Situasjonen i Ukraina

[Falcon]

Men også her i Vesten blir ordet "nazisme" brukt på en helt idiotisk måte. Å kalle Putin nazist er like idiotisk som å kalle Zelenskyj nazist, ingen av dem er nazister.

Her hos oss har "nazist" mistet sin mening og blitt et innholdsløst skjellsord som man helt historieløst slenger ut om alt ytterligående som man ikke liker.

det får nå være så, men det må være lov å anklage.

- Hvorfor har putin skapt et så stort mythos rundt Z-symbolet?
- Hvorfor er det stort sett etniske minoriteter som blir kastet inn i krigens kjøttkvern?
- Hvorfor liker han førerprinsippet så godt?

if it quacks like a duck... kjør debatt

[startelver]

Men også her i Vesten blir ordet "nazisme" brukt på en helt idiotisk måte. Å kalle Putin nazist er like idiotisk som å kalle Zelenskyj nazist, ingen av dem er nazister.

Her hos oss har "nazist" mistet sin mening og blitt et innholdsløst skjellsord som man helt historieløst slenger ut om alt ytterligående som man ikke liker.

det får nå være så, men det må være lov å anklage.

- Hvorfor har putin skapt et så stort mythos rundt Z-symbolet?
- Hvorfor er det stort sett etniske minoriteter som blir kastet inn i krigens kjøttkvern?
- Hvorfor liker han førerprinsippet så godt?

if it quacks like a duck... kjør debatt

Det er helt greit det , og det ordet heter fascisme .

"Fascisme = Fascisme er en form for høyreekstrem, autoritær nasjonalisme,[ i opposisjon til både marxisme, sosialisme og frimarkedskapitalisme. Fascismen ble fremtredende i det tidlige 1900-tallets Europa. De første fascistbevegelsene oppstod i Italia under første verdenskrig før ideologien spredte seg til andre europeiske stater.

Sentrale elementer er ekskluderende nasjonalisme med rasistiske trekk og mål om å isolere en «fiende», voldsbruk og allianser med høyrekonservative grupper, idealet om en totalitær stat styrt av en fører, imperialistiske ambisjoner og motstand mot marxisme, liberalisme, sosialdemokrati, anarkisme og representativt demokrati."

[Will.i.Nickersen]

Russerne har hatt noen suksessfulle framstøt rundt Bakhmut, Ukrainerne har satt reservene der inn for å ta Lyman, så nå blir det et race om å komme først. Tar Ukrainerne Lyman først kan de sende styrker ned igjen for å stoppe den russiske fremrykkingen, er Russerne først får de styrker bak ukrainerne og kan lage trøbbel.

[Karatel]

Det er jeg i og for seg enig i, man kan bruke andre ord enn nazister , f.eks fascister.

"Fascist" i den opprinnelige betydningen er også feil, nå i dag brukes "fascisme" i en betydning som er svært forskjellig fra Mussolinis fascisme. Jeg foretrekker "fascistoid" om autoritære, totalitære og militaristiske ideologier.

[Karatel]

Men også her i Vesten blir ordet "nazisme" brukt på en helt idiotisk måte. Å kalle Putin nazist er like idiotisk som å kalle Zelenskyj nazist, ingen av dem er nazister.

Her hos oss har "nazist" mistet sin mening og blitt et innholdsløst skjellsord som man helt historieløst slenger ut om alt ytterligående som man ikke liker.

det får nå være så, men det må være lov å anklage.

- Hvorfor har putin skapt et så stort mythos rundt Z-symbolet?
- Hvorfor er det stort sett etniske minoriteter som blir kastet inn i krigens kjøttkvern?
- Hvorfor liker han førerprinsippet så godt?

if it quacks like a duck... kjør debatt

Jeg forstår ikke hva dette du nevner, har med nazisme å gjøre. Alt dette er jo eldgammelt og har eksistert til alle tider, i århundrer og årtusener før Hitler og nazismen.

[TomBrady12]

Men også her i Vesten blir ordet "nazisme" brukt på en helt idiotisk måte. Å kalle Putin nazist er like idiotisk som å kalle Zelenskyj nazist, ingen av dem er nazister.

Her hos oss har "nazist" mistet sin mening og blitt et innholdsløst skjellsord som man helt historieløst slenger ut om alt ytterligående som man ikke liker.

det får nå være så, men det må være lov å anklage.

