Carl Ivar Hagens dype fall

Svar
Truls-S

Re: Carl Ivar Hagens dype fall

Legg inn av Truls-S »

olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm
PEF_1973 skrev: ons sep 21, 2022 11:17 pm Vil vel si at Kåre W. ble mer "spiselig" i sine siste år, mens Carl I. har svømt motstrøms i over 40 år og virker ikke til å blitt mer pragmatisk med årene...
Vel, her kommer jo Willoch med oppsiktvekkende uttaleser for å si det pent:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q ... i-opp-krim

At han i 2017 ikke så noe uttrykk for at Russland ikke har blitt så mye farligere må skyldes at han ikke er fra Georgia(invadert i 2008, Russland okkuperer to selvstendige provinser) eller ukrainer som både opplevde annekteringen av Krim, innsettelse av ett pro-russisk Quisling-styre og at russerne startet ett opprør, innsatte noen pro-russiske quislinger og hold en konflikt gående i 8 år i Øst-Ukraina før de invaderte landet(noe Willoch ikke fikk oppleve).
Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.

Når det gjelder Calle-mann så er det vel en del år siden han hadde noe fornuftig å komme med. Nå virker han bitter, sur og utrolig oppmerksomhetssøkende.
Hei

1 Når det gjelder Georgia så var det jo Georgia som gikk inn i sør Ossetia først det kom tydelig fram det far da vesten trakk støtten til Georgia

2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.
Her skilte vel Willoch mellom det som er realistisk og det som er helt urealistisk.

Han mente at det er helt urealistisk at Russland skal gi fra seg Krim igjen og at Ukraina og Vesten ikke har annet å gjøre enn å akseptere at Ukraina er tapt for alltid.

Willoch var propalestinsk og mente at Israel skulle oppgi okkupasjonen og koloniseringen av Vestbredden og anneksjonen av Jerusalem. Han mente at dette ikke er urealistisk.

Men Willoch krevde aldri at staten Israel skulle opphøre å eksistere og at palestinerne skulle få tilbake det som nå er Israel. Willoch innså og forsto at dette er helt urealistisk og mente at palestinerne og de arabiske land ikke har annet å gjøre enn å akseptere at dette området er tapt for alltid og at det er helt urealistisk at Israel skal forsvinne.

Jeg har i alle fall aldri hørt noe om at Willoch ville ha staten Israel fjernet fra kartet.

Når det gjelder Carl I. Hagen, er han i den minste konsekvent her, han har den samme moral, eller den samme mangel på moral, både for Russland og for Israel. Han støtter begge disse landenes forbryterske og fascistoide imperialisme og militarisme. Det skal han ha.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:25 pm
Hei

Poenget er at det blir mindre plass til en palestinsk stat når Israel tar seg til rette og bygger bosettninger i området som var tiltenkt en palestinsk stat. Dette er ikke en konsekvens av krigen Israel hadde ikke trengt og gjøre det for og kontrollere området. Dessuten var det ikke palestinerene som startet seks dagers krigen det var det Israel som gjorde
Jeg kan ikke alle detaljene med disse forsvarskrigene Israel har kjempet, men har registrert at det virker å være bred enighet blant seriøse historikere om at Israel kjempet i selvforsvar.

22. mai stengte Egypt innseilinga fra Rødehavet for skip til og fra Israel. Dette rammet Israel meget sterkt, ikke minst siden landet den gangen kjøpte mesteparten av sin olje fra Iran, og siden Egypt også hadde stengt Suez-kanalen for israelske skip.
Avstengning av vannveier er etter folkeretten krigsårsak i seg selv

Men det er kanskje bare rett og rimelig at araberne og palestinerne kan starte krig på krig uten konsekvenser, mens for Israel sitt vedkommende så skal man akseptere at staten og folket står på spill hver gang.

Ellers er det jo verdt å merke seg at det var Sovjetunionen som hjalp til å bygge opp arabisk side igjen etter det brutale nederlaget i krigen og at den dag i dag så har palestinerne tatt side med Putin sin angrepskrig i Ukraina der russerne voldtar, torturerer, dreper og arresterer i områdene de kontrollerer. For noen flotte verdier du
Sist redigert av Ka9nen den fre sep 23, 2022 9:22 pm, redigert 1 gang totalt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:39 pm
2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet
Hvorfor er det rimelig at man skal begynne å holde folkeavstemninger på alle mulige områder i diverse land om hvilket land de egentlig vil tilhøre? Har du tenkt på konsekvensene av et sånt utspill?

Og selvsagt under en russisk okkupasjon der man ikke tørr å stemme noe annet enn "det rette" alternativet så blir dette utspillet fra Carl I Hagen bare enda mer absurd.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Det er vel noen områder i Russland hvor folk lever i fattigdom at en del sikkert kunne tenke seg å heller tilhøre Ukraina eller vesten også. Hvis de kunne sagt hva de egentlig føler. Kanskje man skulle ha noen folkeavstemninger en del steder i Russland også etterhvert? Etter at Ukraina har vunnet krigen f.eks?

