Situasjonen i Ukraina

Låst
Caputo
Innlegg: 1171
Has thanked: 188 times
Been thanked: 243 times

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av Caputo »

5 nede 45 igjen. Har russerne flere igjen når året er omme....

These users thanked the author Caputo for the post:
Ka9nen



Brukeravatar
Canucks
FD Supporter
Innlegg: 2428
Has thanked: 155 times
Been thanked: 490 times

Legg inn av Canucks »

Mia skrev: tor sep 22, 2022 10:36 pm
Canucks skrev: tor sep 22, 2022 9:35 pm
Mia skrev: tor sep 22, 2022 9:08 pm Jaja, vet ikke om jeg skal le eller grine over dette, og nå får jeg vell enda mer dritt imot meg. Men at jeg blir beskyldt for å støtte Russland, grunnet at jeg reiser ditt? Er da overhodet ikke der grunnet ferie. Men nå i 2022 skal man si hva alle skal gjøre hele tiden, og klage over hva dem gjør.
Regner med at du har familie der, og i så måte skjønner jeg deg at du reiser dit, og om du som nevnt også har barn så kan ikke Skype og andre digitale virkemidler erstatte nærheten til familie som neppe vil reise ut av landet. Dersom det hadde vært en mulighet for og få disse ut av landet og et annet sted så hadde det vært bedre, men for den eldre generasjon som kun ser på russisk propaganda-TV og er hjernevasket av det så er det vanskelig.
Treffer ganske så bra. Ikke for å spore av helt, men har prøvd å prate med UDI sende søknader, men fått det avslått av UDI. Da ser jeg ingen andre muligheter enn å faktisk dra ditt. Jeg kan overhodet ikke sammenligne det jeg opplever, med f.eks folket i Ukraina, dem har det helt forferdelig. Men er ikke veldig lett for meg heller, bruker opp pengene mine for å dra ditt, permisjon fra jobb uten lønn. Men igjen blir for dumt/stygt av meg å klage da det er ett land her som opplever noe av det jævligste man kan oppleve.
For meg er det en helt legitim årsak til å reise i alle fall, reise på ferie eller for foretning hadde jeg stilt spørsmål om, men når man ikke akkurat kan få familien ut uten videre så er det helt greit og noe man burde ha forståelse for.



Brukeravatar
missChance
Moderator
Innlegg: 3724
Has thanked: 422 times
Been thanked: 668 times

Legg inn av missChance »

These users thanked the author missChance for the post:
Ka9nen



Brukeravatar
Canucks
FD Supporter
Innlegg: 2428
Has thanked: 155 times
Been thanked: 490 times

Legg inn av Canucks »

missChance skrev: tor sep 22, 2022 11:37 pm
Skurkene i Azerbaijan kunne man holdt utenfor. De oppfører seg som en aggressor mot Armenia og er som Russland i mindre skala.



Brukeravatar
missChance
Moderator
Innlegg: 3724
Has thanked: 422 times
Been thanked: 668 times

Legg inn av missChance »

Canucks skrev: tor sep 22, 2022 11:53 pm
missChance skrev: tor sep 22, 2022 11:37 pm
Skurkene i Azerbaijan kunne man holdt utenfor. De oppfører seg som en aggressor mot Armenia og er som Russland i mindre skala.
Enig i det.
Men det tegner et bilde der Russland skal "stenges ute".



Brukeravatar
startelver
Innlegg: 19120
Sted: Las Vegas, Nevada
Has thanked: 1161 times
Been thanked: 637 times

Legg inn av startelver »

Vervekampanjen til Putin går strålende i Dagestan!






Solvgutt1
Innlegg: 8688
Has thanked: 12 times
Been thanked: 872 times

Legg inn av Solvgutt1 »

Russland må være det landet i verden, by far, med mest aggressive damer.



Brukeravatar
startelver
Innlegg: 19120
Sted: Las Vegas, Nevada
Has thanked: 1161 times
Been thanked: 637 times

Legg inn av startelver »




DennisB
Innlegg: 4940
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 1034 times
Been thanked: 1054 times

Legg inn av DennisB »

startelver skrev: fre sep 23, 2022 1:21 am Vervekampanjen til Putin går strålende i Dagestan!



Krige for framtida deres? What a load of crap. De hadde fått en mye bedre framtid hvis Russland legger ned våpnene og trekker seg tilbake. Bruk penger på å bygge opp de fattige delene av landet isteden. Infrastruktur etc. Kanskje Russland til og med en gang blir tatt inn i varmen igjen.

Snakk om å fore folket med løgner. Igjen. Godt noen står opp. Men litt spredt motstand her og der blir neppe nok til å gjøre en reell forskjell.



Brukeravatar
sertono
Innlegg: 2998
Has thanked: 131 times
Been thanked: 184 times

Legg inn av sertono »

Jepp, da var den "rettferdige folkeavstemningen" i gang i ruzzisk-kontrollerte områder.

