Situasjonen i Ukraina

[Caputo]

Så meningsløst.

Dette er så stygt at man mister munn og mæle.
Totalt meningsløst. Dette er pur ondskap satt i system.

Jeg tror fort russer i fremtiden kan være et synonym med ond i norske ordbøker.

Det å ha en «russisk side» ved seg vil bety at man når som helst kan gjøre de mest uhyrlige handlinger uten anger.

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

[Caputo]

Dette er Putins verk, hjerteskjærende.

[DennisB]

Dette er så stygt at man mister munn og mæle.
Totalt meningsløst. Dette er pur ondskap satt i system.

Jeg tror fort russer i fremtiden kan være et synonym med ond i norske ordbøker.

Det å ha en «russisk side» ved seg vil bety at man når som helst kan gjøre de mest uhyrlige handlinger uten anger.

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

Man må kunne flytte ansvaret for krigsforbrytelsene ned til enkeltindividene som faktisk begår dem. Dette er et kulturelt problem, som ikke begrenser seg til Putin.

[Crazy Horse]

Jeg ser det er et slags koordinert opplegg her nå. Tydeligvis vært mobilisering her inne også.

Man må for all del fjerne fokus fra det helvetet Russland er i ferd med å skape i Ukraina.

Og hva er da bedre enn ut av løse luften begynne å snakke om at Azovbrigaden er nazister (som putinvennene brukte store deler av våren på) og helt tullete diskusjoner om at Putin ikke er nazi?

Det kommer stadig frem nyheter om massegraver med torturerte ofre, voldtatte barn ned i tidlig barnehagealder, kidnappinger, trusler, drap og all mulig ondskap.
Men da er de stille russervennene. Det er jo viktigere at en ukrainsk militæravdeling har nazisympatatier må vite.

At dere ikke skjemmes.

Enig. Denne nazismedebatten er en avsporing. Er jøder nazister ? Er den sittende regjering i Israel i dag nazister. Spørsmålene er like dumme som det å stille spørsmålet om ukrainerne er nazister. De tyske nazistene satte slavere rett under jødene på sin hatliste over untermenchen.

Jeg reagerer også på VG sin forsåvidt godt dokumenterte reportasje i går med intervju av fem russiske soldater, og hva som rører seg i hodene på disse. Et godt journalistisk arbeid med verifiserte bilder og annen god dokumentasjon. Men alt for få kritiske spørsmål på det fordømte tøvet disse russerne lirer av seg. De må gjerne få komme til ordet, da det er interessant å høre hva de tenker og mener, men de burde vært stilt til veggs med langt mer kritiske spørsmål med henvisning til den faktiske situasjonen i Ukraina.

[Karatel]

Putin er mer nazi enn de han anklager for å være det. Der er det anklagene om Putins nazisme kommer fra. Han begynte dette kjøret.

Jeg er enig i at Putin ikke er nazist. Men han hadde støttet Hitler. Det kan det ikke herske mye tvil om når man ser alle de sammenfallende menigene og handlingene.

Ny-fascisme er vel en nærmere beskrivelse av Putins Russland.

Det at Putin har en forsvarsminister, Sergej Sjojgu, som er et resultat av det seksuelle forholdet mellom en ukrainsk kvinne og en tuvinsk mann, viser klart nok at Putin og Hitler har svært forskjellige meninger om mindreverdige raser, raseblanding, blodets renhet, sex mellom forskjellige raser osv.

At Putin skulle støtte Hitlers krav om tysk Lebensraum i øst, utrydddelse av jøder og andre etnisiteter, kan vi trygt se bort fra.

Men jeg er helt enig med deg i at Putins Russland er et fascistisk samfunn, skjønt jeg vil kalle det fascistoid.

[PapaSmurf]

Dette er så stygt at man mister munn og mæle.
Totalt meningsløst. Dette er pur ondskap satt i system.

Jeg tror fort russer i fremtiden kan være et synonym med ond i norske ordbøker.

Det å ha en «russisk side» ved seg vil bety at man når som helst kan gjøre de mest uhyrlige handlinger uten anger.

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

Nå lar du mange slippe fryktelig billig unna. Putin alene greier ikke dette.

Er det Putin som voldtar småunger, jenter og kvinner? Er det Putin som skyter uskyldige? Er det Putin som torturerer folk for skøy? Er det Putin som plyndrer og legger igjen håndgranater på finurlige steder i husene de forlater i kaos?

