Selvfølgelig bør det være mulig, men vi er ikke der i dag og det er politikernes skyld. Å låne seg til pipa og jobbe seg i hjel til man er pensjonist for å betale for et kott er ikke akkurat et godt og rikt liv det heller, men folk får gjøre som de vil.Orakelet skrev: ↑tor sep 22, 2022 3:30 pm
Hvorfor?
Hvorfor skal det ikke være mulig for en famille med en politimann og en sykepleier å bo i Oslo? Hvorfor kan ikke disse få slippe skatte- og avgiftsøkninger i lys av at staten allerede flommer over av penger fra energisalg, slik at familien fortsatt kan bo i Oslo?
Dette er ikke bare finanspolitikk. Oslo er hovedstaden og har våre største sykehus. Tusenvis av sykepleiere må av praktiske grunner bo i nærheten for å jobbe der. Tilsvarende med politi. Enkeltindividene ville kanskje hatt det bedre som politi og sykepleier i Lofoten, men det er et selvskudd av det sjeldne å føre en politikk som tvinger frem slikt. Økningen i skatteinntekter blir minimal sammenlignet med NAV-kostnadene når det viser seg at det ikke er nok jobber der folk har råd til å bo.
Vi snakker om renten
Re: Vi snakker om renten
Virker som at vi er ganske enige, men du har et individ-perseptiv (folk bør flytte til distriktene og få det bedre), mens jeg prøver å ha et samfunnsperspektiv også (vi trenger faktisk titusener av "lavtlønnede i Oslo-regionen for å få samfunnet til å gå rundt). Slik jeg ser det er menneskene som tjener 750 000 og gjør karriere i Oslo-området svært produktive borgere som bidrar med mye og forlanger lite. Disse bør ikke plages med "riking-skatt" og annet tull som vil få lasset til å bikke over for de. Vi kan ikke alle drive med utleie av hytter i Lofoten eller være "konsulent" i en bitte-liten kommune. Ganske mange må faktisk jobbe ganske mye i Oslo-området for en begrenset lønn.
Hadde ACER vært skyld i inflasjonen burdre vi hatt høyere, og ikke lavere inflasjon enn landene rundt oss. Det påvirker heller ikke prisen på bensin eller importerte varergreyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:44 pmEhhh, nei. Alt er blitt dyrere pga disse energiprisene. Og kompensasjonen dekker jaggu ikke alt nei. Folk betaler fortsatt 100% eller mer per måned i strøm enn "normalt".Someone skrev: ↑tor sep 22, 2022 11:55 amTrolig omtrent lik, da inflasjonen pga strømpriser i stor grad forsvinner pga kompensasjonen. Ellers er det mer kablene, enn ACER som påvriker prisenegreyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 10:35 am Hvordan hadde inflasjonen i Norge sett ut om man ikke var med i ACER?
Og skulle prisene falle 10%, som selvsagt pressen vil slå opp med kriseoverskrifter, vil prisene fortsatt være høyere en før Koronapalimpsest skrev: ↑tor sep 22, 2022 4:55 pm
Skal jeg tippe blir det neppe noe ras i prisene heller. Volumet vil nok stupe, men prisene holde seg relativt stabile.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Skilt, 2 barn på ca 10. Bussen går 2 ggr per dag. Nevnte jeg at jeg ble ufør i fjor? Livet leker.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:59 pmDette kommer helt og holdent an på hva man bor i, samtlige jeg kjenner bor i leiligheter enten av nyere art eller som er nylig pusset opp.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:44 pmEhhh, nei. Alt er blitt dyrere pga disse energiprisene. Og kompensasjonen dekker jaggu ikke alt nei. Folk betaler fortsatt 100% eller mer per måned i strøm enn "normalt".
Disse er som regel ganske energieffektive.
