Situasjonen i Ukraina

Låst
Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av missChance »

Ljot skrev: tor sep 22, 2022 5:31 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 4:31 pm
missChance skrev: tor sep 22, 2022 3:47 pm

Du ser ikke noe problem med å legge igjen penger i krigsstaten Russland?
Tenkte det samme.

Å reise dit er legitimisering av krigen. Å legge igjen penger der er støtte til krigen.

Trist.
Nå synes jeg dere er litt i overkant kategoriske. Dersom man for eksempel har nær familie i Russland - hva gjør man så? Skal barn nektes kontakt med besteforeldre og andre nære slektniinger bare fordi man skal være like prinsippfast som en Brand på den fjerde kaffikoppen?
Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.

Caputo

Legg inn av Caputo »

Gaute65 skrev: tor sep 22, 2022 5:11 pm I går sa Shoigu at de bare skulel kalle opp reservister med erfaring fra krig og med de rette kvalifikasjoner. Det var tydeligvis en løgn

Hvorfor tro annet enn at dette er russisk propaganda?

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »

Det funker ikke å hente inn 300 000, som har ingen grunn til å sloss i heletatt. Som, hadde de fått muligheten, ville gjort alt de kunne for å komme seg unna. Disse skal de sende til Ukraina uten noe særlig med befal og kommunikasjonsutstyr til å passe på de? Nesten uten utstyr, vinterklær, og med gamle våpen? Dette når vi vet at soldater som var profesjonelle har løpt for livet, overgitt seg, stukket av, og forlatt alt de hadde av utstyr på veien hjem

De kunne like gjerne mobilisert 300 000 sekker med mel.

Ljot

Legg inn av Ljot »

missChance skrev: tor sep 22, 2022 5:36 pm
Ljot skrev: tor sep 22, 2022 5:31 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 4:31 pm

Tenkte det samme.

Å reise dit er legitimisering av krigen. Å legge igjen penger der er støtte til krigen.

Trist.
Nå synes jeg dere er litt i overkant kategoriske. Dersom man for eksempel har nær familie i Russland - hva gjør man så? Skal barn nektes kontakt med besteforeldre og andre nære slektniinger bare fordi man skal være like prinsippfast som en Brand på den fjerde kaffikoppen?
Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.
Vel... been there, done that under pandemien. Man kan med forsiktige ord si at det ikke er optimalt for barns tilknytning til nær familie i andre land.

Caputo

Legg inn av Caputo »

missChance skrev: tor sep 22, 2022 5:36 pm
Ljot skrev: tor sep 22, 2022 5:31 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 4:31 pm

Tenkte det samme.

Å reise dit er legitimisering av krigen. Å legge igjen penger der er støtte til krigen.

Trist.
Nå synes jeg dere er litt i overkant kategoriske. Dersom man for eksempel har nær familie i Russland - hva gjør man så? Skal barn nektes kontakt med besteforeldre og andre nære slektniinger bare fordi man skal være like prinsippfast som en Brand på den fjerde kaffikoppen?
Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.
Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?

fargerik

Legg inn av fargerik »

Jeg har kikket litt på videoer om "What if" og sånt.
Huff!


Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

fargerik skrev: tor sep 22, 2022 5:46 pm Jeg har kikket litt på videoer om "What if" og sånt.
Huff!

Ikke gjør det!

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Sies at pågrepne demonstranter blir tvangsmobilisert.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Caputo skrev: tor sep 22, 2022 5:43 pm
missChance skrev: tor sep 22, 2022 5:36 pm
Ljot skrev: tor sep 22, 2022 5:31 pm
Nå synes jeg dere er litt i overkant kategoriske. Dersom man for eksempel har nær familie i Russland - hva gjør man så? Skal barn nektes kontakt med besteforeldre og andre nære slektniinger bare fordi man skal være like prinsippfast som en Brand på den fjerde kaffikoppen?
Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.
Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?
Er man moralister om man moraliserer over hva Russland gjør i Ukraina og?

Hvor går grensen for når man rettmessig sier hva man mener og når man tildeles merkelappen moralist?

Og at Kina er like ille som Russland… når var det de invaderte Taiwan og slaktet innbyggerne der igjen?