Ja Putin er ekstremt ond. Men jaggu er det mange av hans landsmenn som er av samme ull.

Putin har jo helt rett. Jeg vil Russland vondt.

[Caputo]

Jeg tror fort russer i fremtiden kan være et synonym med ond i norske ordbøker.

Det å ha en «russisk side» ved seg vil bety at man når som helst kan gjøre de mest uhyrlige handlinger uten anger.

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

Man må kunne flytte ansvaret for krigsforbrytelsene ned til enkeltindividene som faktisk begår dem. Dette er et kulturelt problem, som ikke begrenser seg til Putin.

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

[PapaSmurf]

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

Man må kunne flytte ansvaret for krigsforbrytelsene ned til enkeltindividene som faktisk begår dem. Dette er et kulturelt problem, som ikke begrenser seg til Putin.

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

Hvem sier at alle russere er onde? Du må seriøst slutte å tillegge folk utsagn de aldri har hatt. Dette er andre gang på kort tid du driver med det der. Det er en uredelig måte å drive debatt på som tvinger folk til å forsvare seg mot ting du tillegger dem. Såkalt stråmann.

La meg komme med en sammenligning som passer godt inn med det man har diskutert i dag.

Det er relativt stor konsensus om at Nazi-Tyskland var en ond nasjon.

Men det er jo ikke ensbetydende med at alle tyskere og østerrikere var onde.

[Ljot]

Jeg ser det er et slags koordinert opplegg her nå. Tydeligvis vært mobilisering her inne også.

Man må for all del fjerne fokus fra det helvetet Russland er i ferd med å skape i Ukraina.

Og hva er da bedre enn ut av løse luften begynne å snakke om at Azovbrigaden er nazister (som putinvennene brukte store deler av våren på) og helt tullete diskusjoner om at Putin ikke er nazi?

Det kommer stadig frem nyheter om massegraver med torturerte ofre, voldtatte barn ned i tidlig barnehagealder, kidnappinger, trusler, drap og all mulig ondskap.
Men da er de stille russervennene. Det er jo viktigere at en ukrainsk militæravdeling har nazisympatatier må vite.

At dere ikke skjemmes.

Ja. Og samtidig gnages det på det samme gamle. Vi må forstå og diskutere bakgrunnen for konflikten. Vi må se at det er to sider her, at Russlands handlinger ikke oppstod i et vakum. Azovnazier. Russlands interessesfære. Og så videre, blah-blah-blah som Greta Thunberg ville sagt.

Well, I'm fed up with your blah-blah-blah!

I denne situasjonen, her og nå, er det fullstendig meningsløst å diskutere de forutgående premissene. Det er bred enighet om at Kremls invasjon er folkerettsstridig, at den fører med seg folkemord og forbrytelser mot menneskeheten i sitt kjølvann. Oppå dette har vi en nær sagt kontinuerlig bruk av atomtrusler mot hele vesten. Og det er dette, det er invasjonen som skjer nå.

Det er bred enighet om at det ikke er to sider til denne konflikten. Det er ikke snakk om en fordeling av skyld. Det er et ensidig, brutalt og blodig overgrep. Dette overgrepet må stoppes og overgriperen må settes i en tilstand hvor den ikke kan utføre fremtidige overgrep. Invasjonen er problemet og problemet må løses. Kreml må kastes ut av Ukraina.

Så, etterpå, får heller historikere drøfte hvorfor ting ble som de ble. Nå er det mildt sagt lite matnyttig, kun en kilde til å så splid blant de som støtter Ukrainas rettferdige kamp for frihet.

[Caputo]

Jeg tror fort russer i fremtiden kan være et synonym med ond i norske ordbøker.

Det å ha en «russisk side» ved seg vil bety at man når som helst kan gjøre de mest uhyrlige handlinger uten anger.

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

Nå lar du mange slippe fryktelig billig unna. Putin alene greier ikke dette.

Er det Putin som voldtar småunger, jenter og kvinner? Er det Putin som skyter uskyldige? Er det Putin som torturerer folk for skøy? Er det Putin som plyndrer og legger igjen håndgranater på finurlige steder i husene de forlater i kaos?

Ja Putin er ekstremt ond. Men jaggu er det mange av hans landsmenn som er av samme ull.

Putin har helt rett. Jeg vil Russland vondt. Jævlig vondt.

Det finnes nyanser her, at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene har ansvar.