"Luca Brasi held a gun to his head, and my father assured him that either his brains or his signature would be on the contract."



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.



fargerik
Innlegg: 1494
Has thanked: 65 times
Been thanked: 233 times

Legg inn av fargerik »

sertono skrev: fre sep 23, 2022 8:23 am Jepp, da var den "rettferdige folkeavstemningen" i gang i ruzzisk-kontrollerte områder.

"Luca Brasi held a gun to his head, and my father assured him that either his brains or his signature would be on the contract."
Det opplyses i nyhetene her nå at det er aldersgrense 13 år.
"Vil du leve, ta med barna og stem".



Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 853
Has thanked: 65 times
Been thanked: 254 times

Legg inn av LD-Johnson »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
:lol: :lol: Sverige = Vesten.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

LD-Johnson skrev: fre sep 23, 2022 9:10 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
:lol: :lol: Sverige = Vesten.
Hva med å lese innlegg og linker før man svarer?
"flere vestlige land"



Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 853
Has thanked: 65 times
Been thanked: 254 times

Legg inn av LD-Johnson »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:16 am
LD-Johnson skrev: fre sep 23, 2022 9:10 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
:lol: :lol: Sverige = Vesten.
Hva med å lese innlegg og linker før man svarer?
"flere vestlige land"
Lese en betalings link fra Aftenposten? skulle tatt seg ut å betalt for det søppelet.



Falcon
Innlegg: 1644
Has thanked: 402 times
Been thanked: 539 times

Legg inn av Falcon »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Dette foregår allerede.



Fakta
Innlegg: 180
Has thanked: 0
Been thanked: 66 times

Legg inn av Fakta »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Virker som du ikke helt forsto hva du leste i den lenken?

Hva med sitater som
""Men etter valget er det grunn til fornyet håp for ukrainerne. Høyresiden vant valget, og Moderaternas leder Ulf Kristersson har fått i oppdrag å danne en ny regjering.

Under valgkampen sa han at det var «ynkelig og svakt» av Sverige ikke å gi Archer-kanonene til Ukraina. Etter Putins mobiliseringsordre onsdag, er det kommet ytterligere signaler om at man bør hjelpe ukrainerne ved å sende flere våpen
."

og

"Norge har gitt bort artilleri som sto og støvet ned på lager i Norge. Men nå er man i ferd med å gå tom for overskuddsmateriell, opplyste forsvarsministeren i sommer. I økende grad må Norge kjøpe våpen fra våpenprodusentene for å ha noe å gi til Ukraina."

Ikke noe sted i den artikkelen i Aftenposten er det snakk om at Vesten risikerer å gå tom for våpen generelt. Det man eventuelt går tom for er gamle og utdaterte våpen som til nå har stått på lager men som man til nå har sendt til Ukraina, som Røseth sier i artikkelen du lenker til;

"De vestlige landene er i ferd med å gå tom for eldre våpen i sovjetstil. Da er det på tide å gi ukrainerne mer moderne vestlige våpen, mener Røseth.

– Det vil ta noe tid å lære opp ukrainerne til å bruke våpnene. Men siden krigen ikke vil være over med det første, er det en riktig investering, sier han
."

Økonomien til de vestlige land er mange ganger så stor det Russland har, og de har ikke noe problem å hente våpen eller kjøpe mer fra våpenprodusentene som faktisk produserer disse i nevnte land. Mens Russland ser ut til å måtte ty til Nord-Korea for å kjøpe ammunisjon og simple våpen har vesten vilje til å både sende gammelt utstyr og tilby opplæring i langt mer avanserte våpensystemer som de lett kan kjøpe og sende til Ukraina ved behov - og ingenting tyder på at vesten er mer skeptiske til å sende våpen nå eller i nær fremtid.



fargerik
Innlegg: 1494
Has thanked: 65 times
Been thanked: 233 times

Legg inn av fargerik »

Alle som er fylt tretten år blir oppsøkt av orkene hjemme, og tvunget til å pelle seg til stemmelokalet og stemme ja til å bli en del av russland.
Når det riggede "valget" er overstått og 99% har "valgt" å bli en del av det russiske diktaturet, vil verden stort sett fordømme skandalen.
Dog antar jeg at noen vil erklære "valget" som rettferdig.
Personlig tipper jeg nordkorea vil være først ute.
Sist redigert av fargerik den fre sep 23, 2022 9:37 am, redigert 1 gang totalt.



Fakta
Innlegg: 180
Has thanked: 0
Been thanked: 66 times

Legg inn av Fakta »

Falcon skrev: fre sep 23, 2022 9:26 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Dette foregår allerede.
Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.