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Ljot skrev: ons sep 21, 2022 7:24 pm
Carl Ivar Hagen - ditt politiske testamente kommer til å bli beksvart og nitrist.
Som Norge da, egentlig.

Sisyfos

Legg inn av Sisyfos »

Truls-S skrev: fre sep 23, 2022 4:39 pm
olek1970 skrev: tor sep 22, 2022 10:01 pm
PEF_1973 skrev: ons sep 21, 2022 11:17 pm Vil vel si at Kåre W. ble mer "spiselig" i sine siste år, mens Carl I. har svømt motstrøms i over 40 år og virker ikke til å blitt mer pragmatisk med årene...
Vel, her kommer jo Willoch med oppsiktvekkende uttaleser for å si det pent:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Q ... i-opp-krim

At han i 2017 ikke så noe uttrykk for at Russland ikke har blitt så mye farligere må skyldes at han ikke er fra Georgia(invadert i 2008, Russland okkuperer to selvstendige provinser) eller ukrainer som både opplevde annekteringen av Krim, innsettelse av ett pro-russisk Quisling-styre og at russerne startet ett opprør, innsatte noen pro-russiske quislinger og hold en konflikt gående i 8 år i Øst-Ukraina før de invaderte landet(noe Willoch ikke fikk oppleve).
Og angående hans oppfordring til vesten om å gi opp krim. Så Willoch som var sååååå imot okkupasjon at det nesten ikke var til å holde ut ville altså akseptere okkupasjon og annekteringen av Krim?.

Når det gjelder Calle-mann så er det vel en del år siden han hadde noe fornuftig å komme med. Nå virker han bitter, sur og utrolig oppmerksomhetssøkende.
2 Når det gjelder Krim så har han jo rett, befolkningen der ble ikke spurt da det ble gitt til Ukraina så det er vel ikke urimelig at de får bestemme sin egen fremtid, uavhenging av at fremgangsmåten til Putin er helt feil og at dette burde vert løst ved forhandlingsbordet
Når det gjelder Krim så er roten til akkurat det ondet åpenbart at Khrusjtsjov med et pennestrøk i sin tid overførte Krim fra Russland til Ukraina uten å spørre befolkningen på Krim om de ønsket dette, etter at Krim hadde vært russisk helt siden Det osmanske riket tapte området til Russland i en krig mot Russland som de selv hadde startet.

Nå er Russlands framgangsmåte for å ta Krim tilbake like åpenbart i strid med internasjonal rett. Men det store flertallet av befolkningen på Krim ser ut til å være fornøyde med å bli innlemmet i Russland igjen:

According to the Gallup's survey performed on April 21–27, 82.8% of Crimean people consider the referendum results reflecting most Crimeans' views,[149] and 73.9% of Crimeans say Crimea's becoming part of Russia will make life better for themselves and their families, while 5.5% disagree.[149]

According to survey carried out by Pew Research Center in April 2014, the majority of Crimean residents say the referendum was free and fair (91%) and that the government in Kyiv ought to recognize the results of the vote (88%).[150]

According to a poll of the Crimeans by the Ukrainian branch of Germany's biggest market research organization, GfK, on January 16–22, 2015: "Eighty-two percent of those polled said they fully supported Crimea's inclusion in Russia, and another 11 percent expressed partial support. Only 4 percent spoke out against it.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Etter at ukrainere har flyktet/flyttet vekk og russere blitt flyttet inn? Først må russerne helt ut, ukrainere eventuelt komme tilbake og så kan man ha en spørreundersøkelse. Uten at det dog betyr noe


Stjerten

Legg inn av Stjerten »

Malacay skrev: ons sep 21, 2022 9:50 pm Det er vel et utsagn som sier at "med alder kommer visdom". Hos Carl I. kommer dessverre bare alder.
Kan jo være at han som flere i sin aldersgruppe, er begynnende dement. Det er ikke helt ukjent blant politikere i hans aldersgruppe heller. Lenge siden Hagen har hatt noe å tilføre nå. Og noen burde forsøke å overtale han til å tre tilbake.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Solvgutt1 skrev: ons sep 21, 2022 8:44 pm
TylerDurdenNorway skrev: ons sep 21, 2022 8:01 pm Carl I Hagen sa vel allerede på 80-tallet at vi vil få tilstander som man har nå på Oslo Øst med stikking og skyting og ghetto så han hadde vertfall rett i det.

Følger ikke med hva han sier nå om ditt og datt men han hadde vertfall rett om ghetto Oslo Øst
Denne tråden handler ikke om hva Hagen sa for 40 år siden. Det hadde du trolig skjønt hvis du bare hadde lest hele trådtittelen.
Hagen har mistet det helt i ..... jeg vil si de 10 siste årene.
Det er trist å se hvor lavt han har sunket, muligens drevet av bitterhet.