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Solvgutt1 skrev: tor sep 22, 2022 5:52 pm Sies at pågrepne demonstranter blir tvangsmobilisert.
Jeg mistenker at det er jug. Om hæren ikke var desillusjonert nok fra før så oppnår man ikke akkurat en homogen massiv hærstyrke gjennom å sende folk ut i strid som er mot krigen i så stor grad at de er villige til å risikere egen frihet og helse for å stoppe den.

Knaberaps

Legg inn av Knaberaps »

fargerik skrev: tor sep 22, 2022 5:46 pm Jeg har kikket litt på videoer om "What if" og sånt.
Huff!
Så en liten dokumentar i Oculus Quest 2. (VR-briller) Det handlet om den falske atomtrusselen som tikket inn på SMS hos alle på Hawaii i 2018, der folk måtte gjemme seg fordi rakettene allerede var på vei. I full 360 og knivskarp 3D ble scenariet rikelig visualisert hva som skjedde og hva som ville skjedd dersom SMSen medførte riktighet. Har aldri sett noe så dystert og skremmende før, og ting gjorde det verre når alt liksom skjer "rett foran" deg i slike briller. Anbefales hvis du virkelig skal si "huff".

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 5:55 pm
Caputo skrev: tor sep 22, 2022 5:43 pm
missChance skrev: tor sep 22, 2022 5:36 pm

Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.
Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?
Er man moralister om man moraliserer over hva Russland gjør i Ukraina og?

Hvor går grensen for når man rettmessig sier hva man mener og når man tildeles merkelappen moralist?

Og at Kina er like ille som Russland… når var det de invaderte Taiwan og slaktet innbyggerne der igjen?
Skal ikke se bort fra at vi havner der ...

Da skal jeg protestere mot dem også.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 5:55 pm
Caputo skrev: tor sep 22, 2022 5:43 pm
missChance skrev: tor sep 22, 2022 5:36 pm

Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.
Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?
Er man moralister om man moraliserer over hva Russland gjør i Ukraina og?

Hvor går grensen for når man rettmessig sier hva man mener og når man tildeles merkelappen moralist?

Og at Kina er like ille som Russland… når var det de invaderte Taiwan og slaktet innbyggerne der igjen?
Det kommer, i tillegg så er alt Kina der med konsentrasjonsleire for Uighurene.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

missChance skrev: tor sep 22, 2022 6:03 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 5:55 pm
Caputo skrev: tor sep 22, 2022 5:43 pm

Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?
Er man moralister om man moraliserer over hva Russland gjør i Ukraina og?

Hvor går grensen for når man rettmessig sier hva man mener og når man tildeles merkelappen moralist?

Og at Kina er like ille som Russland… når var det de invaderte Taiwan og slaktet innbyggerne der igjen?
Skal ikke se bort fra at vi havner der ...

Da skal jeg protestere mot dem også.
Samme her.

Koffer

Legg inn av Koffer »

PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 12:07 am
Koffer skrev: ons sep 21, 2022 9:25 pm
Crazy Horse skrev: ons sep 21, 2022 9:09 pm

Tror du tar feil. Dagens delmobilisering er dels et spill for galleriet. Eldre russiske soldater i Ukraina er utstyrt med håndvåpen fra 2. verdenskrig. Russerne har mistet enorme mengde med tanks, artilleri, armerte kjøretøy, ammunisjon m.v.. Hvilke tyngre våpen skal de 300 000 umotiverte soldatene utstyres med om kanskje 5-6 måneder ? Eller våpen i sin alminnelighet for den del ? Det tar tid å sette opp en brigade. En mekanisert brigade forutsetter tilgang på tyngre våpen. Hvor skal russerne få dette fra ? De har ikke teknologi til å produsere dette selv. De mangler elementære reservedeler til sivile fly. Kina har ikke solgt noe, og vil ikke selge pga sanksjonsfare. I Iran er det uro og snart opprør. Nord-Korea ? Presidenten viser frem komplekse nyttårsraketter, og er lutfattig. Før russerne rekker å mobilisere vil Kherson, Mariupol, Meliotopel (eller hvordan byens navn skrives) m.v. falle. Ukrainerne kan befeste sine stillinger med vestlig artilleri, og de nyankomne vil bli lette mål eller kanonføde. Det eneste jeg frykter på vegne av Ukraina og Europa er det Gro Holm sa på Dagsrevyen i kveld. Russere arrangerer improviserte og absurde folkeavstemminger og innlemmer de fire østlige oblastene i Russland. Følger man Putin sine trusler er Russland klare til å bruke a-våpen om russisk "territorium" trues. Tas taktiske atomvåpen i bruk i Ukraina er jeg rimelig sikker på at NATO/USA erklærer Russland krig. Da forlater jeg Oslo, og begir meg inn i fjellheimen.
Nettopp de siste setningene dine jeg vil frem til. Putin vil ikke gi seg. Han har satset alt, og kan ikke stå å fortelle det russiske folk at de trekker seg ut av Donbas, Krim, m.m.