DennisB
Innlegg: 4940
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 1034 times
Been thanked: 1054 times

Legg inn av DennisB »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.
Sist redigert av DennisB den fre sep 23, 2022 9:42 am, redigert 2 ganger totalt.
These users thanked the author DennisB for the post:
Fernandovonarb



Solvgutt1
Innlegg: 8688
Has thanked: 12 times
Been thanked: 872 times

Legg inn av Solvgutt1 »

Fakta skrev: fre sep 23, 2022 9:35 am
Falcon skrev: fre sep 23, 2022 9:26 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Dette foregår allerede.
Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.
Våpenprodusentene ser visst på det som utfordrende å levere i takt med etterspørselen.

https://www.nrk.no/norge/europa-ruster- ... 1.16088226



oddvar_kjempebra
Innlegg: 4347
Has thanked: 15 times
Been thanked: 358 times

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Solvgutt1 skrev: fre sep 23, 2022 9:38 am
Fakta skrev: fre sep 23, 2022 9:35 am
Falcon skrev: fre sep 23, 2022 9:26 am

Dette foregår allerede.
Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.
Våpenprodusentene ser visst på det som utfordrende å levere i takt med etterspørselen.

https://www.nrk.no/norge/europa-ruster- ... 1.16088226
Relativt til hvordan Russland sliter med påfyll av våpen tror jeg ikke at mangel på våpen blir Ukrainas bane.



Brukeravatar
PEF_1973
Innlegg: 364
Has thanked: 2 times
Been thanked: 19 times

Legg inn av PEF_1973 »

Nå begynner til og med gråtekonene i FN å ønske lettelser i sanksjonene mot Russland...
Disse sanksjonene blir nok dessverre mer og mer uthulte.

Var hardere sanksjoner rette mot irakiske barn for 30 år siden. Mener ikke å huske at FN laget så mye oppstyr da.



Hmm
Innlegg: 1796
Has thanked: 86 times
Been thanked: 287 times

Legg inn av Hmm »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Dette er en reel problemstilling som er bekymringsverdig. Men utfordringen er ulik fra land til land, og ulik med tanke på typer våpen. USA er trolig den eneste som virkelig kan gi så det monner og mer enn det, men også andre land har en del våpensystemer som står på lager osv. (f.eks artilleri som M109 osv)
Høyteknologiske våpen er vanskelig å frembringe. Produksjonen er relativt liten, og forbruket til Ukraina høyt.

Når det er sagt, det er ingen som sliter mer enn Russland med å få nok våpen og ammo. Det ruller veldig gamle (men fortsatt dødelige) tanks på tog etter tog mot fronten. Det sier litt om hvordan ståa er. Med fortsatt kraftige sanksjoner har ikke Russland mulighet til å produsere en brøkdel av det de trenger for å holde stand. Noe får de nok kjøpt av andre diktatorvenner, men tvilsomt om det er nok.

Likevel så tror jeg det er noen urolige forsvarssjefer rundt om i Europa. Det er ikke helt umulig at krigen eskalerer og at man plutselig står i en sitasjon der man kan være sårbar på egen jord. Derfor er jeg noe overrasket over at vi ikke får signal på at forsvarsindustrien øker produksjonen, blant annet på Kongsberg. (mulig jeg har oversett det?) Vet at USA har signert noen store kontrakter både for å etterfylle egne lager, men også for en del som går rett til Ukraina.

Vi kan mene mye om opprusting og om krig og fred og sånn.....men jeg mener tiden er inne til å ta de forhåndsregler som trengs for både å ha nok soldater, våpen og annet stridsutstyr til egen bruk og forsvar, samt til å forsyne Ukraina. Og da tenker jeg ikke på hva de trenger nå, men langt frem i tid.

Dette vil selvfølgelig koste penger, men skal vi ta sjansen på at Ukraina ikke får det de trenger, eller at vi selv kan bli truet og står der med noen M72 og AG3 til reservene?

Edit: leste artikkelen fra NRK nå, så da faller noe av poenget i innlegget mitt
Sist redigert av Hmm den fre sep 23, 2022 9:51 am, redigert 1 gang totalt.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

Fakta skrev: fre sep 23, 2022 9:30 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Virker som du ikke helt forsto hva du leste i den lenken?

Hva med sitater som
""Men etter valget er det grunn til fornyet håp for ukrainerne. Høyresiden vant valget, og Moderaternas leder Ulf Kristersson har fått i oppdrag å danne en ny regjering.

Under valgkampen sa han at det var «ynkelig og svakt» av Sverige ikke å gi Archer-kanonene til Ukraina. Etter Putins mobiliseringsordre onsdag, er det kommet ytterligere signaler om at man bør hjelpe ukrainerne ved å sende flere våpen
."

og

"Norge har gitt bort artilleri som sto og støvet ned på lager i Norge. Men nå er man i ferd med å gå tom for overskuddsmateriell, opplyste forsvarsministeren i sommer. I økende grad må Norge kjøpe våpen fra våpenprodusentene for å ha noe å gi til Ukraina."