Jeg bruker noen hundrelapper ekstra på strøm hver måned i en leilighet med grei størrelse, dette er i praksis ikke merkbart i tillegg til at det jevnt renner inn penger tilbake på kontoen pga. strømstøtte-ordningen. Er man 2 stk. f.eks. som matvarehandling i Norge i stor grad er basert på så øker ikke det budsjettet med særlig mer enn en tusenlapp, eller 500 kr fordelt på 2 stk igjen forutsatt at man har litt kontroll.
Bil er det ikke behov for ettersom at kollektivtilbudet er såpass godt(Her settes i tillegg prisene ned snart), rentehevningene kommer igjen ved siden av men med to stk i arbeid som igjen nyter ganske godt fra den større økningen på lønn som nylig var(og antagelig kommer igjen neste år) skal dette gå ganske greit.
Jeg tror man i langt større grad vil se flere som sliter i distriktene, typisk med stort hus som bruker enorme mengder med strøm, gjerne 2 biler for å få timeplanene til å gå rundt og tilhørende økning i matvarepriser/renter.
Jodda, men dette blir igjen veldig personlig for din del.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:29 pmSkilt, 2 barn på ca 10. Bussen går 2 ggr per dag. Nevnte jeg at jeg ble ufør i fjor? Livet leker.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:59 pmDette kommer helt og holdent an på hva man bor i, samtlige jeg kjenner bor i leiligheter enten av nyere art eller som er nylig pusset opp.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:44 pm
Ehhh, nei. Alt er blitt dyrere pga disse energiprisene. Og kompensasjonen dekker jaggu ikke alt nei. Folk betaler fortsatt 100% eller mer per måned i strøm enn "normalt".
Disse er som regel ganske energieffektive.
Jeg bruker noen hundrelapper ekstra på strøm hver måned i en leilighet med grei størrelse, dette er i praksis ikke merkbart i tillegg til at det jevnt renner inn penger tilbake på kontoen pga. strømstøtte-ordningen. Er man 2 stk. f.eks. som matvarehandling i Norge i stor grad er basert på så øker ikke det budsjettet med særlig mer enn en tusenlapp, eller 500 kr fordelt på 2 stk igjen forutsatt at man har litt kontroll.
Bil er det ikke behov for ettersom at kollektivtilbudet er såpass godt(Her settes i tillegg prisene ned snart), rentehevningene kommer igjen ved siden av men med to stk i arbeid som igjen nyter ganske godt fra den større økningen på lønn som nylig var(og antagelig kommer igjen neste år) skal dette gå ganske greit.
Jeg tror man i langt større grad vil se flere som sliter i distriktene, typisk med stort hus som bruker enorme mengder med strøm, gjerne 2 biler for å få timeplanene til å gå rundt og tilhørende økning i matvarepriser/renter.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Ok, la meg konkretisere: at politikerne behandler vår egenproduserte strøm som hvilkensomhelst vare er en betydelig årsak til inflasjonen man ser i dag. Bedrifter har ikke hatt samme "strømpakker" som Ola Dunk, og har dermed ført økte strømutgifter over på det de selger til oss forbrukere.Someone skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:45 pmHadde ACER vært skyld i inflasjonen burdre vi hatt høyere, og ikke lavere inflasjon enn landene rundt oss. Det påvirker heller ikke prisen på bensin eller importerte varergreyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:44 pmEhhh, nei. Alt er blitt dyrere pga disse energiprisene. Og kompensasjonen dekker jaggu ikke alt nei. Folk betaler fortsatt 100% eller mer per måned i strøm enn "normalt".
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Jada. Men som jeg tenker om alle ting... jeg kan umulig være den eneste som kjenner på dette. Så forbanna spesiell er jeg ikke.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:31 pmJodda, men dette blir igjen veldig personlig for din del.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:29 pmSkilt, 2 barn på ca 10. Bussen går 2 ggr per dag. Nevnte jeg at jeg ble ufør i fjor? Livet leker.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:59 pm
Dette kommer helt og holdent an på hva man bor i, samtlige jeg kjenner bor i leiligheter enten av nyere art eller som er nylig pusset opp.