Strategien nå er folkeavstemning, sånn som på Krim. De blir en del av Russland, og når russere blir angrepet på russisk jord med våpen fra NATO (som skal selges til det russiske folk) så kan de forsvare bruk av -taktiske atomvåpen- så sant de ikke pøser på med hundretusenvis av soldater. Dessuten tror jeg ikke det står SÅ dårlig til i det russiske forsvaret som enkelte skal ha det til.

Jeg ser ukentlig bilder av godt utstyrte soldater, masser av tanks, pansrede kjøretøy, fly, helikopter osv. Ukraina har også store mangler til vinteren.


Jeg tror ikke NATO/Vesten starter en full krig mot Russland om dette blir brukt. Man risikerer da ikke milliarder av menneskeliv grunnet 15% av Ukraina.

Det er fælt å si det, og store deler av meg vil jo ikke det, for jeg vil Putin og Kreml skal tape, tape og atter tape på alle fronter. Men Putin må ha noe å fortelle det russiske folk. Hvis han beholder (beskytter) Krim og tar over Donbass - mens ukrainerne tar tilbake Kherson, Kharkiv områdene, m.m og beholder Kiev, regjeringen og opp mot 85 % av europas nest-største land i areal - kan det være enden på krigen. I hvert fall foreløpig. Så må man ruste opp Ukraina og bevæpne de til tennene over flere år - samtidig som NATO blir sterkere, øker budsjettene og får inn Finland, Sverige.
Du glemmer jo helt at Ukraina ikke kunne brydd seg mindre om hva Putin må fortelle det russiske folk.

Ukraina har tilgang på bedre utstyr, de har bedre intel, de får bedre militær trening, de får strategisk hjelp av verdens skarpeste militære hjerner.

Russerne har ikke gitt fra seg de områdene de har tapt frivillig. De har blitt utmanøvrert og knust.

Ingenting tilsier at de på magisk vis skal trylle frem dyktigere soldater eller bedre utstyr.

Det vi ser nå er en panisk handling. De har mistet titusener av soldater og skal nå tvinge flere inn i en sikker død.

Jeg forstår ikke denne frykten for Putin. Han taper denne krigen. Den har vært tapt lenge. Spørsmålet er jo bare hvor grundig han vil sørge for å tape den.
Vil det kreve mange uskyldige menneskeliv? Absolutt. Men det vil det jo gjøre å slippe fri russerne i Donbas også. Massegraver med torturerte ofre i by etter by etter by forteller hva slags heslig folkeferd man har med å gjøre.
Det er nettopp det som er så farlig. Han taper krigen. Så det han gjør nå er å sørge for et ulovlig valg som gjør at disse områdene inngår i Russland. Russland blir da angrepet på egen jord med våpen fra NATO/Ukraina. Ukrainere som dreper "russere" på russisk eiendom. Ja, du hører sikkert hvordan dette vil klinge i dette råtne landet?

Aldri i verden om Putin gir opp Krim / Donbass m.m. Aldri! Så naive kan vi ikke være. Han har kapasitet til å drive denne krigen konvensjonelt i årevis, men jeg er ganske sikker på at han vil bruke WOMD / taktiske atomvåpen når det virkelig begynner å butte. Aldri verden om han trekker seg fra dette.

Luna_mendax

Legg inn av Luna_mendax »

Hva er det som feiler Orban?
Har han glemt hva russerne gjorde i 1956?
https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... arsskiftet

Koffer

Legg inn av Koffer »

Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:22 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 12:07 am
Koffer skrev: ons sep 21, 2022 9:25 pm

Nettopp de siste setningene dine jeg vil frem til. Putin vil ikke gi seg. Han har satset alt, og kan ikke stå å fortelle det russiske folk at de trekker seg ut av Donbas, Krim, m.m.

