Rasistisk å si "Midtøsten"

[Folk_flesk]

Rasistisk eller ikke, Midtøsten går fra vondt til verre og den arabiske våren ble en fimbulvinter uten sidestykke i moderne tid. Jeg husker det ble diskutert heftig på VGD og andre steder hvor mange mente at Midtøsten endelig skulle få sin oppreisning og at det var på grensen til rasisme å mene noe annet. Mon tro hva de mener i dag.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/47 ... midtoesten

Kanskje det hadde noe med kultur og relgion å gjøre likevel?

Lurer på hva som skal til for å faktisk få demokrati andre steder enn i Israel i midtøsten. Ser ikke ut som at islam og demokrati er kompatibelt nei. Selv Libanon som har et stort innslag av andre religioner så virker det umulig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Det hjelper jo ikke å være et demokrati så lenge man driver ulovlig annektering av andres folks territorium. Vanskelig for deg og andre Israel-venner å se, men det dere forsvarer/bortforklarer er moralsk bedervelig etter alle målestokker.

[Ka9nen]

Det hjelper jo ikke å være et demokrati så lenge man driver ulovlig annektering av andres folks territorium. Vanskelig for deg og andre Israel-venner å se, men det dere forsvarer/bortforklarer er moralsk bedervelig etter alle målestokker.

Det var jo et fascinerende "svar" å komme opp med når 2 personer sitter og diskuterer saklig om mangel på demokrati i arabiske land. Omtrent like interessant som bortforklaringene, klagingen og sammenligningene deres i tråden om Putin sin krig i Ukraina. Men jeg ville helst ha denne diskusjonen med Pernille, det var derfor jeg svarte hyn. Fordi hyn klarer å forholde seg til sak og ikke person. En undervurdert egenskap. Hvis jeg er i humør til å debattere person og bare tull & tøys så er du ikke vanskelig å finne. Snakkes

[Folk_flesk]

Det hjelper jo ikke å være et demokrati så lenge man driver ulovlig annektering av andres folks territorium. Vanskelig for deg og andre Israel-venner å se, men det dere forsvarer/bortforklarer er moralsk bedervelig etter alle målestokker.

Det var jo et fascinerende "svar" å komme opp med når 2 personer sitter og diskuterer saklig om mangel på demokrati i arabiske land. Omtrent like interessant som bortforklaringene, klagingen og sammenligningene deres i tråden om Putin sin krig i Ukraina. Men jeg ville helst ha denne diskusjonen med Pernille, det var derfor jeg svarte hyn. Fordi hyn klarer å forholde seg til sak og ikke person. En undervurdert egenskap. Hvis jeg er i humør til å debattere person og bare tull & tøys så er du ikke vanskelig å finne. Snakkes

Den er grei. Kontekst er viktig. Nicket du indirekte refererer til, Karatel, er forøvrig en av de med klart best innsikt i forhold til både Midtøsten- og Ukraina-konflikten. De som imøtegår ham er derimot stort sett folk man kan kalle debattmessige fjærvektere. Om ikke verre.

[Ka9nen]

Den er grei. Kontekst er viktig. Nicket du indirekte refererer til, Karatel, er forøvrig en av de med klart best innsikt i forhold til både Midtøsten- og Ukraina-konflikten. De som imøtegår ham er derimot stort sett folk man kan kalle debattmessige fjærvektere. Om ikke verre.

Et saklig svar fikk jeg i det minste der da, det var hyggelig. Kanskje man har forskjellig mål. Målet mitt i Ukraina-debatten er egentlig mest å holde meg oppdatert. Mye av det som legges ut der tar det flere dager før det kommer i vanlig media, som egentlig er greit siden de må verifisere det først. Og så er det jo en god del som vg.no ikke finner plass til også, men som jeg synes er interessant. Så målet er altså ikke å være en debattmessig tungvekter. Jeg skal ikke bli politiker, dette er tidsfordriv ofte mens jeg gjør andre ting. Da foretrekker jeg å drive det med hyggelige/saklige folk.

[Folk_flesk]

Den er grei. Kontekst er viktig. Nicket du indirekte refererer til, Karatel, er forøvrig en av de med klart best innsikt i forhold til både Midtøsten- og Ukraina-konflikten. De som imøtegår ham er derimot stort sett folk man kan kalle debattmessige fjærvektere. Om ikke verre.