Men jeg tror du ville finne like mye ondskap i den norske befolkningen eller hvilket som helst annet lands befolkning. Forskjellen er at andre land ikke har en Putin som styrer.

Putin har ansvar fordi han slipper løs denne ondskapen, bruker ondskapen for å nå sine mål uten å bry seg om menneskelige konsekvenser.

Du er ikke dum og skjønner at ett av Putins narrativ er Russland mot den onde vesten. Hvorfor hjelpe Putin?

Det eneste du trenger å gjøre er å skrive "jeg hater alle russere som kriger i Ukraina" istedenfor "jeg hater alle russere."

[Caputo]

Man må kunne flytte ansvaret for krigsforbrytelsene ned til enkeltindividene som faktisk begår dem. Dette er et kulturelt problem, som ikke begrenser seg til Putin.

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

Hvem sier at alle russere er onde? Du må seriøst slutte å tillegge folk utsagn de aldri har hatt. Dette er andre gang på kort tid du driver med det der. Det er en uredelig måte å drive debatt på som tvinger folk til å forsvare seg mot ting du tillegger dem. Såkalt stråmann.

La meg komme med en sammenligning som passer godt inn med det man har diskutert i dag.

Det er relativt stor konsensus om at Nazi-Tyskland var en ond nasjon.

Men det er jo ikke ensbetydende med at alle tyskere og østerrikere var onde.

Det er jo du selv som utbasunerer "jeg hater alle russere" I hver andre setning her. Er dette feil da?

[DennisB]

Synes vi skal være forsiktige med å snakke om russere som noe ondt da det er Putin som har ansvaret for denne krigen.

Dessuten spiller du rett inn i Putins narrativ om den fæle vesten som vil alle russere vondt. Jeg vil ikke hjelpe Putin ved å bekrefte hans propaganda.

Man må kunne flytte ansvaret for krigsforbrytelsene ned til enkeltindividene som faktisk begår dem. Dette er et kulturelt problem, som ikke begrenser seg til Putin.

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

Nå blander du meg med noen andre. Jeg har aldri skrevet at alle russere er onde. For meg begrenses det ned til de som har ansvaret for handlinger (Putin, Kreml), de som utfører handlingene som er pur ondskap, og de som støtter alt dette. Alle disse er onde for meg. Hold deg til hva jeg skriver.

Og jeg skriver da ikke at ansvaret for ondskapen skal flyttes i sin helhet fra Putin til de som utfører dem. Så narrow minded kan du ikke være med meg. Dette er et samfunnsproblem, et kultur- og holdningsproblem som Russland har flust av i sine rekker.

[PapaSmurf]

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

Hvem sier at alle russere er onde? Du må seriøst slutte å tillegge folk utsagn de aldri har hatt. Dette er andre gang på kort tid du driver med det der. Det er en uredelig måte å drive debatt på som tvinger folk til å forsvare seg mot ting du tillegger dem. Såkalt stråmann.

La meg komme med en sammenligning som passer godt inn med det man har diskutert i dag.

Det er relativt stor konsensus om at Nazi-Tyskland var en ond nasjon.

Men det er jo ikke ensbetydende med at alle tyskere og østerrikere var onde.

Det er jo du selv som utbasunerer "jeg hater alle russere" I hver andre setning her. Er dette feil da?

Nå har du sitert dette utsagnet i to innlegg på rad.

Man knapt synke lavere på et debattforum enn å dikte opp sitater fra andre debattanter.

Dette handler ikke om hvordan du tolker mine meninger, men at du faktisk tillegger meg direkte utsagn

Jeg er spent på hvor du fant det sitatet.

Og jeg ville voktet svaret mitt med omhu om jeg
var deg og ikke bare svart med flere stråmenn.

[Caputo]

Man må kunne flytte ansvaret for krigsforbrytelsene ned til enkeltindividene som faktisk begår dem. Dette er et kulturelt problem, som ikke begrenser seg til Putin.

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

Nå blander du meg med noen andre. Jeg har aldri skrevet at alle russere er onde. For meg begrenses det ned til de som har ansvaret for handlinger (Putin, Kreml), de som utfører handlingene som er pur ondskap, og de som støtter alt dette. Alle disse er onde for meg. Hold deg til hva jeg skriver.

Og jeg skriver da ikke at ansvaret for ondskapen skal flyttes i sin helhet fra Putin til de som utfører dem. Så narrow minded kan du ikke være med meg.