Strategien nå er folkeavstemning, sånn som på Krim. De blir en del av Russland, og når russere blir angrepet på russisk jord med våpen fra NATO (som skal selges til det russiske folk) så kan de forsvare bruk av -taktiske atomvåpen- så sant de ikke pøser på med hundretusenvis av soldater. Dessuten tror jeg ikke det står SÅ dårlig til i det russiske forsvaret som enkelte skal ha det til.

Jeg ser ukentlig bilder av godt utstyrte soldater, masser av tanks, pansrede kjøretøy, fly, helikopter osv. Ukraina har også store mangler til vinteren.


Jeg tror ikke NATO/Vesten starter en full krig mot Russland om dette blir brukt. Man risikerer da ikke milliarder av menneskeliv grunnet 15% av Ukraina.

Det er fælt å si det, og store deler av meg vil jo ikke det, for jeg vil Putin og Kreml skal tape, tape og atter tape på alle fronter. Men Putin må ha noe å fortelle det russiske folk. Hvis han beholder (beskytter) Krim og tar over Donbass - mens ukrainerne tar tilbake Kherson, Kharkiv områdene, m.m og beholder Kiev, regjeringen og opp mot 85 % av europas nest-største land i areal - kan det være enden på krigen. I hvert fall foreløpig. Så må man ruste opp Ukraina og bevæpne de til tennene over flere år - samtidig som NATO blir sterkere, øker budsjettene og får inn Finland, Sverige.
Du glemmer jo helt at Ukraina ikke kunne brydd seg mindre om hva Putin må fortelle det russiske folk.

Ukraina har tilgang på bedre utstyr, de har bedre intel, de får bedre militær trening, de får strategisk hjelp av verdens skarpeste militære hjerner.

Russerne har ikke gitt fra seg de områdene de har tapt frivillig. De har blitt utmanøvrert og knust.

Ingenting tilsier at de på magisk vis skal trylle frem dyktigere soldater eller bedre utstyr.

Det vi ser nå er en panisk handling. De har mistet titusener av soldater og skal nå tvinge flere inn i en sikker død.

Jeg forstår ikke denne frykten for Putin. Han taper denne krigen. Den har vært tapt lenge. Spørsmålet er jo bare hvor grundig han vil sørge for å tape den.
Vil det kreve mange uskyldige menneskeliv? Absolutt. Men det vil det jo gjøre å slippe fri russerne i Donbas også. Massegraver med torturerte ofre i by etter by etter by forteller hva slags heslig folkeferd man har med å gjøre.
Det er nettopp det som er så farlig. Han taper krigen. Så det han gjør nå er å sørge for et ulovlig valg som gjør at disse områdene inngår i Russland. Russland blir da angrepet på egen jord med våpen fra NATO/Ukraina. Ukrainere som dreper "russere" på russisk eiendom. Ja, du hører sikkert hvordan dette vil klinge i dette råtne landet?

Aldri i verden om Putin gir opp Krim / Donbass m.m. Aldri! Så naive kan vi ikke være. Han har kapasitet til å drive denne krigen konvensjonelt i årevis, men jeg er ganske sikker på at han vil bruke WOMD / taktiske atomvåpen når det virkelig begynner å butte. Aldri verden om han trekker seg fra dette. Så kan vi diskutere om det er verdt å drepe milliarder av menneskeliv grunnet et område øst i Ukraina. Ukraina har beholdt store deler av landet sitt, og ikke mistet Kiev. Mange sier at russerne vil da prøve seg på et nytt land. Mulig, men jeg tror neppe det blir et NATO-land, og kapasiteten deres utover Ukraina vil være veldig liten i år fremover. Så dumme er ikke russerne at de går på f.eks Polen.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Luna_mendax skrev: tor sep 22, 2022 6:22 pm Hva er det som feiler Orban?
Har han glemt hva russerne gjorde i 1956?
https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... arsskiftet
Man skal ikke se bort fra at Ungarn går ut av EU snart. De er på samme rute bort fra demokrati som Russland. Kritikken mot Orban er kraftig økende.

Men dette bekymrer meg lite. EU står fjellstøtt på sanksjonene og Ungarn må passe seg for å stille hardt mot hardt. Plutselig står de der alene.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:28 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:22 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 12:07 am

Du glemmer jo helt at Ukraina ikke kunne brydd seg mindre om hva Putin må fortelle det russiske folk.

