Dagbladet mener: Listhaug er Putins lille hjelper

[Harduetforslag]

Hun bagatelliserer Putins rolle i energiprisene og forvrenger virkeligheten til at skylden ligger på norske og tyske politikere (Men skal passe seg litt da, siden Tord Lien var energiministeren som godkjente kablene og sa rett ut at meningen var å få opp strømprisen for å gjøre det mer lønnsomt med vind).

Det blir en snodig form for hersketeknikk. Listhaug går jo ikke akkurat hardt ut og indikerer at Putin/Russland er uten skyld, eller at man skal lempe på restriksjonene, så merkelappen Putins lille hjelper fremstår som noe absurd. Greit nok at Listhaug prøver å score noen billige poeng, men reaksjonen er noe spesiell.

Europa har jo satt seg selv i en noe spesiell situasjon. Det blir litt høna og egget, det er helt greit at Russland startet en krigføring som begynte med struping av gass for å påvirke Europa negativt, men hvorfor befinner Europa seg i en situasjon hvor man er såpass avhengig av Russisk olje og gass. Utfasingen av egen produksjon, overgangen til det grønne, kombinert med storstilt import fra Russland er ikke et drømmescenario. Kanskje det hadde fungert fint hvis man var avhengig av noen andre enn akkurat Putin...

Jeg har jo en lei mistanke om at dagens politikere, og fremtidens for den saks skyld, ikke helt evner å forstå konsekvensene av det de innfører. Det er kjedelig nok når det gjelder ting som f.eks dørproduksjon i Øvre Årdal, eller at dieselbiler plutselig var miljøvennlige, men akkurat kraftproduksjonen har jo vist seg å ha høyst problematiske konsekvenser.

[Rainmaker]

En hver kritikk mot regjeringens strømpolitikk er nå altså å løpe Putins ærend. Fantastisk.

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

[Harduetforslag]

En hver kritikk mot regjeringens strømpolitikk er nå altså å løpe Putins ærend. Fantastisk.

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

Er det ene og alene Russlands invasjon av Ukraina som har skapt krisen?

[Rainmaker]

En hver kritikk mot regjeringens strømpolitikk er nå altså å løpe Putins ærend. Fantastisk.

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

Er det ene og alene Russlands invasjon av Ukraina som har skapt krisen?

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

[fargerik]

En hver kritikk mot regjeringens strømpolitikk er nå altså å løpe Putins ærend. Fantastisk.

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

FrP, asså!
Nettavisen av alle fraviker i dag tradisjonen med å støtte FrP i tykt og tynt, når politisk redaktør Erik Stephansen i dag presenterer denne kommentaren :

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-661019

[newsflash]

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

Det som reelt har utløst krisen er det kraftunderskuddet en har opparbeidet seg igjennom og fase ut stabil atom og kullkraft til fordel for ustabil "grønn" kraft i fra sol og vind.

Det er ingen tvil om at Russlands invasjon har forverret krisen. Men det er ikke det som har skapt den.

[Harduetforslag]

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

Er det ene og alene Russlands invasjon av Ukraina som har skapt krisen?

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

Snodig forenkling, med samme logikk kan man jo si at det er boikotten som har skapt krisen.

Jeg ser ikke helt logikken i å fullstendig ignorere hvordan man havnet i denne skvisen med avhengighet av Russisk olje og gass.

Har ikke fulgt så mye med på MDG i det siste, men antar at de har tonet litt ned utfasingen av Norsk olje&gass, hvis de har flaks så er krisen over til neste stortingsvalg så de kan gjenoppta den diskusjonen uten å måtte forholde seg til realitetene.

[Zorbeltuss]

Altså, det er to faktorer man må skille:

1. Man la kabler for å få opp strømprisen nok til at vind skulle lønne seg (og veldig mye politisk prestisje og gjøre vennene sine til lags har vel blitt lagt i det), men man hadde ikke sett for seg at en da skulle komme til å importere helt ville priser fra kontinentet.
2. Putin brukte gassleveranser som våpen før innvasjonen som presset prisene kraftig og værre ble det etter invasjonen, dette fordi Europa har gjort seg enormt sårbare for det trekket, særlig pga av utfasing av tysk kjernekraft.