Enig, ble mange debatter i ett der. Beklager det. Samtidig synes jeg du er like sneversynt overfor meg når du antar at jeg ikke synes enkeltindivid har ansvar, men vi legger den død.

[Caputo]

Hvem sier at alle russere er onde? Du må seriøst slutte å tillegge folk utsagn de aldri har hatt. Dette er andre gang på kort tid du driver med det der. Det er en uredelig måte å drive debatt på som tvinger folk til å forsvare seg mot ting du tillegger dem. Såkalt stråmann.

La meg komme med en sammenligning som passer godt inn med det man har diskutert i dag.

Det er relativt stor konsensus om at Nazi-Tyskland var en ond nasjon.

Men det er jo ikke ensbetydende med at alle tyskere og østerrikere var onde.

Det er jo du selv som utbasunerer "jeg hater alle russere" I hver andre setning her. Er dette feil da?

Nå har du sitert meg med dette utsagnet i to innlegg på rad.

Man knapt synke lavere på et debattforum enn å dikte opp sitater.

Jeg er spent på hvor du fant det.

Og jeg ville voktet svaret mitt med omhu om jeg
var deg og ikke bare svart med flere stråmenn.

Kanskje du ikke har skrevet det ordrett, men du skriver lignende hele tiden. Eller du setter alle russere I samme bås med utsagn ala "ingen russere er til å stole på" ol.

Det samme er det når du antyder at ordet "russer" for deg er ett synonym på linje med nazist.

Du hjelper Putin og bekrefter hans narrativ for å holde på makten i Russland og gjør mer skade enn nytte egentlig.

Men kult at du tør å bruke så sterke ord om jævelskapet Putin og hans lakeier gjør i Ukraina da.

[Ka9nen]

Hvorfor spør du ikke heller om hvorfor "nazisme" på død og liv skal nevnes om igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen og igjen?

Du må rette spørsmålet ditt til Putin, hvorfor er soldatene hans inspirert av Gestapo? Hvorfor torturerer de ukrainerne på samme måte som norske motstandsmenn ble torturert av Gestapo her i landet? Hvorfor ser ukrainere i russisk fangenskap ut som Sachsenhausen-fanger etter få måneder i russisk fangenskap? Hvorfor oppgir ukrainerne som levde under WW2 at russerne oppfører seg verre enn nazistene?

Hvorfor russerne oppfører seg som nazistene må du nesten spørre Putin om og ikke oss.

[DennisB]

Hvorfor flytte ansvaret? Putin har ansvaret for alle krigsforbrytelser som begås av Russere i Ukraina. Det betyr ikke at de som utfører selve handlingene er fritatt ansvar.

Men når du sier at alle russere er onde så er en femåring i barnehagen like ond som disse uhyrene som torturerer!

Men jeg er helt enig med deg i at ansvaret må ned til enkeltindividet. Da gir det lite mening at vi sitter her og anklager alle russere for å være onde...

Nå blander du meg med noen andre. Jeg har aldri skrevet at alle russere er onde. For meg begrenses det ned til de som har ansvaret for handlinger (Putin, Kreml), de som utfører handlingene som er pur ondskap, og de som støtter alt dette. Alle disse er onde for meg. Hold deg til hva jeg skriver.

Og jeg skriver da ikke at ansvaret for ondskapen skal flyttes i sin helhet fra Putin til de som utfører dem. Så narrow minded kan du ikke være med meg.

Enig, ble mange debatter i ett der. Beklager det. Samtidig synes jeg du er like sneversynt overfor meg når du antar at jeg ikke synes enkeltindivid har ansvar, men vi legger den død.

Det er selvsagt grader av ansvar vi snakker om her. Jeg mener at enkeltindividene må ta en større del av ansvaret, enn du tilsynelatende mener. Det er vel der vi står, ikke i en enten/eller-situasjon.

Men ja, nok om det, jeg reagerer også sterkt på det du skriver et par innlegg over her, at du mener man finner like mye ondskap i Norge, eller i befolkningen i alle andre land. Men at det er Putin som slipper den løs, som tilsynegjør en forskjell.

Det er jeg svært uenig i. Dette er et indoktrinert problem, et samfunnsmessig problem. En aggressivitet man lærer fra tidlig skolealder, at krig er viktig og en del av Russland, og at f.eks. ukrainske liv ikke er verdt like mye som russiske liv. Man drar med seg sin krigshistorie og brutalitet og underviser i den samme materien. Og ikke minst er terskelen for løgner og juks mye lavere. Kall det gjerne hjernevasking, men resultatet blir noe helt annet enn man ser i f.eks det norske samfunnet.