Ukraina har tilgang på bedre utstyr, de har bedre intel, de får bedre militær trening, de får strategisk hjelp av verdens skarpeste militære hjerner.

Russerne har ikke gitt fra seg de områdene de har tapt frivillig. De har blitt utmanøvrert og knust.

Ingenting tilsier at de på magisk vis skal trylle frem dyktigere soldater eller bedre utstyr.

Det vi ser nå er en panisk handling. De har mistet titusener av soldater og skal nå tvinge flere inn i en sikker død.

Jeg forstår ikke denne frykten for Putin. Han taper denne krigen. Den har vært tapt lenge. Spørsmålet er jo bare hvor grundig han vil sørge for å tape den.
Vil det kreve mange uskyldige menneskeliv? Absolutt. Men det vil det jo gjøre å slippe fri russerne i Donbas også. Massegraver med torturerte ofre i by etter by etter by forteller hva slags heslig folkeferd man har med å gjøre.
Det er nettopp det som er så farlig. Han taper krigen. Så det han gjør nå er å sørge for et ulovlig valg som gjør at disse områdene inngår i Russland. Russland blir da angrepet på egen jord med våpen fra NATO/Ukraina. Ukrainere som dreper "russere" på russisk eiendom. Ja, du hører sikkert hvordan dette vil klinge i dette råtne landet?

Aldri i verden om Putin gir opp Krim / Donbass m.m. Aldri! Så naive kan vi ikke være. Han har kapasitet til å drive denne krigen konvensjonelt i årevis, men jeg er ganske sikker på at han vil bruke WOMD / taktiske atomvåpen når det virkelig begynner å butte. Aldri verden om han trekker seg fra dette. Så kan vi diskutere om det er verdt å drepe milliarder av menneskeliv grunnet et område øst i Ukraina. Ukraina har beholdt store deler av landet sitt, og ikke mistet Kiev. Mange sier at russerne vil da prøve seg på et nytt land. Mulig, men jeg tror neppe det blir et NATO-land, og kapasiteten deres utover Ukraina vil være veldig liten i år fremover. Så dumme er ikke russerne at de går på f.eks Polen.
Russland kommer ikke til å starte en atomkrig. De vet at i det sekundet de trykker på den knappen har de mistet alt. Verden vil lide, mens Russland har forsvunnet.

Det er den frykten du utviser som russerne nærer seg på. Folk har fryktet den russiske hæren i mange tiår. Nå viser der seg at den er i elendig forfatning. Nå har de kun atomvåpen igjen å hytte med. Kaster de det kortet har de ingenting igjen.

Caputo

Legg inn av Caputo »

PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 5:55 pm
Caputo skrev: tor sep 22, 2022 5:43 pm
missChance skrev: tor sep 22, 2022 5:36 pm

Man kan ha kontakt på telefon og ev. skype o.l. Dette har jo ikke vart et år engang enn så lenge. Russland har faktisk gått til krig og torturerer, dreper og kidnapper et annet lands borgere. Jeg ville ikke dratt dit eller lagt igjen penger der når det vil anses som støtte. Det ser en bare her inne - det skrytes av hvor lite sanksjonene virker.
Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?
Er man moralister om man moraliserer over hva Russland gjør i Ukraina og?

Hvor går grensen for når man rettmessig sier hva man mener og når man tildeles merkelappen moralist?

Og at Kina er like ille som Russland… når var det de invaderte Taiwan og slaktet innbyggerne der igjen?
Hehe, ja man er jo på en måte det. Men det er ikke noe negativt ved den moraliseringen. Du kan ikke sammenligne en person som har reist til Russland med Russlands handlinger i Ukraina heller.

Jeg mener det er en uting at folk skal tas for at de feks har vært på reise til Russland nå. (Vi vet ikke hvilke grunner folk har for å reise)

Hadde myndighetene vært ute og frarådet dette ville saken vært annerledes.

Jeg synes ikke det er store nyanser på regimet Kina/Russland. De har sirka samme mangel av respekt for menneskerettigheter synes jeg. Har du hørt om Tibet eller den muslimske folkegruppen Uigurene for å nevne noe.


Har du noe å bidra med i debatten annet enn å stille spørsmål for å prøve å sette meg til veggs?