Ikke noe sted i den artikkelen i Aftenposten er det snakk om at Vesten risikerer å gå tom for våpen generelt. Det man eventuelt går tom for er gamle og utdaterte våpen som til nå har stått på lager men som man til nå har sendt til Ukraina, som Røseth sier i artikkelen du lenker til;

"De vestlige landene er i ferd med å gå tom for eldre våpen i sovjetstil. Da er det på tide å gi ukrainerne mer moderne vestlige våpen, mener Røseth.

– Det vil ta noe tid å lære opp ukrainerne til å bruke våpnene. Men siden krigen ikke vil være over med det første, er det en riktig investering, sier han
."

Økonomien til de vestlige land er mange ganger så stor det Russland har, og de har ikke noe problem å hente våpen eller kjøpe mer fra våpenprodusentene som faktisk produserer disse i nevnte land. Mens Russland ser ut til å måtte ty til Nord-Korea for å kjøpe ammunisjon og simple våpen har vesten vilje til å både sende gammelt utstyr og tilby opplæring i langt mer avanserte våpensystemer som de lett kan kjøpe og sende til Ukraina ved behov - og ingenting tyder på at vesten er mer skeptiske til å sende våpen nå eller i nær fremtid.
Men ikke desto mindre er vestlige land bekymret.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen."

Dette er ikke min påstand, jeg bare siterer fra Aftenposten.



Brukeravatar
Svalbard
Innlegg: 101
Has thanked: 51 times
Been thanked: 63 times

Legg inn av Svalbard »

Hmm skrev: fre sep 23, 2022 9:46 am Det ruller veldig gamle (men fortsatt dødelige) tanks på tog etter tog mot fronten. Det sier litt om hvordan ståa er. Med fortsatt kraftige sanksjoner har ikke Russland mulighet til å produsere en brøkdel av det de trenger for å holde stand. Noe får de nok kjøpt av andre diktatorvenner, men tvilsomt om det er nok.
...og når disse togene heller ikke alltid kommer frem dit de skal med lasten sin, ja da blir det enda verre.




Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

DennisB skrev: fre sep 23, 2022 9:36 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.



Brukeravatar
Ka9nen  
Innlegg: 4721
Has thanked: 1834 times
Been thanked: 723 times

Legg inn av Ka9nen »

USA har i en tid tatt kontakt med russerne via diverse kanaler og advart dem kraftig mot å bruke atomvåpen i Ukraina. Jeg lurer litt på hva man skulle gjort uten USA i den situasjonen her, stått med lua i hånda og "forhandle" om hvorvidt Putin kan greie seg med bare halve Ukraina?

USA er den eneste som vet hvordan og har troverdighet til å sette bølla på plass

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/usa ... /15130064/
Sist redigert av Ka9nen den fre sep 23, 2022 10:06 am, redigert 2 ganger totalt.
These users thanked the author Ka9nen for the post:
Albania



fargerik
Innlegg: 1494
Has thanked: 65 times
Been thanked: 233 times

Legg inn av fargerik »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am
DennisB skrev: fre sep 23, 2022 9:36 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Det er alltid en kamp fra alle om å få mer penger i statsbudsjettet.
Forsvaret er bare en blant alle som hele tiden jobber og argumenterer for å få økt sitt budsjett, og da er selvfølgelig alle argumenter gode argumenter.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

Hmm skrev: fre sep 23, 2022 9:46 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am
Fernandovonarb skrev: tor sep 22, 2022 8:18 pm Håper virkelig missilproduksjonen til HIMARS går for fulle mugger. Noen måneder til og russerne vil gå tom for det meste å sloss med.
En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Dette er en reel problemstilling som er bekymringsverdig. Men utfordringen er ulik fra land til land, og ulik med tanke på typer våpen. USA er trolig den eneste som virkelig kan gi så det monner og mer enn det, men også andre land har en del våpensystemer som står på lager osv. (f.eks artilleri som M109 osv)
Høyteknologiske våpen er vanskelig å frembringe. Produksjonen er relativt liten, og forbruket til Ukraina høyt.

Når det er sagt, det er ingen som sliter mer enn Russland med å få nok våpen og ammo. Det ruller veldig gamle (men fortsatt dødelige) tanks på tog etter tog mot fronten. Det sier litt om hvordan ståa er. Med fortsatt kraftige sanksjoner har ikke Russland mulighet til å produsere en brøkdel av det de trenger for å holde stand. Noe får de nok kjøpt av andre diktatorvenner, men tvilsomt om det er nok.