Et saklig svar fikk jeg i det minste der da, det var hyggelig. Kanskje man har forskjellig mål. Målet mitt i Ukraina-debatten er egentlig mest å holde meg oppdatert. Mye av det som legges ut der tar det flere dager før det kommer i vanlig media, som egentlig er greit siden de må verifisere det først. Og så er det jo en god del som vg.no ikke finner plass til også, men som jeg synes er interessant. Så målet er altså ikke å være en debattmessig tungvekter. Jeg skal ikke bli politiker, dette er tidsfordriv ofte mens jeg gjør andre ting. Da foretrekker jeg å drive det med hyggelige/saklige folk.

Det er klart. Det er altfor mye persondebatt på forumet generelt. Så uansett tråd eller sak, så kan vel både du og jeg gjøre vårt beste for å bidra til at det ikke blir enda mer av det samme. Det er vel en realistisk målsetting vil jeg tro.

[Strider]

[Knaberaps]

Nicket du indirekte refererer til, Karatel, er forøvrig en av de med klart best innsikt i forhold til både Midtøsten- og Ukraina-konflikten.

Whaaat? Førstnevnte vet jeg lite om, men der har han en besettelse, men Ukraina-konflikten? Whaaat? Byr ikke opp til dans, jeg bare konstaterer hvor absurd det er det jeg siterte nå.

[Folk_flesk]

Nicket du indirekte refererer til, Karatel, er forøvrig en av de med klart best innsikt i forhold til både Midtøsten- og Ukraina-konflikten.

Whaaat? Førstnevnte vet jeg lite om, men der har han en besettelse, men Ukraina-konflikten? Whaaat? Byr ikke opp til dans, jeg bare konstaterer hvor absurd det er det jeg siterte nå.

Siden jeg nettopp sa at vi må prøve å styre unna persondebatt, så dropper jeg å svare på det innlegget.

[Knaberaps]

Siden jeg nettopp sa at vi må prøve å styre unna persondebatt, så dropper jeg å svare på det innlegget.

Vel, det var du som nevnte nick, som jo er kimen til persondebatt. Men jeg bydde ikke opp til dans, så your dropping is accepted.

[Ka9nen]

lol!

[Ka9nen]

Anniken Huitfeldt fordømmer Hamas!



Utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) skriver på Twitter søndag kveld at hun fordømmer henrettelsen palestinere på Gaza.

– Jeg fordømmer på det sterkeste henrettelsen av fem fanger på Gaza i morges, skriver Huitfeldt.

– De facto-myndigheter på Gaza må stoppe henrettelser og fryse alle dødsdommer, skriver hun videre.

Det var søndag morgen at Hamas sa de hadde henrettet fem palestinere på Gazastripen, derav to menn for samarbeid med Israel.

[aicat]

Rasistisk eller ikke, Midtøsten går fra vondt til verre og den arabiske våren ble en fimbulvinter uten sidestykke i moderne tid. Jeg husker det ble diskutert heftig på VGD og andre steder hvor mange mente at Midtøsten endelig skulle få sin oppreisning og at det var på grensen til rasisme å mene noe annet. Mon tro hva de mener i dag.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/47 ... midtoesten

Kanskje det hadde noe med kultur og relgion å gjøre likevel?

Lurer på hva som skal til for å faktisk få demokrati andre steder enn i Israel i midtøsten. Ser ikke ut som at islam og demokrati er kompatibelt nei. Selv Libanon som har et stort innslag av andre religioner så virker det umulig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

En apartheidstat kan pr definisjon neppe kalles verken en rettsstat eller et demokrati.

[Ka9nen]

En apartheidstat kan pr definisjon neppe kalles verken en rettsstat eller et demokrati.

Det har du rett i. Da er det jo bra at ekspertene lister opp Israel som demokrati nr 23 i verden, 0.03 poeng under gruppen perfekte demokratier som Norge osv. Men foran USA, Spania, Italia, Belgia osv. Bra, da er vi jo enige da. Israel kan ikke være en apartheidstat hvis de er et demokrati. Og det er de jo utvilsomt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Apartheid det finner man vel de stedene palestinerne styrer. Hamas styrer etter apartheidlignende lover og er som vi vet ikke interessert i å ha noe demokrati.