Koffer

Legg inn av Koffer »

PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 6:32 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:28 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:22 pm

Det er nettopp det som er så farlig. Han taper krigen. Så det han gjør nå er å sørge for et ulovlig valg som gjør at disse områdene inngår i Russland. Russland blir da angrepet på egen jord med våpen fra NATO/Ukraina. Ukrainere som dreper "russere" på russisk eiendom. Ja, du hører sikkert hvordan dette vil klinge i dette råtne landet?

Aldri i verden om Putin gir opp Krim / Donbass m.m. Aldri! Så naive kan vi ikke være. Han har kapasitet til å drive denne krigen konvensjonelt i årevis, men jeg er ganske sikker på at han vil bruke WOMD / taktiske atomvåpen når det virkelig begynner å butte. Aldri verden om han trekker seg fra dette. Så kan vi diskutere om det er verdt å drepe milliarder av menneskeliv grunnet et område øst i Ukraina. Ukraina har beholdt store deler av landet sitt, og ikke mistet Kiev. Mange sier at russerne vil da prøve seg på et nytt land. Mulig, men jeg tror neppe det blir et NATO-land, og kapasiteten deres utover Ukraina vil være veldig liten i år fremover. Så dumme er ikke russerne at de går på f.eks Polen.
Russland kommer ikke til å starte en atomkrig. De vet at i det sekundet de trykker på den knappen har de mistet alt. Verden vil lide, Russland eksisterer ikke mer.
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Caputo skrev: tor sep 22, 2022 6:38 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 5:55 pm
Caputo skrev: tor sep 22, 2022 5:43 pm

Tror vi skal tenke mest på våre egne handlinger og ikke moralisere over hva andre velger å gjøre. Dette er en diskusjon som vil få tråden ut på ville veier så håper vi klarer å stoppe.

Men hvor mange moralister her inne har huset fullt av kinesiske produkter som "støtter" ett regime som er like ille som Putins?
Er man moralister om man moraliserer over hva Russland gjør i Ukraina og?

Hvor går grensen for når man rettmessig sier hva man mener og når man tildeles merkelappen moralist?

Og at Kina er like ille som Russland… når var det de invaderte Taiwan og slaktet innbyggerne der igjen?
Hehe, ja man er jo på en måte det. Men det er ikke noe negativt ved den moraliseringen. Du kan ikke sammenligne en person som har reist til Russland med Russlands handlinger i Ukraina heller.

Jeg mener det er en uting at folk skal tas for at de feks har vært på reise til Russland nå. (Vi vet ikke hvilke grunner folk har for å reise)

Hadde myndighetene vært ute og frarådet dette ville saken vært annerledes.

Jeg synes ikke det er store nyanser på regimet Kina/Russland. De har sirka samme mangel av respekt for menneskerettigheter synes jeg. Har du hørt om Tibet eller den muslimske folkegruppen Uigurene for å nevne noe.


Har du noe å bidra med i debatten annet enn å stille spørsmål for å prøve å sette meg til veggs?
Det var dette med flisen og bjelken da.

Se på den siste setningen din og legg se så på det jeg har uthevet fra dine innlegg.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »


Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
Det høres forlokkende ut, å gi etter for en diktator og la han få viljen sin for da er vi trygg.

Når Putin oppdager at han slipper unna med atomvåpen, hva hindrer han i å presse andre land?

Finland har jo vært russisk, skal vi la Russland få Finland for å unngå en atomkrig?

Det samme gjelder de baltiske land, resten av Ukraina, landene i øst Europa.

Det er jo bedre at Putin får de landene enn å havne i atomkrig.

Svaret på hvis Russland truer med å bruke atomvåpen på Ukraina er å gi Ukraina atomvåpen. Da vil Russland tenke seg godt om.

Caputo

Legg inn av Caputo »

Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 6:32 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:28 pm
Russland kommer ikke til å starte en atomkrig. De vet at i det sekundet de trykker på den knappen har de mistet alt. Verden vil lide, Russland eksisterer ikke mer.
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
For det første så har Putin og hans lakeier rasler med atombombesablene siden ca dag 5 av denne krigen. Hvorfor plutselig tro på det han sier nå. Fordi nå går det dårlig for Putin, men det må det jo gjøre på ett eller annet tidspunkt uansett eller? Du kan liksom ikke glemme alt som har skjedd hittil i denne krigen og hva som er Putins egentlige mål som er å underlegge seg så mye land som overhode mulig.