Likevel så tror jeg det er noen urolige forsvarssjefer rundt om i Europa. Det er ikke helt umulig at krigen eskalerer og at man plutselig står i en sitasjon der man kan være sårbar på egen jord. Derfor er jeg noe overrasket over at vi ikke får signal på at forsvarsindustrien øker produksjonen, blant annet på Kongsberg. (mulig jeg har oversett det?) Vet at USA har signert noen store kontrakter både for å etterfylle egne lager, men også for en del som går rett til Ukraina.

Vi kan mene mye om opprusting og om krig og fred og sånn.....men jeg mener tiden er inne til å ta de forhåndsregler som trengs for både å ha nok soldater, våpen og annet stridsutstyr til egen bruk og forsvar, samt til å forsyne Ukraina. Og da tenker jeg ikke på hva de trenger nå, men langt frem i tid.

Dette vil selvfølgelig koste penger, men skal vi ta sjansen på at Ukraina ikke får det de trenger, eller at vi selv kan bli truet og står der med noen M72 og AG3 til reservene?

Edit: leste artikkelen fra NRK nå, så da faller noe av poenget i innlegget mitt
Vestens og særlig USAs industrielle kapasitet og kompetanse er nok mye større enn Russlands og det er som du sier bare USA som kan gi så det virkelig monner. Vi kan se på HIMARS.

"In August 2018, the US Army awarded a $218m contract to Lockheed Martin for the production of 18 HIMARS launchers and associated hardware, as the part of a FMS contract by the end of December 2020.

Lockheed Martin was also awarded a $289m contract by the US Army in September 2018 for the production of 24 M142 HIMARS launchers and associated equipment by July 2022.

Lockheed Martin has delivered approximately 500 HIMARS launchers to the US Army and its international customers as of October 2018.

Lockheed Martin received a $1.14bn FMS contract to deliver GMLRS to Poland, Bahrain and Romania, in March 2019.

In July 2019, the company was awarded a $492m contract by the US Army Contracting Command to deliver M142 HIMARS launchers and associated hardware to the US Army, US Marine Corps, Romania and Poland by 2022."

https://www.army-technology.com/projects/himars/

I oktober 2018 hadde altså Lockheed Martin produsert rundt 500 HIMARS, ikke bare for USA, men også for andre land. Hvor mange HIMARS USA kan avse til Ukraina, aner jeg ikke. Vi får tro det er mange.



Brukeravatar
Scuderia
Innlegg: 553
Has thanked: 48 times
Been thanked: 40 times

Legg inn av Scuderia »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Dette er et to sider ved denne argumentasjonen . Det er absolutt ingen vestlige militære som pr dags tidspunkt er bekymret for at de mangler våpen til å forsvare seg mot Russland men de kan komme i en situasjon hvor det mangler våpen i forhold til doktrine.

Men å fremstille det slik at Nato har svekket seg på grunn av våpenleveranser i forhold til Russland de siste 6 måneder er absurd. Polen alene kan ta seg av Russland nå. Det som skjer nå er en økende aksept for at doktrinen ikke er styrende noe som resulterer i en økende overføring av våpen og utstyr.

Fra våren 2023 vil nok Ukraina få betydelig mengder vestlig utstyr (MBT, fly etc.) siden deres egne er utslitt etter et år med krig og tidligere østblokken er tom for sovjetisk utstyr. Ukrainske forsvaret trener allerede på disse systemene.
These users thanked the author Scuderia for the post (total 2):
Ka9nenAlbania



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

Scuderia skrev: fre sep 23, 2022 10:14 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Dette er et to sider ved denne argumentasjonen . Det er absolutt ingen vestlige militære som pr dags tidspunkt er bekymret for at de mangler våpen til å forsvare seg mot Russland men de kan komme i en situasjon hvor det mangler våpen i forhold til doktrine.

Men å fremstille det slik at Nato har svekket seg på grunn av våpenleveranser i forhold til Russland de siste 6 måneder er absurd. Polen alene kan ta seg av Russland nå. Det som skjer nå er en økende aksept for at doktrinen ikke er styrende noe som resulterer i en økende overføring av våpen og utstyr.

Fra våren 2023 vil nok Ukraina få betydelig mengder vestlig utstyr (MBT, fly etc.) siden deres egne er utslitt etter et år med krig og tidligere østblokken er tom for sovjetisk utstyr. Ukrainske forsvaret trener allerede på disse systemene.
Dette må du ta opp med Aftenpostens journalist Tor Arne Andreassen som har skrevet artikkelen jeg siterte fra. Jeg er ikke ansvarlig for det han skriver.



DennisB
Innlegg: 4940
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 1034 times
Been thanked: 1054 times

Legg inn av DennisB »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am
DennisB skrev: fre sep 23, 2022 9:36 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 8:52 am

En annen mulighet er at vestlige land etter noen måneder til selv vil gå tom for våpen til eget forsvar.

"Trenger våpnene selv
Den andre tingen som bekymrer flere vestlige land, er at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen.