Og all min erfaring i flere tiår utenlands, til dels blant russere, gir en indikasjon på at jeg har rett.

"Men jeg tror du ville finne like mye ondskap i den norske befolkningen eller hvilket som helst annet lands befolkning. Forskjellen er at andre land ikke har en Putin som styrer."

For meg var det en drøy påstand faktisk. Synspunkter?

[PapaSmurf]

Det er jo du selv som utbasunerer "jeg hater alle russere" I hver andre setning her. Er dette feil da?

Nå har du sitert meg med dette utsagnet i to innlegg på rad.

Man knapt synke lavere på et debattforum enn å dikte opp sitater.

Jeg er spent på hvor du fant det.

Og jeg ville voktet svaret mitt med omhu om jeg
var deg og ikke bare svart med flere stråmenn.

Kanskje du ikke har skrevet det ordrett, men du skriver lignende hele tiden. Eller du setter alle russere I samme bås med utsagn ala "ingen russere er til å stole på" ol.

Det samme er det når du antyder at ordet "russer" for deg er ett synonym på linje med nazist.

Du hjelper Putin og bekrefter hans narrativ for å holde på makten i Russland og gjør mer skade enn nytte egentlig.

Men kult at du tør å bruke så sterke ord om jævelskapet Putin og hans lakeier gjør i Ukraina da.

Jeg stoler ikke på russere. Det er sant. Det er rent erfaringsbasert.

Men jeg avskyr kun de som påfører andre unødig lidelse eller støtter disse handlingene.

Og hele dette narrativet til Putin er like absurd som den folkeavstemmingen de gjennomfører. Den propagandaen hadde kommet uansett. Det er slik de holder på makta. De skaper en illusjon av at det er «dem mot oss». Og nå er det ikke lenger en illusjon. Putin har gjort Russland til en forhatt pariakaste. (Ikke alle innbyggerne, men nasjonen som helhet).

Og med tanke på den siste setningen din. Spar meg. Slik flamebait biter jeg ikke på. Min beef er med Russlands krig, ikke deg.

[Caputo]

Nå blander du meg med noen andre. Jeg har aldri skrevet at alle russere er onde. For meg begrenses det ned til de som har ansvaret for handlinger (Putin, Kreml), de som utfører handlingene som er pur ondskap, og de som støtter alt dette. Alle disse er onde for meg. Hold deg til hva jeg skriver.

Og jeg skriver da ikke at ansvaret for ondskapen skal flyttes i sin helhet fra Putin til de som utfører dem. Så narrow minded kan du ikke være med meg.

Enig, ble mange debatter i ett der. Beklager det. Samtidig synes jeg du er like sneversynt overfor meg når du antar at jeg ikke synes enkeltindivid har ansvar, men vi legger den død.

Det er selvsagt grader av ansvar vi snakker om her. Jeg mener at enkeltindividene må ta en større del av ansvaret, enn du tilsynelatende mener. Det er vel der vi står, ikke i en enten/eller-situasjon.

Men ja, nok om det, jeg reagerer også sterkt på det du skriver et par innlegg over her, at du mener man finner like mye ondskap i Norge, eller i befolkningen i alle andre land. Men at det er Putin som slipper den løs, som tilsynegjør en forskjell.

Det er jeg svært uenig i. Dette er et indoktrinert problem, et samfunnsmessig problem. En aggressivitet man lærer fra tidlig skolealder, at krig er viktig og en del av Russland, og at f.eks. ukrainske liv ikke er verdt like mye som russiske liv. Man drar med seg sin krigshistorie og brutalitet og underviser i den samme materien. Kall det gjerne hjernevasking, men resultatet blir noe helt annet enn man ser i f.eks det norske samfunnet.

For meg var det en absurd påstand faktisk. Synspunkter?

Nei vi er helt enige. Men tar du bort all indoktrineringen så mener jeg at vi ikke er så forskjellige i utgangspunktet. Om jeg har hang til brutalitet og får lov til å utøve denne brutaliteten uten å bli tøylet spiller det ingen rolle om jeg er russer eller nordmann. Forskjellen er at i Norge tøyler vi brutaliteten. Vi utnytter den ikke til egen vinning som Putin gjør i Russland.