[aicat]

En apartheidstat kan pr definisjon neppe kalles verken en rettsstat eller et demokrati.

Det har du rett i. Da er det jo bra at ekspertene lister opp Israel som demokrati nr 23 i verden, 0.03 poeng under gruppen perfekte demokratier som Norge osv. Men foran USA, Spania, Italia, Belgia osv. Bra, da er vi jo enige da. Israel kan ikke være en apartheidstat hvis de er et demokrati. Og det er de jo utvilsomt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Apartheid det finner man vel de stedene palestinerne styrer. Hamas styrer etter apartheidlignende lover og er som vi vet ikke interessert i å ha noe demokrati.

Ingen - i alle fall jeg - har aldri påstått at Hamas er en demokratiske organisasjon. De har sin religiøse ideologi bygget på tilsvarende eventyr mange kristne og kristenzionister ser ut til å leve godt med. Men det var altså apartheidregimet i Jerusalem vi diskuterer - og som i dag er så langt fra demokrati vi kan komme. For apartheid og rettsulikhet dekkes ikke av de kritertiene som ligger i demokratiindeksen. Dette har jeg fortalt deg og dokumentert ørten ganger før - så den diskusjonen har jeg ingen interesse av å ta en gang til.

Siden kriteriene for å være et demokrati - har andre faktorer enn for en apartheid-stat, ser jeg fram til at du påviser hvor FN, Amnesty, B'Tselem og HRW tar feil.
Men du kan vise oss at du har motargumenter til Amnesty sin rapport som i din verden da tar feil ved å dokumentere og at Amnesty, FN, B'Tselem og HRW tar feil mht. disse 7 elementene:
1 - tvangsflytting av palestinere for å gi plass til jøder
2 - rivning av palestinske boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – jødiske boliger blir så og si nesten aldri revet selv om de flere steder på VB er satt opp ulovlig som såkalte utposter
3 - palestinere kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for jøder (jamf. loven om « Admissions committees»)
4 - palestinere blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes fengslet i lengre tid under såkalt administrativ fengsling
5 - palestinere innsatt i israelske fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
6 - palestinske ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres. Sniperne bruker bla. a. ekspanderende ammunisjon – forbudt å bruke i krig av et lands militære styrker
7 - palestinere straffes med bruk av kollektiv straff – forbudt etter bla. a. Genèvekonvensjonen og diverse MR-erklæringer – bla. a. EMK.

Så kan vi ta "jødetesten" ved å bytte ut et par ord i Amnesty-rapporten:
AI-rapporten har avdekket staten NN sin systematiske praksis med:
- tvangsflytting av svarte for å gi plass til hvite
- rivning av mange svartes boliger under påskudd av at de er bygget uten tillatelse – hvites boliger blir aldri revet selv om de flere steder er satt opp ulovlig som såkalte utposter
- svarte kan ikke bevege seg fritt eller slå seg ned i områder som kun er reservert for hvite.
- svarte blir arrestert og fengslet uten lov og dom og kan holdes fengslet i lengre tid under såkalt administrativ fengsling
- svarte innsatt i nn sine fengsler utsettes for systematisk bruk av tortur – også barn
- svarte ubevæpnede demonstranter skytes med skarp ammunisjon og drepes eller invalidiseres. Sniperne bruker bla. a. ekspanderende ammunisjon – forbudt å bruke i krig av et lands militære styrker
- svarte straffes med bruk av kollektiv straff – forbudt etter Genève-konvensjonen.

Hvordan synes dere dette låter? Er dette noe som inngår i en demokratisk stats doktrine? Apartheid er også en del av rasistisk tenkemåte og praksis - akkurat slik denne forbrytelsen praktiseres a dagens apartheidregime i Jerusalem. For vi husker utmerket godt hvorledes FN i sin tid (1975) definerte sionismen som en rasistisk ideologi. Er ikke da støtte til sionisme også rasistisk? Vil vi da kunne kalle de som støtter denne ideologien for rasister?

[Shalom]

Levanten….

[Garindan]

Kanskje vi kan begynne å si "dritten i midten" istedet. Det slår nok an.