Carl I Hagen i dag passer bedre inn i Demokratene.
Nevnte partis tilhengere har sjokkert meg med utbredt støtte til Russland og antivestlige holdninger, i allefall om man skal tro kommentarfelt på FB og Resett.
Virker som de har funnet tonen ganske godt med Rødt, bortsett fra innvandring til Norge. Ellers er de like hatske overfor alle etablerte parti.
Hva er liksom vitsen med å stemme på partier ingen vil ta i med ildtang?

Solvgutt1

Legg inn av Solvgutt1 »

Neptun skrev: fre sep 30, 2022 1:24 pm
Solvgutt1 skrev: ons sep 21, 2022 8:44 pm
TylerDurdenNorway skrev: ons sep 21, 2022 8:01 pm Carl I Hagen sa vel allerede på 80-tallet at vi vil få tilstander som man har nå på Oslo Øst med stikking og skyting og ghetto så han hadde vertfall rett i det.

Følger ikke med hva han sier nå om ditt og datt men han hadde vertfall rett om ghetto Oslo Øst
Denne tråden handler ikke om hva Hagen sa for 40 år siden. Det hadde du trolig skjønt hvis du bare hadde lest hele trådtittelen.
Hagen har mistet det helt i ..... jeg vil si de 10 siste årene.
Det er trist å se hvor lavt han har sunket, muligens drevet av bitterhet.

Carl I Hagen i dag passer bedre inn i Demokratene.
Nevnte partis tilhengere har sjokkert meg med utbredt støtte til Russland og antivestlige holdninger, i allefall om man skal tro kommentarfelt på FB og Resett.
Virker som de har funnet tonen ganske godt med Rødt, bortsett fra innvandring til Norge. Ellers er de like hatske overfor alle etablerte parti.
Hva er liksom vitsen med å stemme på partier ingen vil ta i med ildtang?
Dette er folk som henter sin politiske inspirasjon fra USA og de kreftene som støtter oppunder Trump. Særlig de kristenfundamentalistiske. Og der har man gått lengre og lengre i rene anti-vestlige, anti-demokratiske og pro-russiske holdninger. Trump-gjengen i Fox News, som Laura Ingram og Tucker Carlson sitter nærmest daglig og spyr ut konspirasjonsteorier som renvasker Russland og legger skylden for krigen på USA (Joe Biden). De har gått fra å være opposjonelle via å være troll til nå å være rene quislinger.

Det er enda mer uforståelig at disse holdningene overføres til Norge og Europa hvor vi virkelig risikerer å kjenne konsekvensene av Russland på kroppen. USA ligger i det minste i trygg avstand, med mindre det skulle bli atomkrig.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Solvgutt1 skrev: fre sep 30, 2022 1:32 pm
Neptun skrev: fre sep 30, 2022 1:24 pm
Solvgutt1 skrev: ons sep 21, 2022 8:44 pm
Denne tråden handler ikke om hva Hagen sa for 40 år siden. Det hadde du trolig skjønt hvis du bare hadde lest hele trådtittelen.
Hagen har mistet det helt i ..... jeg vil si de 10 siste årene.
Det er trist å se hvor lavt han har sunket, muligens drevet av bitterhet.

Carl I Hagen i dag passer bedre inn i Demokratene.
Nevnte partis tilhengere har sjokkert meg med utbredt støtte til Russland og antivestlige holdninger, i allefall om man skal tro kommentarfelt på FB og Resett.
Virker som de har funnet tonen ganske godt med Rødt, bortsett fra innvandring til Norge. Ellers er de like hatske overfor alle etablerte parti.
Hva er liksom vitsen med å stemme på partier ingen vil ta i med ildtang?
Dette er folk som henter sin politiske inspirasjon fra USA og de kreftene som støtter oppunder Trump. Særlig de kristenfundamentalistiske. Og der har man gått lengre og lengre i rene anti-vestlige, anti-demokratiske og pro-russiske holdninger. Trump-gjengen i Fox News, som Laura Ingram og Tucker Carlson sitter nærmest daglig og spyr ut konspirasjonsteorier som renvasker Russland og legger skylden for krigen på USA (Joe Biden). De har gått fra å være opposjonelle via å være troll til nå å være rene quislinger.

Det er enda mer uforståelig at disse holdningene overføres til Norge og Europa hvor vi virkelig risikerer å kjenne konsekvensene av Russland på kroppen. USA ligger i det minste i trygg avstand, med mindre det skulle bli atomkrig.
Det må jeg skaffe meg skikkelig innsikt i før jeg uttaler meg.
Men generelt, enhver som støtter Putin og Russland - og alle andre totalitære land og kulturer er mine motstandere.

Det er også fristende å plassere Tyskland o.a. land som faser ut stabil strømproduksjon i bytte for russisk gass i samme kategori.
De betaler blodpenger som går til å støtte Russlands krigføring

B.O.B.

Legg inn av B.O.B. »

Tris at Carl har mistet det så til de grader på sine eldre dager. Han traff tidligere svært godt, men nå virker det bare som om han leter etter noe sted å gå mest mulig motstrøms. Fra å være en kjempe har har han bare blitt en klegg.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»