[PapaSmurf]

Nå blander du meg med noen andre. Jeg har aldri skrevet at alle russere er onde. For meg begrenses det ned til de som har ansvaret for handlinger (Putin, Kreml), de som utfører handlingene som er pur ondskap, og de som støtter alt dette. Alle disse er onde for meg. Hold deg til hva jeg skriver.

Og jeg skriver da ikke at ansvaret for ondskapen skal flyttes i sin helhet fra Putin til de som utfører dem. Så narrow minded kan du ikke være med meg.

Enig, ble mange debatter i ett der. Beklager det. Samtidig synes jeg du er like sneversynt overfor meg når du antar at jeg ikke synes enkeltindivid har ansvar, men vi legger den død.

Det er selvsagt grader av ansvar vi snakker om her. Jeg mener at enkeltindividene må ta en større del av ansvaret, enn du tilsynelatende mener. Det er vel der vi står, ikke i en enten/eller-situasjon.

Men ja, nok om det, jeg reagerer også sterkt på det du skriver et par innlegg over her, at du mener man finner like mye ondskap i Norge, eller i befolkningen i alle andre land. Men at det er Putin som slipper den løs, som tilsynegjør en forskjell.

Det er jeg svært uenig i. Dette er et indoktrinert problem, et samfunnsmessig problem. En aggressivitet man lærer fra tidlig skolealder, at krig er viktig og en del av Russland, og at f.eks. ukrainske liv ikke er verdt like mye som russiske liv. Man drar med seg sin krigshistorie og brutalitet og underviser i den samme materien. Og ikke minst er terskelen for løgner og juks mye lavere. Kall det gjerne hjernevasking, men resultatet blir noe helt annet enn man ser i f.eks det norske samfunnet.

Og all min erfaring i flere tiår utenlands, til dels blant russere, gir en indikasjon på at jeg har rett.

"Men jeg tror du ville finne like mye ondskap i den norske befolkningen eller hvilket som helst annet lands befolkning. Forskjellen er at andre land ikke har en Putin som styrer."

For meg var det en drøy påstand faktisk. Synspunkter?

Jeg kan garantere at norske soldater jevnt over hadde oppført seg enormt mye bedre enn de russiske.

La oss håpe vi aldri finner ut av det

[Karatel]

Det finnes nyanser her, at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene har ansvar.

Men jeg tror du ville finne like mye ondskap i den norske befolkningen eller hvilket som helst annet lands befolkning. Forskjellen er at andre land ikke har en Putin som styrer.

Putin har ansvar fordi han slipper løs denne ondskapen, bruker ondskapen for å nå sine mål uten å bry seg om menneskelige konsekvenser.

Jeg antar det er blitt borte et "ikke" her.

"at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene har ansvar."

Du mente vel.

"at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene IKKE har ansvar."

Hvis vi ser på Nürnberg-domstolen, ble flere nazi-ledere dømt til døden og hengt, selv om de personlig ikke hatt tatt livet av ett eneste menneske.

Vanlige tyske soldater og offiserer ble bare straffet, dersom det kunne bevises at de personlig hadde begått forbrytelser. SS ble dømt som en forbrytersk organisasjon, en dom som var og er omstridt. Men de enkelte SS-soldater ble bare straffet, dersom det kunne bevises at de personlig hadde begått forbrytelser, hvis ikke fikk de reise hjem. SS-general Felix Steiner ble ikke straffet, da alle anklager om krigsforbrytelser ble frafalt.

Horst Tappert, kjent som Derrick på norske TV-skjermer og norgesvenn med hytte på Hamarøy, var soldat i SS-Panzergrenadier-Division Totenkopf. Han ble heller ikke straffet for noe.

Nobelprisvinner i litteratur Günter Grass var soldat i 10. SS Panzer Division Frundsberg, han ble heller ikke straffet for noe.

[DennisB]

Enig, ble mange debatter i ett der. Beklager det. Samtidig synes jeg du er like sneversynt overfor meg når du antar at jeg ikke synes enkeltindivid har ansvar, men vi legger den død.

Det er selvsagt grader av ansvar vi snakker om her. Jeg mener at enkeltindividene må ta en større del av ansvaret, enn du tilsynelatende mener. Det er vel der vi står, ikke i en enten/eller-situasjon.

Men ja, nok om det, jeg reagerer også sterkt på det du skriver et par innlegg over her, at du mener man finner like mye ondskap i Norge, eller i befolkningen i alle andre land. Men at det er Putin som slipper den løs, som tilsynegjør en forskjell.