Disse er som regel ganske energieffektive.
Jeg bruker noen hundrelapper ekstra på strøm hver måned i en leilighet med grei størrelse, dette er i praksis ikke merkbart i tillegg til at det jevnt renner inn penger tilbake på kontoen pga. strømstøtte-ordningen. Er man 2 stk. f.eks. som matvarehandling i Norge i stor grad er basert på så øker ikke det budsjettet med særlig mer enn en tusenlapp, eller 500 kr fordelt på 2 stk igjen forutsatt at man har litt kontroll.
Bil er det ikke behov for ettersom at kollektivtilbudet er såpass godt(Her settes i tillegg prisene ned snart), rentehevningene kommer igjen ved siden av men med to stk i arbeid som igjen nyter ganske godt fra den større økningen på lønn som nylig var(og antagelig kommer igjen neste år) skal dette gå ganske greit.
Jeg tror man i langt større grad vil se flere som sliter i distriktene, typisk med stort hus som bruker enorme mengder med strøm, gjerne 2 biler for å få timeplanene til å gå rundt og tilhørende økning i matvarepriser/renter.
Nei men ut i fra de to verste utgangspunktene i forhold til økonomi så faller du inn under begge, barn uten partner og ufør.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:33 pmJada. Men som jeg tenker om alle ting... jeg kan umulig være den eneste som kjenner på dette. Så forbanna spesiell er jeg ikke.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:31 pmJodda, men dette blir igjen veldig personlig for din del.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:29 pm
Skilt, 2 barn på ca 10. Bussen går 2 ggr per dag. Nevnte jeg at jeg ble ufør i fjor? Livet leker.
Den komboen der er det heldigvis få i Norge som lever under, da snakker man tøffe forhold.
Legger og til her at jeg overhodet ikke mener å være slem her heller, men det er som det er.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
For all del. Jeg driter i mitt eget ve og vel, men at det skal gå utover barna mine... jeg er faktisk rasende.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:36 pmNei men ut i fra de to verste utgangspunktene i forhold til økonomi så faller du inn under begge, barn uten partner og ufør.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:33 pmJada. Men som jeg tenker om alle ting... jeg kan umulig være den eneste som kjenner på dette. Så forbanna spesiell er jeg ikke.
Den komboen der er det heldigvis få i Norge som lever under, da snakker man tøffe forhold.
Legger og til her at jeg overhodet ikke mener å være slem her heller, men det er som det er.
Ser den, håper mor kan spytte inn litt her.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:41 pmFor all del. Jeg driter i mitt eget ve og vel, men at det skal gå utover barna mine... jeg er faktisk rasende.peraleks skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:36 pmNei men ut i fra de to verste utgangspunktene i forhold til økonomi så faller du inn under begge, barn uten partner og ufør.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:33 pm
Jada. Men som jeg tenker om alle ting... jeg kan umulig være den eneste som kjenner på dette. Så forbanna spesiell er jeg ikke.
Den komboen der er det heldigvis få i Norge som lever under, da snakker man tøffe forhold.
Legger og til her at jeg overhodet ikke mener å være slem her heller, men det er som det er.
Hadde regjeringen hatt vett til å gi en solid refusjonspakke til bedrifter, så hadde ikke disse bedriftene ført økte strømutgifter over på oss, inflasjonen hadde vært lavere, og til slutt hadde man da heller ikke trengt å øke rentene like mye.greyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 9:32 pmOk, la meg konkretisere: at politikerne behandler vår egenproduserte strøm som hvilkensomhelst vare er en betydelig årsak til inflasjonen man ser i dag. Bedrifter har ikke hatt samme "strømpakker" som Ola Dunk, og har dermed ført økte strømutgifter over på det de selger til oss forbrukere.Someone skrev: ↑tor sep 22, 2022 8:45 pmHadde ACER vært skyld i inflasjonen burdre vi hatt høyere, og ikke lavere inflasjon enn landene rundt oss. Det påvirker heller ikke prisen på bensin eller importerte varergreyserpent skrev: ↑tor sep 22, 2022 1:44 pm
Ehhh, nei. Alt er blitt dyrere pga disse energiprisene. Og kompensasjonen dekker jaggu ikke alt nei. Folk betaler fortsatt 100% eller mer per måned i strøm enn "normalt".