- Hvorfor har putin skapt et så stort mythos rundt Z-symbolet?
- Hvorfor er det stort sett etniske minoriteter som blir kastet inn i krigens kjøttkvern?
- Hvorfor liker han førerprinsippet så godt?

if it quacks like a duck... kjør debatt

Jeg forstår ikke hva dette du nevner, har med nazisme å gjøre. Alt dette er jo eldgammelt og har eksistert til alle tider, i århundrer og årtusener før Hitler og nazismen.

Hvorfor skal du på død og liv ta denne diskusjonen igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

[FjodorDVD]

Partiell mobilisering!? Hva tror dere om det? Er det en kamuflert løgn, da tegn tyder på full mobilisering? (youtube-bloggere og vitner)
Bør også vesten følge opp med egen mobilisering eller i det minste pusse støv av planene?

[Karatel]

det får nå være så, men det må være lov å anklage.

- Hvorfor har putin skapt et så stort mythos rundt Z-symbolet?
- Hvorfor er det stort sett etniske minoriteter som blir kastet inn i krigens kjøttkvern?
- Hvorfor liker han førerprinsippet så godt?

if it quacks like a duck... kjør debatt

Jeg forstår ikke hva dette du nevner, har med nazisme å gjøre. Alt dette er jo eldgammelt og har eksistert til alle tider, i århundrer og årtusener før Hitler og nazismen.

Hvorfor skal du på død og liv ta denne diskusjonen igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Hvorfor spør du ikke heller om hvorfor "nazisme" på død og liv skal nevnes om igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

[Jack]

"Form ranks, you maggots! Form ranks!"

[startelver]

Ja dette ser jo lovende ut

[LD-Johnson]

Jeg forstår ikke hva dette du nevner, har med nazisme å gjøre. Alt dette er jo eldgammelt og har eksistert til alle tider, i århundrer og årtusener før Hitler og nazismen.

Hvorfor skal du på død og liv ta denne diskusjonen igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Hvorfor spør du ikke heller om hvorfor "nazisme" på død og liv skal nevnes om igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Fordi Vladolf enkelt kan kalles en naZZe med alt pratet sitt om undermennesker og kakerlakker.
Men ser jo at du lever for å avspore denne tråden.

Du nektet jo også for at søpplet fra øst var en imperialist

[Caputo]

Omtalen av Ukraina ble, nærmest over natten, endret fra å være skarpt kritisk til å bli ensidig støttende.
Hvorfor denne plutselige endring av narrativet, hvordan ble all kritikk, som ved et trylleslag, omgjort til ensidig hylling, en ukrainsk helgenstatus?

Er du seriøs??? Ukraina er et uskyldig offer for en uprovosert og folkerettsstridig angrepskrig, og det er kun Russland som er aggressoren her. Må tro at du ikke er helt riktig bevart når du kan få deg til å spørrer et sånt spørsmål. Vi er da atskillig klokere nå enn noen i Norge var i 2014.

Ja, Russland er den aggressive part, men det er vel avklart for lenge siden?
Les hva jeg skriver, ingen grunn til personangrep.

Det jeg undrer meg over er hvorfor media har gått fra å være kritisk og granskende til å kun omtale Ukraina på en positiv måte.

Burde vi ikke ha et ønske om en mest mulig balansert og korrekt fremstilling av konflikten, inkludert de bakenforliggende og kanskje utløsende faktorene til hvorfor det ble som det ble?

Synes du ikke det er interessant? Synes du ikke det er ubehagelig at deler av bildet vi får servert, via statsstøttet media, tilsynelatende mangler helhet og objektivitet?

Forstår at det er enklere og mer komfortabelt å betingelsesløst godta alt uten å stille spørsmål, men jeg mener opptakten til konflikter er verdt å sette seg inn i.
Dette er jo ikke en fotballkamp, det er en forferdelig krig med potensiale til å sende hele Europa inn i en dyp resesjon.

Du "forstår at det er mer komfortabelt å betingelsesløst godta alt uten å stille spørsmål."

Jeg forstår at du er veldig søt! Det er veldig søt at du i all din mangel av selvinnsikt presterer å betvile alle andres intellekt samtidig som du opphøyer deg til en allvitende gud som forstår ting som ingen andre forstår.