At Listhaug i ettertid sutrer over kabler som hennes eget parti fikk gjennomført (og SP var imot de) og som det reelt sett ikke er noe særlig å få gjøre noe med, og det vet hun er hyklerskap og uærlighet på et nivå som kun politikere slipper unna med, alle andre som farer rundt som henne vil bli utstøtt av omgangskretsen fordi ingen liker upålitelige løgnhalser som attpåtil leverer fornærmelser på samlebånd.

Ellers så kommer hun med en tirade av løgn og bedrag som Putin sikkert er fornøyd med siden det passer ikke inn i hennes fortelling at strømprisene er ekstreme fordi Putin er stormannsgal, så har hun et lite poeng om naive europeere som har gjort seg sårbare.

[Corvus]

Putin er skyld i energikrisen i Europa, men norske politikere er skyld i energikrisen i Norge.

Du mener altså ikke det hardest rammede landet, Tyskland, har skyld, selv om de faktisk har lagt ned atomkraftverkene sine?

[Rainmaker]

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

Det som reelt har utløst krisen er det kraftunderskuddet en har opparbeidet seg igjennom og fase ut stabil atom og kullkraft til fordel for ustabil "grønn" kraft i fra sol og vind.

Det er ingen tvil om at Russlands invasjon har forverret krisen. Men det er ikke det som har skapt den.

Strømprisene var på vei ned igjen frem til Russerne invaderte.

[Rainmaker]

Er det ene og alene Russlands invasjon av Ukraina som har skapt krisen?

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

Snodig forenkling, med samme logikk kan man jo si at det er boikotten som har skapt krisen.

Jeg ser ikke helt logikken i å fullstendig ignorere hvordan man havnet i denne skvisen med avhengighet av Russisk olje og gass.

Har ikke fulgt så mye med på MDG i det siste, men antar at de har tonet litt ned utfasingen av Norsk olje&gass, hvis de har flaks så er krisen over til neste stortingsvalg så de kan gjenoppta den diskusjonen uten å måtte forholde seg til realitetene.

Utfasing av olje og gass må vi ha i bakhodet. Det er udiskutabelt at verden må bort fra fossil energi, og da må Norge være på ballen med å erstatte olje og gassnæringen. Det må vi jobbe med hele tiden, det er ikke noe vi kan begynne med "plutselig" når olje og gass er "ute".

Det er vel forøvrig kun de på ytre høyre og de mest fanatiske MDG'ere som tror at Norge kommer til å legge ned olje og gass dersom det fortsatt er råd å selge det.

[newsflash]

Strømprisene var på vei ned igjen frem til Russerne invaderte.

Og det mener du viser at det ikke var et grunnleggende kraftunderskudd i Europa?

[Rainmaker]

Strømprisene var på vei ned igjen frem til Russerne invaderte.

Og det mener du viser at det ikke var et grunnleggende kraftunderskudd i Europa?

Det viser at de prisene vi har hatt de siste 6 mnd skyldes i hovedsak Russlands handlinger

[Solvgutt1]

Er Støre også Putins lille hjelper som nekter EU billig gass?

[Solvgutt1]

Nei, men det å dra fokuset bort fra det som reelt har utløst krisen og sørget for at den vedvarer; Russlands invasjon av Ukraina, er å løpe Putins ærend.

Er det ene og alene Russlands invasjon av Ukraina som har skapt krisen?

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

Strømprisen i 2021 var vel tidenes høyeste. Ikke bare "større enn normalt", men høyest gjennom tidene. Snittprisen for 2021 var seks ganger høyere enn i 2020, som var tidenes laveste.

[Rainmaker]

Er det ene og alene Russlands invasjon av Ukraina som har skapt krisen?

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

Strømprisen i 2021 var vel tidenes høyeste. Ikke bare "større enn normalt", men høyest gjennom tidene. Snittprisen for 2021 var seks ganger høyere enn i 2020, som var tidenes laveste.

Veksten på høsten var større enn normalt. Så godt som alle år stiger prisen på høsten.

[Solvgutt1]

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

Strømprisen i 2021 var vel tidenes høyeste. Ikke bare "større enn normalt", men høyest gjennom tidene. Snittprisen for 2021 var seks ganger høyere enn i 2020, som var tidenes laveste.