Det er dette som har gjort at svenskene har nølt med å gi svært etterspurt artilleri til Ukraina. Ukrainerne har hatt Archer, et svensk artillerisystem montert på en lastebil, øverst på sin ønskeliste. Den sosialdemokratiske regjeringen sa nei. Begrunnelsen var at Sverige bare har 24 slike artillerisystemer, og at de trengs for å forsvare Sverige.

Så har det kommet frem at Sverige faktisk har ytterligere 24 Archer artillerikanoner stående på lager. De er visstnok ikke helt klare til bruk."

https://www.aftenposten.no/verden/i/8J6 ... ere-vaapen

Ubegrenset våpenhjelp til Ukraina kan medføre at Vesten tømmer sine egne arsenaler og må gå igang med en storstilt og dyr opprustning og våpenprodusjon for ha nok til eget forsvar.
Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Nei, du misforstår. Dette er jo bare ett av hundrevis av innlegg, som i hovedsak går i samme leie, slik jeg har lest deg. Men du står for så mye kvalitet ellers, at dette naturligvis ikke er et problem. Det er bare som jeg skriver, litt påfallende. For meg i det minste.



Solvgutt1
Innlegg: 8688
Has thanked: 12 times
Been thanked: 872 times

Legg inn av Solvgutt1 »

oddvar_kjempebra skrev: fre sep 23, 2022 9:42 am
Solvgutt1 skrev: fre sep 23, 2022 9:38 am
Fakta skrev: fre sep 23, 2022 9:35 am

Ja, det er pussig å tro at dette er noe nytt eller kontroversielt. i USA alene har de signert våpenkontrakter på mer enn 1,2 mrd dollar i september nettopp for å kunne fylle opp og erstatte det som nå sendes til Ukraina, og garantert for å sende en nye leveranser av våpen til en verdi av 650 millioner dollar til Ukraina.
Våpenprodusentene ser visst på det som utfordrende å levere i takt med etterspørselen.

https://www.nrk.no/norge/europa-ruster- ... 1.16088226
Relativt til hvordan Russland sliter med påfyll av våpen tror jeg ikke at mangel på våpen blir Ukrainas bane.
Hvis Vesten går lei av å bruke store ressurser og tømme våpenlagre på å forsyne en helt fastlåst konflikt i Donbass så kan Ukraina bli presset til å gå med på en løsning der. Vesten har andre problemer og fiender å tenke på. Særlig USA.



DennisB
Innlegg: 4940
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 1034 times
Been thanked: 1054 times

Legg inn av DennisB »

Solvgutt1 skrev: fre sep 23, 2022 10:26 am
oddvar_kjempebra skrev: fre sep 23, 2022 9:42 am
Solvgutt1 skrev: fre sep 23, 2022 9:38 am

Våpenprodusentene ser visst på det som utfordrende å levere i takt med etterspørselen.

https://www.nrk.no/norge/europa-ruster- ... 1.16088226
Relativt til hvordan Russland sliter med påfyll av våpen tror jeg ikke at mangel på våpen blir Ukrainas bane.
Hvis Vesten går lei av å bruke store ressurser og tømme våpenlagre på å forsyne en helt fastlåst konflikt i Donbass så kan Ukraina bli presset til å gå med på en løsning der. Vesten har andre problemer og fiender å tenke på. Særlig USA.
Vi skal ikke se bort fra at denne krigen har en "best før"-dato, dersom Russland klarer å stå i mot. Men foreløpig er vi på stadiet "whatever it takes" (Jens` ord), og det faktum at dette er den viktigste konflikten i verden pr. dato, og pr. inneværende tusenår. Og sannsynligvis den viktigste i overskuelig framtid. Så jeg er ikke bekymret for det riktig ennå.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

DennisB skrev: fre sep 23, 2022 10:20 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am
DennisB skrev: fre sep 23, 2022 9:36 am

Det er da en velkjent sak at våpenlagrene minker på begge sider nå, såpass langt ut i krigen. Men Vesten må stå samlet, gi nye bevilgninger, og øke våpenproduksjonen. Mange er godt i gang allerede. Vår framtid står på spill, det må det aldri være tvil om.

Målet må være at Russland ikke klarer å fylle på like mye som Vestens samlede land gjør tilsammen. Og det vil de aldri. Ergo så vil "vi" vinne dette kappløpet i lengden. Pr. nå tyder jo alt på at Russland sliter allerede.

Spesielt USA må ta sin tørn her, og produsere til den store gullmedaljen. Da vil det aldri lykkes for Russland, så mye de enn vil.