Det er jeg svært uenig i. Dette er et indoktrinert problem, et samfunnsmessig problem. En aggressivitet man lærer fra tidlig skolealder, at krig er viktig og en del av Russland, og at f.eks. ukrainske liv ikke er verdt like mye som russiske liv. Man drar med seg sin krigshistorie og brutalitet og underviser i den samme materien. Kall det gjerne hjernevasking, men resultatet blir noe helt annet enn man ser i f.eks det norske samfunnet.

For meg var det en absurd påstand faktisk. Synspunkter?

Nei vi er helt enige. Men tar du bort all indoktrineringen så mener jeg at vi ikke er så forskjellige i utgangspunktet. Om jeg har hang til brutalitet og får lov til å utøve denne brutaliteten uten å bli tøylet spiller det ingen rolle om jeg er russer eller nordmann. Forskjellen er at i Norge tøyler vi brutaliteten. Vi utnytter den ikke til egen vinning som Putin gjør i Russland.

Jeg er enig i at vi utstyres med de samme redskapene ved fødsel. Og at det er miljøet vi vokser opp i som vi formes etter.

[PapaSmurf]

Det er selvsagt grader av ansvar vi snakker om her. Jeg mener at enkeltindividene må ta en større del av ansvaret, enn du tilsynelatende mener. Det er vel der vi står, ikke i en enten/eller-situasjon.

Men ja, nok om det, jeg reagerer også sterkt på det du skriver et par innlegg over her, at du mener man finner like mye ondskap i Norge, eller i befolkningen i alle andre land. Men at det er Putin som slipper den løs, som tilsynegjør en forskjell.

Det er jeg svært uenig i. Dette er et indoktrinert problem, et samfunnsmessig problem. En aggressivitet man lærer fra tidlig skolealder, at krig er viktig og en del av Russland, og at f.eks. ukrainske liv ikke er verdt like mye som russiske liv. Man drar med seg sin krigshistorie og brutalitet og underviser i den samme materien. Kall det gjerne hjernevasking, men resultatet blir noe helt annet enn man ser i f.eks det norske samfunnet.

For meg var det en absurd påstand faktisk. Synspunkter?

Nei vi er helt enige. Men tar du bort all indoktrineringen så mener jeg at vi ikke er så forskjellige i utgangspunktet. Om jeg har hang til brutalitet og får lov til å utøve denne brutaliteten uten å bli tøylet spiller det ingen rolle om jeg er russer eller nordmann. Forskjellen er at i Norge tøyler vi brutaliteten. Vi utnytter den ikke til egen vinning som Putin gjør i Russland.

Jeg er enig i at vi utstyres med de samme redskapene ved fødsel. Og at det er miljøet vi vokser opp i som vi formes etter.

Arv og miljø

Men det er jo helt umulig å ikke vurdere de to sammen når man skal vurdere et samfunn.

[DennisB]

Nei vi er helt enige. Men tar du bort all indoktrineringen så mener jeg at vi ikke er så forskjellige i utgangspunktet. Om jeg har hang til brutalitet og får lov til å utøve denne brutaliteten uten å bli tøylet spiller det ingen rolle om jeg er russer eller nordmann. Forskjellen er at i Norge tøyler vi brutaliteten. Vi utnytter den ikke til egen vinning som Putin gjør i Russland.

Jeg er enig i at vi utstyres med de samme redskapene ved fødsel. Og at det er miljøet vi vokser opp i som vi formes etter.

Arv og miljø

Men det er jo helt umulig å ikke vurdere de to sammen når man skal vurdere et samfunn.

Ja, jeg tenkte å legge det til, så takk for at du gjorde det for meg.

[Karatel]

[

Nei vi er helt enige. Men tar du bort all indoktrineringen så mener jeg at vi ikke er så forskjellige i utgangspunktet. Om jeg har hang til brutalitet og får lov til å utøve denne brutaliteten uten å bli tøylet spiller det ingen rolle om jeg er russer eller nordmann. Forskjellen er at i Norge tøyler vi brutaliteten. Vi utnytter den ikke til egen vinning som Putin gjør i Russland.
[/quote]

Det påstås at selv Gestapos tyske torturister ble forskrekket da det så den brutaliteten og sadismen deres norske medhjelpere utviste, når de torturerte norske motstandsfolk.