Veksten på høsten var større enn normalt. Så godt som alle år stiger prisen på høsten.

Rekordhøy var prisen.

[Rainmaker]

Strømprisen i 2021 var vel tidenes høyeste. Ikke bare "større enn normalt", men høyest gjennom tidene. Snittprisen for 2021 var seks ganger høyere enn i 2020, som var tidenes laveste.

Veksten på høsten var større enn normalt. Så godt som alle år stiger prisen på høsten.

Rekordhøy var prisen.

At prisen var høyere i 2021 enn i 2020 er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om bevegelsene i prisen.

[Solvgutt1]

Veksten på høsten var større enn normalt. Så godt som alle år stiger prisen på høsten.

Rekordhøy var prisen.

At prisen var høyere i 2021 enn i 2020 er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om bevegelsene i prisen.

Den var ikke bare høyere enn i 2020. Den var høyere enn noe annet år, noen sinne.

[Rainmaker]

Rekordhøy var prisen.

At prisen var høyere i 2021 enn i 2020 er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om bevegelsene i prisen.

Den var ikke bare høyere enn i 2020. Den var høyere enn noe annet år, noen sinne.

Noe som fortsatt ikke har noe med hvordan utviklingen ser ut....

[Solvgutt1]

At prisen var høyere i 2021 enn i 2020 er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om bevegelsene i prisen.

Den var ikke bare høyere enn i 2020. Den var høyere enn noe annet år, noen sinne.

Noe som fortsatt ikke har noe med hvordan utviklingen ser ut....

Nei, men det forteller noe om at strømprisene var høye lenge før Ukraina-krigen. Ganske sammenfallende med åpningen av de nye kablende til Tyskland og Storbritannia dog.

[newsflash]

Det viser at de prisene vi har hatt de siste 6 mnd skyldes i hovedsak Russlands handlinger

Nei.

Det viser at en for alvor tok innover seg at det er et alvorlig kraftunderskudd i Europa.

[Rainmaker]

Den var ikke bare høyere enn i 2020. Den var høyere enn noe annet år, noen sinne.

Noe som fortsatt ikke har noe med hvordan utviklingen ser ut....

Nei, men det forteller noe om at strømprisene var høye lenge før Ukraina-krigen. Ganske sammenfallende med åpningen av de nye kablende til Tyskland og Storbritannia dog.

Putin startet strupingen av gass før han rykket inn i Ukraina...

Ellers er det ganske normalt at dersom et lukket marked åpner opp mot andre marked så vil prisene gå hverandre i møte. Vi var mange som var skeptiske til ACER og andre ting. Det endrer ikke på det at prisnivået vi har nå er hovedsaklig pga Putin...

[AlvaroC]

Det er hovedfaktoren, ja.

Vi hadde en oppgang i strømprisene på høsten 2021, frem til desember. Det er vanlig med en vekst i den perioden, selv om den var større enn normalt. Så begynte prisene å synke i januar og februar.

Så gikk de rett til værs fra mars og utover. Mon tro hva som skjedde da....

Nei, dette begynte i fjor vår etter en lang kald vinter, med lite reserver igjen. Samtidig som at Asia betalte mer for LNG-gass og lite LNG kom til Europa. I tillegg hadde Russland samme behov for å fylle gasslagerne som Europa.

https://www.europower-energi.no/kraftma ... -1-1020416

Og for å ikke bli tatt av Dagbladet og Alstadheim, krigen har hatt en ikke ubetydelig innvirkning på dagens energipris Når det gjelder saken så er jeg enig med det Nordlys skriver, og normalt sett uenig med Listhaug

[Solvgutt1]

Noe som fortsatt ikke har noe med hvordan utviklingen ser ut....

Nei, men det forteller noe om at strømprisene var høye lenge før Ukraina-krigen. Ganske sammenfallende med åpningen av de nye kablende til Tyskland og Storbritannia dog.

Putin startet strupingen av gass før han rykket inn i Ukraina...

Ellers er det ganske normalt at dersom et lukket marked åpner opp mot andre marked så vil prisene gå hverandre i møte. Vi var mange som var skeptiske til ACER og andre ting. Det endrer ikke på det at prisnivået vi har nå er hovedsaklig pga Putin...