Ikke ta dette ille opp, Karatel, men for å være på Ukrainas side, så er det påfallende å se hvor ofte du kommer Russland til "unnsetning", på én eller annen måte.
Det er i hvertfall inntrykket jeg tror mange av oss andre sitter igjen med. Kunnskapen din er upåklagelig og imponerende, men det blir altså et lite "men" der. Godt mulig du ikke mener det slik.
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Nei, du misforstår. Dette er jo bare ett av hundrevis av innlegg, som i hovedsak går i samme leie, slik jeg har lest deg. Men du står for så mye kvalitet ellers, at dette naturligvis ikke er et problem. Det er bare som jeg skriver, litt påfallende. For meg i det minste.
Denne artikkelen er fra 3. mai i år og er kanskje foreldet nå. Pessimismen var kanskje overdreven?

"These developments all help the Ukrainian cause for freedom. Yet, sadly, it is not only the Russians who are being depleted of vital weapons and supplies as the war has lasted a meager 10 weeks. New reports have now been disseminated to an increasingly concerned public that the West’s major defense contractors are unable to replenish the drained stocks of Javelin anti-tank missiles and stingers.

Shortages abound all along the Ukrainian axis of advance, largely because the war has so badly drained American and European supplies. And while the Ukrainians are still able to press on, the longer that the war rages, the more likely that Western suppliers will be unable to rearm and resupply the Ukrainians. To compound problems, Western defense contractors have already stated that they will be unable to meet the increased demand for Ukrainian warfighters. So, unless the war abates anytime soon (unlikely as neither Ukraine nor Russia appears interested in settling their conflict peacefully), both sides in the war may yet be deploying the old sticks-and-stones approach to this budding world war.

For the West, specifically the Americans, we should be asking our leaders how we got to this place where weapons that are both essential and basic for modern warfare — such as Javelin anti-tank missiles and Stingers — are suddenly unavailable in the numbers needed to fight a modern war? "

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... -essentia/

At jeg ikke tar en ukrainsk seier som en selvfølge og ikke feirer seieren på forskudd, betyr da ikke at jeg kommer Russland til unnsetning.



Brukeravatar
Scuderia
Innlegg: 553
Has thanked: 48 times
Been thanked: 40 times

Legg inn av Scuderia »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 10:18 am
Scuderia skrev: fre sep 23, 2022 10:14 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am
Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Dette er et to sider ved denne argumentasjonen . Det er absolutt ingen vestlige militære som pr dags tidspunkt er bekymret for at de mangler våpen til å forsvare seg mot Russland men de kan komme i en situasjon hvor det mangler våpen i forhold til doktrine.

Men å fremstille det slik at Nato har svekket seg på grunn av våpenleveranser i forhold til Russland de siste 6 måneder er absurd. Polen alene kan ta seg av Russland nå. Det som skjer nå er en økende aksept for at doktrinen ikke er styrende noe som resulterer i en økende overføring av våpen og utstyr.

Fra våren 2023 vil nok Ukraina få betydelig mengder vestlig utstyr (MBT, fly etc.) siden deres egne er utslitt etter et år med krig og tidligere østblokken er tom for sovjetisk utstyr. Ukrainske forsvaret trener allerede på disse systemene.
Dette må du ta opp med Aftenpostens journalist Tor Arne Andreassen som har skrevet artikkelen jeg siterte fra. Jeg er ikke ansvarlig for det han skriver.
Linker du bare til artikler helt tilfeldig eller ønsker du å formidle noe med det?

MSM har i denne krigen fullstendig avslørt seg selv om ubrukelige. Å se på dagsrevyen på NRK om Ukraina er som å lese 2 dager gamle nyheter.



DennisB
Innlegg: 4940
Sted: ɐᴉsǝuopuI
Has thanked: 1034 times
Been thanked: 1054 times

Legg inn av DennisB »

Karatel skrev: fre sep 23, 2022 10:34 am
DennisB skrev: fre sep 23, 2022 10:20 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 9:56 am

Det er en merkelig og helt ubegripelig påstand. Kommer jeg Russland til unnsetning fordi jeg påpeker det faktum at flere vestlige land er bekymret for at ens egne væpnede styrker skal stå igjen med for få våpen?

I så tilfelle kommer også Aftenposten Russland til unnsetning, det er jo fra Aftenposten jeg siterer.
Nei, du misforstår. Dette er jo bare ett av hundrevis av innlegg, som i hovedsak går i samme leie, slik jeg har lest deg. Men du står for så mye kvalitet ellers, at dette naturligvis ikke er et problem. Det er bare som jeg skriver, litt påfallende. For meg i det minste.
Denne artikkelen er fra 3. mai i år og er kanskje foreldet nå. Pessimismen var kanskje overdreven?

"These developments all help the Ukrainian cause for freedom. Yet, sadly, it is not only the Russians who are being depleted of vital weapons and supplies as the war has lasted a meager 10 weeks. New reports have now been disseminated to an increasingly concerned public that the West’s major defense contractors are unable to replenish the drained stocks of Javelin anti-tank missiles and stingers.