Tror dessverre ikke vi kommer unna slike som deg i denne tidsalderen, det blir rett og slett for mye informasjon og dere kortslutter når dere skal sortere denne.

Har forresten hørt at det er en stor konsentrasjon av nynazister på Karmøy, de går med hånda i været og roper Sieg Heil i tide og utide. Kanskje du skal sende en telegram til Putin så vi får ordnet opp i problemet. Mye nyanser på Karmøy også forresten.

[12dd]

Det hevdes til stadighet at Russlands beskyldninger om Ukrainsk nazisme kun er oppkonstruerte løgner uten rot i virkeligheten.
Er det virkelig tatt helt ut av løse lufta, eller er det en viss grad av sannhet bak?


Omtalen av Ukraina ble, nærmest over natten, endret fra å være skarpt kritisk til å bli ensidig støttende.
Hvorfor denne plutselige endring av narrativet, hvordan ble all kritikk, som ved et trylleslag, omgjort til ensidig hylling, en ukrainsk helgenstatus?

Du synes også det er rart hvorfor media ikke tar et kritisk blikk på ofrene etter 22 juli?

[TomBrady12]

Jeg forstår ikke hva dette du nevner, har med nazisme å gjøre. Alt dette er jo eldgammelt og har eksistert til alle tider, i århundrer og årtusener før Hitler og nazismen.

Hvorfor skal du på død og liv ta denne diskusjonen igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Hvorfor spør du ikke heller om hvorfor "nazisme" på død og liv skal nevnes om igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Jeg tar det med deg siden du alltid er involvert i disse diskusjonene.

[Karatel]

Hvorfor skal du på død og liv ta denne diskusjonen igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Hvorfor spør du ikke heller om hvorfor "nazisme" på død og liv skal nevnes om igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Jeg tar det med deg siden du alltid er involvert i disse diskusjonene.

Diskusjonen om nazisme begynte her.

"Han bruker ordet nazisme på en annen måte enn vi i vesten, han trekker inn presidenten som en av "nazistene" og da blir det bare en vits med tanke på han er av jødisk avstamning."

Dette er helt riktig, det er en vits å kalle Zelenskyj nazist.

Mener du at man ikke skal kunne si at det også er en vits å kalle Putin nazist?

[DennisB]

I takt med at det går dårlig med Russland i krigen, og for å spore av det som virkelig betyr noe, så drar to-siderne fram Azov og nazisme-diskusjonen igjen.
Merkelige greier gitt.

[Canucks]

I takt med at det går dårlig med Russland i krigen, og for å spore av det som virkelig betyr noe, så drar to-siderne fram Azov og nazisme-diskusjonen igjen.
Merkelige greier gitt.

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

[missChance]

Så meningsløst.

[olek1970]

► Show Spoiler

Det hevdes til stadighet at Russlands beskyldninger om Ukrainsk nazisme kun er oppkonstruerte løgner uten rot i virkeligheten.
Er det virkelig tatt helt ut av løse lufta, eller er det en viss grad av sannhet bak?

Jeg tviler ikke på at Putin overdriver når det kommer til omfanget av denne påståtte nazismen og jeg forstår at han trolig bruker dette som et påskudd for invasjonen, men etter å ha lest endel saker på nett, fra perioden 2015-2018 må jeg si jeg blir ganske overrasket over de etablerte medienes totalt endrede omtale av Ukraina generelt og ukrainas nazister spesielt, etter at krigen brøt ut.

Omtalen av Ukraina ble, nærmest over natten, endret fra å være skarpt kritisk til å bli ensidig støttende.
Hvorfor denne plutselige endring av narrativet, hvordan ble all kritikk, som ved et trylleslag, omgjort til ensidig hylling, en ukrainsk helgenstatus?

« Men hvordan kan Norge, med sine erfaringer med nazismen, i dag støtte regimet i Ukraina politisk og økonomisk når åpenbare nazister spiller en helt dominerende militær og politisk rolle?»
https://www.fvn.no/mening/i/4K4zg/nazistene-i-ukraina

«Azov-bataljonen er en paramilitær enhet bestående av frivillige som kjemper side om side med regulære ukrainske styrker mot prorussiske separatister og regulære russiske styrker».