Det er flere faktorer som spiller inn her. Det er imidlertid en fellesnevner, og det er at alt har blitt advart mot og møtt med latterliggjøring. At Tyskland og andre satte i gang et "grønt skifte" som innebærer nedbygging av kjernekraft, som ikke har klimagassutslipp, at samme land har gjort seg fullstendig avhengig av russisk gass og at Norge har forpliktet seg til å tappe magasinene sine og sende krafta til Europa er dårlig politikk, som ble advart mot og der kritikken møtte hån.

Nå ser man det samme med de som ber regjeringen om å gjøre mer med de høye strømprisene her i landet. De ble beskyldt for å være usolidariske og "hjelpe Putin". Samtidig vet vi at det er begrenset hvor mye norsk strøm kan hjelpe et kontinent som på mange områder fortsatt er avhengig av gass. EU har bedt Norge om å avhjelpe med å selge gassen sin billigere. Der har de fått blankt nei. Hvor er solidariteten i denne sammenhengen? Den ekstreme viljen til å gjøre offer for å stoppe Putin?

[Rainmaker]

Nei, men det forteller noe om at strømprisene var høye lenge før Ukraina-krigen. Ganske sammenfallende med åpningen av de nye kablende til Tyskland og Storbritannia dog.

Putin startet strupingen av gass før han rykket inn i Ukraina...

Ellers er det ganske normalt at dersom et lukket marked åpner opp mot andre marked så vil prisene gå hverandre i møte. Vi var mange som var skeptiske til ACER og andre ting. Det endrer ikke på det at prisnivået vi har nå er hovedsaklig pga Putin...

At Tyskland og andre satte i gang et "grønt skifte" som innebærer nedbygging av kjernekraft, som ikke har klimagassutslipp, at samme land har gjort seg fullstendig avhengig av russisk gass og at Norge har forpliktet seg til å tappe magasinene sine og sende krafta til Europa er dårlig politikk, som ble advart mot og der kritikken møtte hån.

Tyskland har stoppet 3 kjernekraftverk.

Disse, og resten, ble vedtatt at man skulle stanse i etterkant av Fukushima-hendelsen, og har ikke noe med "grønt skifte" å gjøre.

[Solvgutt1]

Putin startet strupingen av gass før han rykket inn i Ukraina...

Ellers er det ganske normalt at dersom et lukket marked åpner opp mot andre marked så vil prisene gå hverandre i møte. Vi var mange som var skeptiske til ACER og andre ting. Det endrer ikke på det at prisnivået vi har nå er hovedsaklig pga Putin...

At Tyskland og andre satte i gang et "grønt skifte" som innebærer nedbygging av kjernekraft, som ikke har klimagassutslipp, at samme land har gjort seg fullstendig avhengig av russisk gass og at Norge har forpliktet seg til å tappe magasinene sine og sende krafta til Europa er dårlig politikk, som ble advart mot og der kritikken møtte hån.

Tyskland har stoppet 3 kjernekraftverk.

Disse, og resten, ble vedtatt at man skulle stanse i etterkant av Fukushima-hendelsen, og har ikke noe med "grønt skifte" å gjøre.

Idioti var det uansett.

[ulefos]

Er Støre også Putins lille hjelper som nekter EU billig gass?

jo selvsagt kunne man selge gassen billig til tyske importører, men hvem ville pengestøtten hjelpe?

[ulefos]

Det er flere faktorer som spiller inn her. Det er imidlertid en fellesnevner, og det er at alt har blitt advart mot og møtt med latterliggjøring. At Tyskland og andre satte i gang et "grønt skifte" som innebærer nedbygging av kjernekraft, som ikke har klimagassutslipp, at samme land har gjort seg fullstendig avhengig av russisk gass og at Norge har forpliktet seg til å tappe magasinene sine og sende krafta til Europa er dårlig politikk, som ble advart mot og der kritikken møtte hån.

hvem har laget denne virkelighetsforståelsen?

[Solvgutt1]

Er Støre også Putins lille hjelper som nekter EU billig gass?

jo selvsagt kunne man selge gassen billig til tyske importører, men hvem ville pengestøtten hjelpe?

Tyskerne?