Shortages abound all along the Ukrainian axis of advance, largely because the war has so badly drained American and European supplies. And while the Ukrainians are still able to press on, the longer that the war rages, the more likely that Western suppliers will be unable to rearm and resupply the Ukrainians. To compound problems, Western defense contractors have already stated that they will be unable to meet the increased demand for Ukrainian warfighters. So, unless the war abates anytime soon (unlikely as neither Ukraine nor Russia appears interested in settling their conflict peacefully), both sides in the war may yet be deploying the old sticks-and-stones approach to this budding world war.

For the West, specifically the Americans, we should be asking our leaders how we got to this place where weapons that are both essential and basic for modern warfare — such as Javelin anti-tank missiles and Stingers — are suddenly unavailable in the numbers needed to fight a modern war? "

https://www.washingtontimes.com/news/20 ... -essentia/

At jeg ikke tar en ukrainsk seier som en selvfølge og ikke feirer seieren på forskudd, betyr da ikke at jeg kommer Russland til unnsetning.
For det første, krigen er langt fra vunnet for Vesten. Det er tusenvis, kanskje titusenvis eller hundre tusen soldatliv som vil gå tapt før den tid. Og dette kan fortsatt havne på forhandlingsbordet, dersom dette går helt i stå. Du er naturligvis ikke alene om å mene det.

Til bekymringen om våpenproduksjonen. Ja, vi vet at Vesten neppe klarer å produsere våpen i takt med det som brukes i Ukraina. Men denne artikkelen i Washington Post var også et rop om hjelp, altså fra et produksjonsståsted. Jeg tror USA og Europa tar dette på fullt alvor, og produserer det som nå kan produseres ut fra gjeldende budsjetter. Og økte budsjetter er varslet. Så blir naturligvis mobiliseringen et "varsku her", og vi vil nok se økte budsjetter i både USA og i Europa som følge av det. Vi ser allerede mange tegn på at NATO-siden har våknet siden mai.

Men dette blir jo en relativitets-krig i så måte. Relativt sett klarer ikke Russland å produsere like mye kvalitetsvåpen som Vesten, ikke bare pga haltende økonomi, men også fordi sanksjonene rammer våpenindustrien deres relativt sterkt.

Til slutt vil jeg bare si at man velger jo hvilke artikler man linker til. Når artiklene i all hovedsak går i samme retning, så er det bare det inntrykket jeg sitter igjen med.
Men, noen og enhver av oss trenger nok å holdes litt igjen i optimismen på Ukrainas vegne, og spesielt nå, etter mobiliseringen, så det er ingenting i veien med det.
Sist redigert av DennisB den fre sep 23, 2022 10:59 am, redigert 1 gang totalt.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

Scuderia skrev: fre sep 23, 2022 10:41 am
Karatel skrev: fre sep 23, 2022 10:18 am
Scuderia skrev: fre sep 23, 2022 10:14 am

Dette er et to sider ved denne argumentasjonen . Det er absolutt ingen vestlige militære som pr dags tidspunkt er bekymret for at de mangler våpen til å forsvare seg mot Russland men de kan komme i en situasjon hvor det mangler våpen i forhold til doktrine.

Men å fremstille det slik at Nato har svekket seg på grunn av våpenleveranser i forhold til Russland de siste 6 måneder er absurd. Polen alene kan ta seg av Russland nå. Det som skjer nå er en økende aksept for at doktrinen ikke er styrende noe som resulterer i en økende overføring av våpen og utstyr.

Fra våren 2023 vil nok Ukraina få betydelig mengder vestlig utstyr (MBT, fly etc.) siden deres egne er utslitt etter et år med krig og tidligere østblokken er tom for sovjetisk utstyr. Ukrainske forsvaret trener allerede på disse systemene.
Dette må du ta opp med Aftenpostens journalist Tor Arne Andreassen som har skrevet artikkelen jeg siterte fra. Jeg er ikke ansvarlig for det han skriver.
Linker du bare til artikler helt tilfeldig eller ønsker du å formidle noe med det?

MSM har i denne krigen fullstendig avslørt seg selv om ubrukelige. Å se på dagsrevyen på NRK om Ukraina er som å lese 2 dager gamle nyheter.
Når jeg linker til artikler, ønsker jeg selvfølgelig å formidle fakta, realitetsorientering/virkelighetsforståelse som får oss til å se virkeligheten slik den er. Det er virkligheten, den virkelige verden vi må forholde oss til. Å basere seg på virkelighetsbenektelse og ønsketenkning nytter ikke.



Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 3723
Has thanked: 41 times
Been thanked: 368 times

Legg inn av Karatel »

DennisB skrev: fre sep 23, 2022 10:53 am Men, noen og enhver av oss trenger nok å holdes litt igjen i optimismen på Ukrainas vegne, og spesielt nå, etter mobiliseringen, så det er ingenting i veien med det.
Ja nettopp, da er vi ikke så uenige.



Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»