«Grunnen til at Azov-bataljonen omtales som en høyreekstrem eller nynazistisk enhet, er at SNA sin ideologi er basert på en rasistisk og antidemokratisk form for nasjonalisme, sier FFI-forskeren».
https://www.nrk.no/urix/_-flere-skandin ... 1.11911470

«Død over russerne, synger ukrainske barn på sommerleir».
https://www.aftenposten.no/amagasinet/i ... sommerleir

«For Russland handlet Ukraina-krisen om å forhindre at Ukraina skulle bli en vestvendt stat. De var og er spesielt opptatt av at Ukraina aldri må bli NATO-medlem. De vil ikke ha NATO nærmere sine grenser, sier Julie Wilhelmsen, seniorforsker på NUPI og ekspert på russisk utenriks- og sikkerhetspolitikk».
https://www.aftenposten.no/verden/i/G19 ... en-i-brann

«Hvorfor er det så vanskelig å forstå at Russland har samme strategiske interesser i sitt nærområde som en annen stormakt, USA? Hvorfor hadde vi så vanskelig for å forstå de mange signaler fra Moskva om at EU og NATO var i ferd med å trå dem for nær med sine invitasjoner om medlemskap til Georgia og Ukraina»?

«En annen stormakt, USA, ville aldri akseptert fremmed nærvær ved sine grenser. Vi husker Cuba-krisen».

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... -ukraina-o

edelegge-det-solide-forholdet-norge-har-hatt-til-russland-boer-vi-tenke-oss-grundig-om

«Demoniseringen av Russlands statsoverhode er ikke utenrikspolitikk, det er et tegn på fravær av det samme».
https://www.nrk.no/ytring/verden-sett-f ... 1.11933331

Det var litt morsomt. Når jeg så navnet Hege Toje, så måtte jeg søke det opp. Søstera til Asle? Joda, det står ikke svart på hvitt, men født med to års mellomrom og begge oppvokst på Byremo og Drøbak, så da er jo den saken klar.
Se, nå er jeg vel balansert her dere, jeg har tidligere gjort oppmerksom på Victoria Nulands bindinger til ISW, og nå gjør jeg oppmerksom på to "Mearsheimere"s binding til hverandre.

I så fall er dumskapen åpenbart nesten jevnt fordelt i familien Toje:

https://www.dn.no/globalt/sikkerhetspol ... -1-1170539
Men bare nesten da. Bror(?) Asle er åpenbart hakket mindre vass en resten av familien. Derfor prøver han åpenbart så godt han kan å redde restene av karrieren og det vesle av troverdighets si han måtte ha igjen:
https://www.dn.no/globalt/russland/ukra ... -1-1183333

Tenk: Dumme Putin gjorde ikke sånn som realistene trodde/ønsket og satte dem i ett heller uheldig lys. Dumme dumme Putin

[startelver]

I takt med at det går dårlig med Russland i krigen, og for å spore av det som virkelig betyr noe, så drar to-siderne fram Azov og nazisme-diskusjonen igjen.
Merkelige greier gitt.

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

Jeg skjønner at dere ikke liker Karatel, men diskusjonen her gikk vel på forskjellen på fascist og nazist.

Er jo stort sett samme ulla.

[DennisB]

Dobbel

[PapaSmurf]

Jeg ser det er et slags koordinert opplegg her nå. Tydeligvis vært mobilisering her inne også.

Man må for all del fjerne fokus fra det helvetet Russland er i ferd med å skape i Ukraina.

Og hva er da bedre enn ut av løse luften begynne å snakke om at Azovbrigaden er nazister (som putinvennene brukte store deler av våren på) og helt tullete diskusjoner om at Putin ikke er nazi?

Det kommer stadig frem nyheter om massegraver med torturerte ofre, voldtatte barn ned i tidlig barnehagealder, kidnappinger, trusler, drap og all mulig ondskap.
Men da er de stille russervennene. Det er jo viktigere at en ukrainsk militæravdeling har nazisympatatier må vite.

At dere ikke skjemmes.

[Karatel]

I takt med at det går dårlig med Russland i krigen, og for å spore av det som virkelig betyr noe, så drar to-siderne fram Azov og nazisme-diskusjonen igjen.
Merkelige greier gitt.