Men nei da.
Staten (Sentralbanken) øker renten for å bremse inflasjonen. Inflasjonen kommer mye av de høye prisene i butikkene og de høye strømpriser. De høye prisene kommer av pandemien og i følge regjeringen er det Putin som har skyld i strømprisene. Staten bestemmer altså over både pandemien og Putin, er ikke snaue der i gården.
Den høye inflasjonen styres ikke av strømkrisen men det er den spinnvillige pengepolitikken som har pågått i flere år vi nå må ta et oppgjør med. Myndighetene kan ikke lenger manipulere kapitalen hverken med refusjonspakker eller redningspakker.
Dersom myndighetene fortsetter å pøse penger inn i et marked som allerede er overopphetet så vil sentralbanken som er uavhengig av stortingets vurderinger eller avgjørelser sette opp renten ytterligere.
Det ligger fortsatt ekstremt mye penger i omløp, noe som bidrar til alt for høy arbeidskraft, det vil si at styringsrenten og arbeidsledigheten må opp for å kunne dempe prisveksten.
Slik situasjonen er nå risikerer man en ond spiral.
Arbeidsledigheten er rekordlav og næringslivet har skreket etter arbeidskraft. Det, kombinert med høy prisvekst, gir et kraftig press på lønningene.
Over tid kan det føre til at lønningene går kraftig opp, som igjen presser prisene enda høyere, som igjen presser lønningene enda høyere osv.
Ved lav rente vil bedriftene kunne finansiere dette ved stadig høyere låneopptak, da høy inflasjon vil spise opp lånene ganske raskt. Imidlertid vil det gå svært negativt ut over kronekursen.
Høy inflasjon er egentlig veldig positivt for de som har stor gjeld. Har du fire millioner i boliglån nå, blir gjelden de raskt mye mindre verdt om inflasjon holder seg hør. Det høres kanskje ulogisk ut, men er en svært viktig effekt å huske på.
For å illustrere kan man tenke på boliglånet som at man har lånt varer, ikke penger. I utgangspunktet har du lånt tilsvarende 200 000 melk. Men på grunn av inflasjonen trenger du etter noen år bare å betale tilbake 100 000 melk for å bli gjeldfri.
Interessant å bevitne ramaskriket som veltes ut med usle 2,25 % i foliorente og tilbud om fastrente i 10 år på rundt 4,5 %. I tillegg til makspris på strøm.
Og eksepsjonelt lav arbeidsledighet.
En god del har åpenbart levd over evne. Da blir det vanskelig å argumentere mot disse rentehevingene.
At Oslo har for få boliger blir en litt annen diskusjon.
Og eksepsjonelt lav arbeidsledighet.
En god del har åpenbart levd over evne. Da blir det vanskelig å argumentere mot disse rentehevingene.
At Oslo har for få boliger blir en litt annen diskusjon.
Hva er medianinntekten i Oslo? Ca. 600/700?
Vi vet at snittet på (tidlige) låneopptak er 5x. Ofte mer i den regionen (unntaksregelen).
Det skal være udramatisk med 5x, men godt over? Da blir det nok mye trikk og lite taxi fremover… Og fastrente som forsikring.
Tips. Folk må lære seg å sitere. Blir ett hav av tekst å scrolle gjennom.
Ellers har KingsRoad korrekt. Den gjengse nordmenn har et perpleks forhold til gjeld.
