regnskap og salget av Coutinho fasiliterte disse overgangene med lønnen som følger med, altså mer overordnet muligheten for å rampe opp satsingen. Dette er selvfølgelig bare en liten del av sannheten, for på dette tidspunktet var vi tilbake i CL og Klopp hadde vist både med EL-finale og videre CL-finale i første sesongen tilbake at prosjektet hans var verd å satse knallhardt på. Selvfølgelig bruker vi penger, de som hevder noe annet er nettopp de samme som ikke forstår at lønn er en stor del (som regel den største) av overganger. Bare for å videre presisere så er det klart at hvis det er en ting som går igjen med Liverpool siden 90-tallet så er det at vi med unntak av Gerrard aldri har klart å holde på spillere som når de virkelig høye nivåene. Det er jo diametralt forskjellig nå, og det koster selvfølgelig mye. Den evnen vi har nå til å binde stjernespillere på lange kontrakter er nydelig og betyr naturligvis at vi ikke kan (eller trenger) å bruke for mye penger på overganger.

Siden du nevner spesifikke tall så må jeg nevne at jeg ikke får økningen du nevner til å stemme, men mulig du ser over et lengre tidsperspektiv? Fra Klopps første fulle sesong til og med overgangene 2018 så ser det ut til å ha økt med ca. 50% for førstelaget. Men tar forbehold om feil, ble regnet sammen ganske kjapt.

https://www.spotrac.com/epl/liverpool-fc/payroll/

Forøvrig interessant at du tar opp stadion, for her blir jo faktisk prosjektet i stor grad finansiert av lån - noe FSG nekter å gjøre for overganger. Jeg synes det er positivt, men her har de altså vesentlig forskjellige filosofier for hvordan de driver business.

[Funkhouser]

Uansett er det slik at vi er på nedadgående. Å ikke styrke stallen fra topp-posisjon er et gigantisk feilgrep, særlig ettersom vi i motsetning til enkelte andre klubber faktisk har folk som kan analysere hva som trengs, og ikke bare løper i vei med blankosjekken som en hysterisk imbesill.

Vi har styrket stallen. Det vil si at vi har hovedsaklig har tatt grep for å sikre at vi får med de beste videre og videre kjøpt Thiago, Jota og Konate de siste to sommerne. Skal jeg tippe så forsvinner Mane og/eller Firmino neste sesong, og da kommer det inn minst et "stort" kjøp på topp. Mye røyk om at vi skal satse hardt denne sommeren, men det gjenstår å se. Denne sommeren ser det åpenbart ut til at prioriteten er å sikre nye kontrakter til de beste spillerne.

Men, definitivt enig med de som mener at vi kunne trengt et alternativ på topp allerede denne sommeren. Minamino og Origi er ikke gode nok alterantiv og afrikamesterskapet kan virkelig gi problemer..

[Sjefan]

Må si meg enig i bekymringene angående vår angrepsrekke, jeg synes vi er langt fra like skarpe som på vårt beste. Firmino høyst variabel, så også i går, og Mané langt unna sitt beste nivå i lang tid. Skuffende fra venstresiden generelt i går med tynt bidrag fra Robertson. Vi er best når vi forsøker spille oss gjennom Chelsea-muren på sidene, men slår ekstremt mange innlegg i mangel på andre alternativer.

Elliott gårsdagens lyspunkt. Spiller som en fullverdig stjerne allerede og med litt mer egoistiske valg ved enkelte tilfeller kan unggutten bli vår nye skapende kraft offensivt

[Ministeren]

Først og fremst tror jeg du legger mer i det jeg skriver enn det jeg faktisk gjør, for det står ingen plass at jeg tror eller påstår at salget av Coutinho finansierte overgangen og lønnen til VvD og Alisson

Jeg registrer at Wa11n ignorerer meg, og antakeligvis smører sammen forskjellige utsagn fullstendig ut av kontekst, slik at det passer hans innvendinger. Jeg tiltrer i all hovedsak dine innlegg relatert til temaet som diskuteres.

Jeg har aldri sagt at Liverpool ikke bruker penger. Tvert imot, bruker man alt man tjener på drift av klubben. Og man tjener jo rimelig greit som en av verdens største klubber, så det blir jo rimelig solid omsetting.

Det man imidlertid ikke gjør, er å ta opp lån eller innskudd fra eiere for å ta opp kampen med røkla - av meg omtalt som Superliga-klubbene.

Dette ønsker endel supportere, noe som jo er fullt forståelig. Det er lett å bli misunnelig på Superliga-klubbene! Jeg ønsker imidlertid ikke det, og finner langt større glede i at man kan utvikle en TAA, Elliott og Jones, lage gull av gråstein som Robbo og kjøpe spillere som Jota, Mane, Salah, Fabinho etc. og utvikle dem til verdensklasse. Dette gir meg noe.

Som nevnt tidligere i tråden, får Tüchel nå skryt for å ha «skapt» en fronttrio bestående av Lukaku, Mount og Havertz. Solskjær får skryt for et monstervindu bestående av Sancho, Varane og Ronaldo. Enhver FM-spillende noldus kunne gjort det samme, og som jeg har sagt: det skulle bare mangle at disse lagene vinner, og det vil av meg bli møtt med et skuldertrekk.