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

Jeg skjønner at dere ikke liker Karatel, men diskusjonen her gikk vel på forskjellen på fascist og nazist.

Er jo stort sett samme ulla.

Akkurat her er det en tankefeil, en logisk kortslutning. Satt noe på spissen: Dersom man mener at Putin ikke er nazist, støtter man Russlands angrepskrig mot Ukraina.

[DennisB]

I takt med at det går dårlig med Russland i krigen, og for å spore av det som virkelig betyr noe, så drar to-siderne fram Azov og nazisme-diskusjonen igjen.
Merkelige greier gitt.

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

Jeg skjønner at dere ikke liker Karatel, men diskusjonen her gikk vel på forskjellen på fascist og nazist.

Er jo stort sett samme ulla.

Det var ikke Karatel som startet denne diskusjonen. Les noen poster tilbake. Han har ingenting med dette å gjøre.

[Canucks]

I takt med at det går dårlig med Russland i krigen, og for å spore av det som virkelig betyr noe, så drar to-siderne fram Azov og nazisme-diskusjonen igjen.
Merkelige greier gitt.

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

Jeg skjønner at dere ikke liker Karatel, men diskusjonen her gikk vel på forskjellen på fascist og nazist.

Er jo stort sett samme ulla.

Jeg har ikke noe i mot Karatel, og jeg mener ikke at han er en To-sider heller.

[DennisB]

Så meningsløst.

Dette er så stygt at man mister munn og mæle.
Totalt meningsløst. Dette er pur ondskap satt i system.

[DennisB]

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

Jeg skjønner at dere ikke liker Karatel, men diskusjonen her gikk vel på forskjellen på fascist og nazist.

Er jo stort sett samme ulla.

Jeg har ikke noe i mot Karatel, og jeg mener ikke at han er en To-sider heller.

Han var heller ikke i mine tanker.

[TomBrady12]

Hvorfor spør du ikke heller om hvorfor "nazisme" på død og liv skal nevnes om igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Jeg tar det med deg siden du alltid er involvert i disse diskusjonene.

Diskusjonen om nazisme begynte her.

"Han bruker ordet nazisme på en annen måte enn vi i vesten, han trekker inn presidenten som en av "nazistene" og da blir det bare en vits med tanke på han er av jødisk avstamning."

Dette er helt riktig, det er en vits å kalle Zelenskyj nazist.

Mener du at man ikke skal kunne si at det også er en vits å kalle Putin nazist?

Jeg mener at du har hatt denne diskusjonen flere ganger tidligere i tråden. Jeg har ingen interesse av å ta den på nytt.

[PapaSmurf]

Jepp, ganske merkelig, det er som med Nord-Korea som hevder at de er Demokratiske, samme kan sies om To-siderne, alt av fakta og hva de lirer av seg tilsier noe annet for de som sitter og heier på russland og deres overgrep i Ukraina, noe som de i stor grad musestille når blir avkledd, og prøver å rette fokuset på noen få hundre soldater, og problemer med nazister som finnes i alle land inkludert Norge. Regner med at ABB,Manhaus og Tore Tvedt gir grunnlag for invasjon av Norge også.

Jeg skjønner at dere ikke liker Karatel, men diskusjonen her gikk vel på forskjellen på fascist og nazist.

Er jo stort sett samme ulla.

Akkurat her er det en tankefeil, en logisk kortslutning. Satt noe på spissen: Dersom man mener at Putin ikke er nazist, støtter man Russlands angrepskrig mot Ukraina.

Putin er mer nazi enn de han anklager for å være det. Der er det anklagene om Putins nazisme kommer fra. Han begynte dette kjøret.

Jeg er enig i at Putin ikke er nazist. Men han hadde støttet Hitler. Det kan det ikke herske mye tvil om når man ser alle de sammenfallende menigene og handlingene.

Ny-fascisme er vel en nærmere beskrivelse av Putins Russland.

[PapaSmurf]

Så meningsløst.

Dette er så stygt at man mister munn og mæle.
Totalt meningsløst. Dette er pur ondskap satt i system.

Jeg tror fort russer i fremtiden kan være et synonym med ond i norske ordbøker.

Det å ha en «russisk side» ved seg vil bety at man når som helst kan gjøre de mest uhyrlige handlinger uten anger.