Forøvrig hadde Minerva en interessant artikkel i typ forrige uke om hvorvidt rentehevingen var nødvendig og korrekt.
Ellers har KingsRoad korrekt. Den gjengse nordmenn har et perpleks forhold til gjeld.
Forøvrig hadde Minerva en interessant artikkel i typ forrige uke om hvorvidt rentehevingen var nødvendig og korrekt.
Selvsagt preger strømprisen inflasjonen men det er flere år med pengetrykking og store stimulanser fra myndighetene som er hovedårsaken til Inflasjonen.
Nå har vi havnet i en situasjon der redningspakker og manipulering fra politikere ikke lenger fungerer, det vil bare utløse et enda større skred fordi etterspørselen dominerer tilbudssiden, det er derfor vi ser at regjeringer holder igjen så godt det lar seg gjøre da de vet at deres handlinger vil igangsette en enda raskere renteheving.
Det regjeringen håper på men ikke kan si er en gradvis økning blant arbeidsledige, dette for at sentralbanken lettere kan justere seg inn mot en mer stabil økonomi.
Nå finnes det jo mulighet for unntak, men så store volumer er det ikke. Men når maksgrensen er 5x, så vil jo snittet ligge betydelig over.
Det som dog rammes hardest er jo de som har vært uheldige med timingen og nettopp kjøpt (seg opp).
Selv så lånte vi 5x da vi kjøpte huset vårt for 4 år siden, men er jo nå alt nede på mellom 3-3,3x, litt avhengig av hvordan du regner på det. Og da gjør jo rentehevingene plutselig ikke så vondt lenger
3 x årsinntekt er fornuftig, men da får man jo ikke kjøpt noe i Oslo. 5 x er galskap, men folk flest ønsker tydeligvis å slave for stat og bank et helt livKingsRoad skrev: ↑lør sep 24, 2022 9:33 amHva er medianinntekten i Oslo? Ca. 600/700?
Vi vet at snittet på (tidlige) låneopptak er 5x. Ofte mer i den regionen (unntaksregelen).
Det skal være udramatisk med 5x, men godt over? Da blir det nok mye trikk og lite taxi fremover… Og fastrente som forsikring.
Enig i alt du skriver, med unntak av snittet. Snittet skal selvsagt ligge under maxgrensen…Someone skrev: ↑lør sep 24, 2022 10:01 amNå finnes det jo mulighet for unntak, men så store volumer er det ikke. Men når maksgrensen er 5x, så vil jo snittet ligge betydelig over.
Det som dog rammes hardest er jo de som har vært uheldige med timingen og nettopp kjøpt (seg opp).
Selv så lånte vi 5x da vi kjøpte huset vårt for 4 år siden, men er jo nå alt nede på mellom 3-3,3x, litt avhengig av hvordan du regner på det. Og da gjør jo rentehevingene plutselig ikke så vondt lenger
At rentehevingene ikke utgjør noen forskjell for folk som har lagt seg på 5X sliter jeg med å forstå, med mindre dere er av de få som har valgt fastrente. Men kanskje har du fått økt lønna med 50 % over disse 4 årene, da kan det jo forstås.
For; Hovedstolen holdes jo fast, og det månedlige beløpet varierer ut fra foliorenten. Men med fastrente er jeg tilbøyelig til å være enig med deg. Noe folk flest ikke har.
Skjønt, man kan jo alltids refinansiere, spre resten over 25 nye år. Da er man, teknisk sett, nede på en lavere X. Men da blir det en heftig pris på huset…
Lønnsøkning hjelper selvsagt, og stiger mest hos de unge. Da er det naturlig å legge seg på 5X (eller forbi).