For det andre kommer ikke Putin til å avfyre atomvåpen. Han er ikke så dum, i tilfellet kommer han heller til å iscenesette en ulykke som gjør at det blir mye vanskeligere for vesten å vite hva de skal svare med.

Brukeravatar
AxelRudi
Innlegg: 2762

Legg inn av AxelRudi »


DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
PapaSmurf skrev: tor sep 22, 2022 6:32 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:28 pm
Russland kommer ikke til å starte en atomkrig. De vet at i det sekundet de trykker på den knappen har de mistet alt. Verden vil lide, Russland eksisterer ikke mer.
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
Som nevnt her, du er åpenbart målet for disse truslene. For brorparten av oss andre, virker de ikke. De er å anse som løgner, eller tomme trusler, kun som et desperat siste trekk for å true til seg viljen sin.

Du og dine like derimot, tar til dere disse truslene, og tilsynelatende skjelver i buksene.
Slæpp off, som Marve sa til moder`n sin. Årnær sæ.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Mulig positiv utvikling rundt Lyman


Fakta

Legg inn av Fakta »

Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
For det første. Det er absolutt ingenting som tyder på at Putin er i nærheten av 5000 strategiske atomvåpen. Å vedlikeholde atomvåpen er ekstremt kostbart, og vi har jo sett hvor flinke Russland er til å vedlikeholde sine øvrige miliære styrker. For det andre, selvsagt vil et hvert atomvåpen angrep besvares med atomvåpen - det er hele premisset for terrorbalansen man har ved at land sitter på atomvåpen. Det er helt utopisk å tro at vesten vil nøle med å bruke atomvåpen om Putin først smeller av en bombe, og spesielt om det skjer så tett inntil deres egne grenser.

Ingenting er "bedre" ved at man lar Putin får viljen sin etter at han har brukt atomvåpen - det er en sikker vei til at Putin "bare" kan smelle av et strategisk atomvåpen og så får han viljen sin. Det er det absolutte knefall for en despot og vil selvsagt aldri være aktuelt. Tvert imot, man setter langt flere milliarder av liv i fare om man ikke svarer på et slikt angrep.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Gaute65 skrev: tor sep 22, 2022 6:55 pm
Koffer skrev: tor sep 22, 2022 6:41 pm
Er noe som heter "taktiske atomvåpen"

Skal Vesten angripe Russland med Strategiske atomvåpen om ruzzerne sender to taktiske bomber over et landlig område utenfor Donbass som dreper en bataljon eller to med ukrainske soldater?

Skal man da risikere livet til milliarder av mennesker? Er det ikke da bedre at de tar over Krim/Donbass, de blir en pariastat og fordømt av en hel verden. Ukraina må bygges opp til en "mini-supermakt" rent militært finansiert av Vesten og deres allierte.

Minner om at Putin og hans land har over 5000 strategiske atomvåpen som kan skytes ut fra siloer, ubåter og droppes av ulike bombefly. De vil sverte ALT om de selv blir angrepet slik. Det er naivt og tro noe annet. Dette har de også selv sagt.

Ikke misforstå meg. Jeg vil så gjerne at disse orkene skal gruses og jages tilbake til grensene, men prøver å lufte hva scenariene her er på en objektiv måte. Det er ikke så lett at Ukraina kan jage vekk russerne, så skjer det ingenting mer enn det.
Det høres forlokkende ut, å gi etter for en diktator og la han få viljen sin for da er vi trygg.

Når Putin oppdager at han slipper unna med atomvåpen, hva hindrer han i å presse andre land?

Finland har jo vært russisk, skal vi la Russland få Finland for å unngå en atomkrig?

Det samme gjelder de baltiske land, resten av Ukraina, landene i øst Europa.

Det er jo bedre at Putin får de landene enn å havne i atomkrig.

Svaret på hvis Russland truer med å bruke atomvåpen på Ukraina er å gi Ukraina atomvåpen. Da vil Russland tenke seg godt om.
Ukraina hadde atomvåpen. Men de ga dem fra seg etter at blant andre Russland I 1994 signerte en avtale på at de aldri skulle angripe dem.

Stol aldri på en russer. Snur du ryggen til står kniven i ryggen på deg enten bokstavelig eller billedlig talt.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»