[PapaSmurf]

Det finnes nyanser her, at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene har ansvar.

Men jeg tror du ville finne like mye ondskap i den norske befolkningen eller hvilket som helst annet lands befolkning. Forskjellen er at andre land ikke har en Putin som styrer.

Putin har ansvar fordi han slipper løs denne ondskapen, bruker ondskapen for å nå sine mål uten å bry seg om menneskelige konsekvenser.

Jeg antar det er blitt borte et "ikke" her.

"at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene har ansvar."

Du mente vel.

"at jeg mener Putin har det totale ansvaret for all jævelskapen som skjer i Ukraina betyr ikke at jeg også mener at hver enkelt som utfører selve handlingene IKKE har ansvar."

Hvis vi ser på Nürnberg-domstolen, ble flere nazi-ledere dømt til døden og hengt, selv om de personlig ikke hatt tatt livet av ett eneste menneske.

Vanlige tyske soldater og offiserer ble bare straffet, dersom det kunne bevises at de personlig hadde begått forbrytelser. SS ble dømt som en forbrytersk organisasjon, en dom som var og er omstridt. Men de enkelte SS-soldater ble bare straffet, dersom det kunne bevises at de personlig hadde begått forbrytelser, hvis ikke fikk de reise hjem. SS-general Felix Steiner ble ikke straffet, da alle anklager om krigsforbrytelser ble frafalt.

Horst Tappert, kjent som Derrick på norske TV-skjermer og norgesvenn med hytte på Hamarøy, var soldat i SS-Panzergrenadier-Division Totenkopf. Han ble heller ikke straffet for noe.

Nobelprisvinner i litteratur Günter Grass var soldat i 10. SS Panzer Division Frundsberg, han ble heller ikke straffet for noe.

Jeg mener det er den rette måten å gjøre det på. De ansvarlige og de som man kan dokumentere har begått lovbrudd må straffes i ettertid. I allefall i en krig. Litt usikker på om man skal være like nådig med russiske soldater i en spesialoperasjon.

Men mens operasjonen pågår er russiske soldater i Ukraina i mine øyne fritt vilt.

[Caputo]

Nå har du sitert meg med dette utsagnet i to innlegg på rad.

Man knapt synke lavere på et debattforum enn å dikte opp sitater.

Jeg er spent på hvor du fant det.

Og jeg ville voktet svaret mitt med omhu om jeg
var deg og ikke bare svart med flere stråmenn.

Kanskje du ikke har skrevet det ordrett, men du skriver lignende hele tiden. Eller du setter alle russere I samme bås med utsagn ala "ingen russere er til å stole på" ol.

Det samme er det når du antyder at ordet "russer" for deg er ett synonym på linje med nazist.

Du hjelper Putin og bekrefter hans narrativ for å holde på makten i Russland og gjør mer skade enn nytte egentlig.

Men kult at du tør å bruke så sterke ord om jævelskapet Putin og hans lakeier gjør i Ukraina da.

Jeg stoler ikke på russere. Det er sant. Det er rent erfaringsbasert.

Men jeg avskyr kun de som påfører andre unødig lidelse eller støtter disse handlingene.

Og hele dette narrativet til Putin er like absurd som den folkeavstemmingen de gjennomfører. Den propagandaen hadde kommet uansett. Det er slik de holder på makta. De skaper en illusjon av at det er «dem mot oss». Og nå er det ikke lenger en illusjon. Putin har gjort Russland til en forhatt pariakaste. (Ikke alle innbyggerne, men nasjonen som helhet).

Og med tanke på den siste setningen din. Spar meg. Slik flamebait biter jeg ikke på. Min beef er med Russlands krig, ikke deg.

Den siste setningen kommer som svar på stråmannbeskyldningene dine ( av og til går det bare fort i debattsvingene), jeg er altfor enkel til å kunne bedrive avansert og planlagt stråmannsargumentasjon.

Men nå er vi kommet ditt at vi stort sett er enige. Jeg skal ut i sola, håper du også får en fin dag.

[Falcon]

nydelig, høy moral

[Falcon]

det kommer fler og fler rapporter på at det er trøbbel med mobiliseringen, lite overaskende...

[Ka9nen]

Det påstås at selv Gestapos tyske torturister ble forskrekket da det så den brutaliteten og sadismen deres norske medhjelpere utviste, når de torturerte norske motstandsfolk.

Rinnan-psykopatene står ikke noe tilbake for Gestapo eller russerne.