Med tidlige låneopptak sikter jeg til folk som er tidlige i «lånekarrieren». For vår del er vi en blanding av ung og halvgammel. Jeg lånte 5X ved mitt første opptak, ca. 2010, men denne gangen er jeg nede i 2,5X (min andel av hovedstolen). Min bedre halvdel er yngre, og ligger dermed høyere, men innenfor komfortsonen. Flytende rente, og gode utsikter til lønnsøkning (ikke lærer…).
Det ser samtidig ut til at mange låner 5X godt inne i førtiårene. Det ville jeg aldri satset på, selv ikke i Oslo-gryta.
Uenig. 5X gir mening rett fra skolebenken. Da er det ikke unormalt med lønnsøkninger som snuser på 10 %. Kanskje annerledes i det offentlige? Når man har bikket middagshøyden, da er jeg 100 % enig med deg.Queenie skrev: ↑lør sep 24, 2022 11:00 am3 x årsinntekt er fornuftig, men da får man jo ikke kjøpt noe i Oslo. 5 x er galskap, men folk flest ønsker tydeligvis å slave for stat og bank et helt livKingsRoad skrev: ↑lør sep 24, 2022 9:33 amHva er medianinntekten i Oslo? Ca. 600/700?
Vi vet at snittet på (tidlige) låneopptak er 5x. Ofte mer i den regionen (unntaksregelen).
Det skal være udramatisk med 5x, men godt over? Da blir det nok mye trikk og lite taxi fremover… Og fastrente som forsikring.
Tiden vil vise hvor lurt det er, jeg foretrekker å ha så lite lån som muligKingsRoad skrev: ↑lør sep 24, 2022 12:25 pmUenig. 5X gir mening rett fra skolebenken. Da er det ikke unormalt med lønnsøkninger som snuser på 10 %. Kanskje annerledes i det offentlige? Når man har bikket middagshøyden, da er jeg 100 % enig med deg.Queenie skrev: ↑lør sep 24, 2022 11:00 am3 x årsinntekt er fornuftig, men da får man jo ikke kjøpt noe i Oslo. 5 x er galskap, men folk flest ønsker tydeligvis å slave for stat og bank et helt livKingsRoad skrev: ↑lør sep 24, 2022 9:33 am
Hva er medianinntekten i Oslo? Ca. 600/700?
Vi vet at snittet på (tidlige) låneopptak er 5x. Ofte mer i den regionen (unntaksregelen).
Det skal være udramatisk med 5x, men godt over? Da blir det nok mye trikk og lite taxi fremover… Og fastrente som forsikring.
Skikkelig ord-afasi fra meg der, skulle selvsagt stått under snittet :pKingsRoad skrev: ↑lør sep 24, 2022 12:24 pm
Enig i alt du skriver, med unntak av snittet. Snittet skal selvsagt ligge under maxgrensen…
At rentehevingene ikke utgjør noen forskjell for folk som har lagt seg på 5X sliter jeg med å forstå, med mindre dere er av de få som har valgt fastrente. Men kanskje har du fått økt lønna med 50 % over disse 4 årene, da kan det jo forstås.
Men er glad jeg ikke har 5x nå. Det hjalp både at kona og jeg begge har byttet jobb, og har heller ikke en jobb som nødvendigvis må "følge fronfaget". Har ennå litt, men ikke mye, til jeg ser 40 tallet, men som du skriver ville jeg også vært skeptisk til å låne max, hadde jeg vært over. Etter mine beregninger skal vi være såvidt under 3x når jeg passerer det
Jeg er helt sikker på at din tilnærming er riktig for deg. Folk reagerer ulikt på samme mengde risiko, og det er liten vits i å ha såpass mye lån at man ligger våken om natta (uansett om triggerpunktet skulle være nede på 3X).
Men at det er ramaskrik med 10-åringen på 4,5 % vitner om at mange lever over evne, selv justert for inflasjon og strøm(støtte) - som var vanskelig å forutse. Det sier seg egentlig selv, i et land hvor Tesla Model X og Audi eTron har vært bestselgere.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute