Chelsea FC - Klubbtråd

[thewaterfall]

Det jeg er enig i er at vi mangler noen skikkelig ledere i laget ala det Terry og Lampard (med flere) var. Spillere som setter standarden og går foran som eksempler. Som gir klar beskjed hvis de mener noe ikke er godt nok. Det går på personlighet og ikke spillertype dog. Selv om det er lett å forbinde slike typer med "fysiske beist" kontra "lettbeinte teknikere" for å sette det på spissen.

[taknina]

Det jeg er enig i er at vi mangler noen skikkelig ledere i laget ala det Terry og Lampard (med flere) var. Spillere som setter standarden og går foran som eksempler. Som gir klar beskjed hvis de mener noe ikke er godt nok. Det går på personlighet og ikke spillertype dog. Selv om det er lett å forbinde slike typer med "fysiske beist" kontra "lettbeinte teknikere" for å sette det på spissen.

Dette er jo naturligvis riktig. Og dette handler minst like mye og for meg mye mer om workrate og tilstdeværelse dra laget med seg enn fysisk styrke.

Og taklingstyrke er jo også en teknikk med å bruke fysikken sin rett. Det er jo ikke sånn at den som er sterkest i håndbakk eller løfter tyngste vekta er den beste takleren duellspilleren i fotball.

[chelsea8]

Chelsea-prosjektet var så spennende at han valgte å forlenge med Atletico.

Ja, det framstår som litt merkelig. Stiv pris, som det påpekes. Synd at han valgte bort Arsenal.

[Trolljegeren]

Det jeg er enig i er at vi mangler noen skikkelig ledere i laget ala det Terry og Lampard (med flere) var. Spillere som setter standarden og går foran som eksempler. Som gir klar beskjed hvis de mener noe ikke er godt nok. Det går på personlighet og ikke spillertype dog. Selv om det er lett å forbinde slike typer med "fysiske beist" kontra "lettbeinte teknikere" for å sette det på spissen.

Jeg har litt inntrykk at de gamle lederskikkelsene à la Terry og Lampard har forsvunnet litt i den moderne toppfotballen på grunn av akademisystemet. Alle skal bare være good lads som følger ordre (eller korgutter som Zlatan kalte det), og særdeles få har gode lederegenskaper. Spent hvordan akademiledelsen vår tenker angående utvikling innenfor dette feltet.

[InsVerderben]

Gratulerer med Felix, virker som United siklet på han en stund....,

Vel, tilbudet derfra matchet ikke på noen måte forlangende så litt "fukt i munnvikene" er kanskje mer betegnende...!?

[Orakelet]

Et av mine problemer med argumentasjonen din er at du av og til virker forutinntatt når det kommer til at det virker som om du deler spillere inn i dribleglade latsabber, små/puslete teknikere og sterke, hardtarbeidende kvalitetsspillere. Høyde - som jeg mener at er irrelevant - er tydeligvis viktig for deg i å vurdere spillere, annet enn det ene hederlige unntaket som er Kanté. Hvis jeg hadde foreslått en 168cm høy argentiner som løsningen på midtbanen til Chelsea, så føler jeg at du hadde sagt at denne spilleren nok helt sikkert har teknikken i orden, og kan sentre pent når han ikke blir presset i en lettere liga, men kommer til å bli veid for lett i den veldig fysiske Premier League, hvor det ikke nytter å være en defensiv spiller hvis du er under 180cm, med et unntak hvis spilleren er mørkhudet.

Jeg mener at du undervurderer fysikken til eksempelvis spillere som Koundé og De Jong, samtidig som du ikke vurderer hvor mye det oppbyggende spillet til Chelsea ville ha tjent på å ha slike spillere i laget. Du kan gjerne si at laget blir for puslete defensivt hvis du hadde satt Koundé og Frenkie de Jong i midtforsvaret sammen med Thiago Silva heller enn Koulibaly/W Fofana og Chalobah, men jeg vil faktisk påstå at det ville ha ledet til langt, langt flere scorede mål og en bedre seiersprosent (selv om det er noe bortkastet å plassere De Jong bak der.)

Jeg har skrevet noen ganger at jeg tror vi er mer enig enn uenig og jeg starter med å gjenta det. Jeg ser få ting som jeg er uenig i innlegget ditt, men derimot et par feiloppfatninger.

Du skriver at jeg er forutinntatt og deler inn i "dribleglade latsabber, små/puslete teknikere og sterke, hardtarbeidende kvalitetsspillere". Dette syns jeg er pussig for jeg oppfatter det motsatt. Altså at du og meningsfelle Inbetweener går alt for langt i å beskrive fysikk og ferdigheter som motsetninger hvor det ene utelukker det andre. Det går på retorikken, enten slike spillere omtales som "friidrettsuttøvere" eller som i ditt innlegg som "store, kraftige muskelberg". Tilsvarende retorikk fra mine side ville vært hvis jeg kalte Kounde en dverg eller de Jong en pingle, men det har jeg ikke gjort.

Mitt poeng, som jeg har gjentatt flere ganger, er at jeg vil ha begge deler. Ikke nødvendigvis i alle overganger, men når vi snakker om verdensrekord overgangssummer mener jeg vi må stille tilsvarende høyere krav og da ønsker jeg en komplett spiller.

Jeg ser også at vi snakker forbi hverandre når det gjelder hva som er "fysikk". Jeg ser at du har oppfattet det slik at jeg er veldig opptatt av høyde og jeg tipper det stammer fra stopperdiskusjonene hvor jeg helt klart vektlegger høyde og styrke, men i andre posisjoner er det annen type "fysikk" jeg ser etter. Hvis vi er på midtbanen og i rollen som Kante-erstatter vil jeg ha det du beskriver som "en energisk spiller, med en ekstremt økonomisk fysikk" og det kan gjerne være en argentiner på 168 cm. På vingen liker jeg fart og utholdenhet. Men alltid slik at dette må komme i tillegg til fotballferdighetene. Aldri istedenfor.

Når det gjelder ditt siste avsnitt er jeg helt enig i at Kounde og de Jong ville vært gull i det oppbyggende spillet og god ballbehandling har også et betydelig defensivt element. Mine innvendinger mot disse handler mer om lagets behov enn spillernes kvaliteter. For å være helt konkret: I forhold til Kounde tilsa ryktene at det var en prat mellom Tuchel og Kounde hvor Tuchel sa at Kounde ville bli brukt som både stopper og back. Dette skal han ha reagert negativt på og deretter kjølnet Chelsea sin interesse. Hvis Kounde i den samtalen hadde sagt "OK" til planene ville jeg, og jeg tror Tuchel også, ønsket han hjertelig velkommen. Det ville vært helt nydelig å ha han nå som James er så mye ute.

Når han derimot sa nei til dette og klubben endret fokus til rene stopper støtter jeg ønsket om fysisk større spillere. Dette handler om det jeg skrev ovenfor om at når vi skal ut med nær verdensrekordsummer ønsker jeg en komplett spiller, dvs. en Van Dijk og ikke en spiller som har en svakhet som motstanderne vil forsøke å utnytte. Og da sier jeg ikke at han er elendig i lufta, men til den prisen ønsker jeg noen som er best / nær best på det meste. Dette ville dog vært annerledes hvis han har fornøyd med å spille back av og til for da ville han fått et massivt tillegg for allsidighet i min bok (tilsvarende som Cuca fikk) og da kan kompromisser gjøres (som vi har gjort med Cuca).

Når det gjelder de Jong finnes det et innlegg fra meg, fra i sommer, hvor jeg skriver at de Jong og Rice er jeg positiv til. Det ville vært helt perfekt! Hvis vi derimot måtte velge en av de ville jeg valgt Rice / "en energisk spiller, med en ekstremt økonomisk fysikk" og det handler kun om lagets behov. Jeg har skrevet en del innlegg om det nå og trenger neppe å gjenta alt, men jeg mente i sommer, og mener nå, at vi desperat trenger et cover for Kante og at det bør være førsteprioritet fordi alle andre på laget blir vesentlig bedre når vi har en slik spiller på laget. En 10 % forbedring for 9 spillere vil alltid gi en større kollektiv forbedring enn en ny superstjerne og det er den kollektive summen som avgjør hvor godt laget er.

Men som sagt innledningsvis; jeg tror vi er mer enig enn uenig for slik jeg forstår det ville også du (og Inbetweener) parret en Enzo eller de Jong med en annen og defensivt sterkere spiller. Straks dette premisset er på plass er jeg langt mer rolig til fysikken til Enzo eller de Jong for da er det en annen spiller på midtbanen som skal dekke det behovet. Så kan man diskutere om den spilleren bør være Rice, Caicedo eller en annen. Det er mulig at Caicedo er nærmere det jeg beskriver enn Rice, men når jeg likevel ønsker meg Rice handler det også om lederegenskaper og lokal tilhørighet. Jeg syns det er viktig og er villig til å kompromisse på grunn av det. Samtidig mener jeg Rice er såpass allsidig at jeg tror han ville fikset "hullet" vi ba han fylle i en nykomponert Chelsea-midtbane greit selv om det ville blitt noen tilpasninger også for han.

[Inbetweener]

Meh, Enzo fra start for Benfica. It was a pipe dream, bottled at the end. Uansett, nå skal jeg nyte Joao Felix før han skal tilbake til Atletico i sommer.

[Orakelet]

Det jeg er enig i er at vi mangler noen skikkelig ledere i laget ala det Terry og Lampard (med flere) var. Spillere som setter standarden og går foran som eksempler. Som gir klar beskjed hvis de mener noe ikke er godt nok. Det går på personlighet og ikke spillertype dog. Selv om det er lett å forbinde slike typer med "fysiske beist" kontra "lettbeinte teknikere" for å sette det på spissen.

Det er en ny episode av "London is blue podcast" i dag hvor Matt Law fremhever det poenget og også et annet poeng som vi har diskutert nylig: At slike egenskaper ikke kan leses ut av data. Vi må derfor frigjøre oss litt fra data hvis vi skal finne en ny kaptein eksternt.

Han hadde forøvrig også et "gullkorn" om at data kunne ledet oss til å kjøpe Havertz på nytt, fordi han har det meste teknisk og forsåvidt også fysisk, men samtidig mente Law (og sikkert en del her også) at vi bør selge han fordi han har feil karakter. Jeg syns det er en interessant refleksjon i data vs speidere debatten. Hvordan skal vi sikre oss et lag med riktige karakterer / "vinnerskaller" hvis alt er data? Hvordan unngår vi spilleren som spiller "safe" for å optimalisere hans individuelle stats og hvordan finner vi spilleren som ofrer alt for å vinne (som Terry)?

[Jolla]

Godt innlegg @Orakelet

[chelsea8]

Vi får glede oss til vi kan nyte Mount og James sammen igjen. Både teknikk og karakter.

[VisionQuest]

Det jeg er enig i er at vi mangler noen skikkelig ledere i laget ala det Terry og Lampard (med flere) var. Spillere som setter standarden og går foran som eksempler. Som gir klar beskjed hvis de mener noe ikke er godt nok. Det går på personlighet og ikke spillertype dog. Selv om det er lett å forbinde slike typer med "fysiske beist" kontra "lettbeinte teknikere" for å sette det på spissen.

Hvordan skal vi sikre oss et lag med riktige karakterer / "vinnerskaller" hvis alt er data?

Vår egen Laurence Stewart toucher innom dette.

Hele podden anbefales, men det prates om personality-scouting fra 31:50 til 39:40.

[Lolzalot]

Synd det ikke ble noe av </3

[Lew_Ashby]

Takker til alle som leverer her inne. Høyt nivå på de fleste innlegg, og for det meste saklig. For meg som Chelsea-supporter er det ihvertfall kjempeinteressant å bevege meg innom noen ganger om dagen.

Takk til alle ikke-fans også som bidrar, særlig @Jolla som produserer kongeinnlegg på løpende bånd og fungerer som trådens speider hver gang vi er linket til noen (altså 100% av tiden). Enten det er en 26-åring fra Bundesliga eller en tsjekkisk speider fra Sparta Praha.

[Orakelet]

Takker til alle som leverer her inne. Høyt nivå på de fleste innlegg, og for det meste saklig. For meg som Chelsea-supporter er det ihvertfall kjempeinteressant å bevege meg innom noen ganger om dagen.

Takk til alle ikke-fans også som bidrar, særlig @Jolla som produserer kongeinnlegg på løpende bånd og fungerer som trådens speider hver gang vi er linket til noen (altså 100% av tiden). Enten det er en 26-åring fra Bundesliga eller en tsjekkisk speider fra Sparta Praha.

Tiltres. Jeg syns det generelt er veldig godt nivå her og jeg liker at det er mange og tidvis ulike meninger her. Jeg vet at folk har ulikt syn på uenighet, men personlige misliker jeg "ekkokamre" og elsker at meninger utfordres og diskuteres saklig, som Jolla nettopp gjorde med ett av mine innlegg. Flott, det er det man lærer av og det er det som gjør et forum som dette interessant!

[Lew_Ashby]

[chelsea8]

Helt greit å få dette avklart rundt Enzo. Prisen virker kunstig høy etter et bra VM. Personlig håper jeg pengene legges i vår egen Declan Rice. Fysikk, teknikk, lojalitet og karakter i samme spiller. Perfekt alder.


Som vanlig veldig mye stoff om Chelsea fra Romano.

[GatlingGun]

Jeg har hatt noen dårlige dager utenom fotball for tiden, så beklager om jeg har latt det gå ut over enkelte her.

[thewaterfall]

Uenighet er bare fint så lenge det er konstruktivt, og det føler jeg det er her inne i alle fall 90% av tiden. Noe som er meget bra. At følelser og slikt tar litt overhånd innimellom må man bare regne med, så lenge man henter seg inn igjen. Det er enkelte her inne som jeg tror jeg til tider er veldig uenig med i hva de skriver nesten hele tiden, men samtidig så er det helt problemfritt fordi det er ikke noe å problem å diskutere. I tillegg er det lav hårsårhet og man tåler et lite stikk eller en kommentar fordi man kan nesten anta med full sikkerhet at den er skrevet med et glimt i øyet. Også tåler folk tilsnakk hvis noen mener det blir litt mye. Dette er en konsekvens av høy takhøyde her inne av meninger, for når noen sier ifra så er det fordi man faktisk mener det og ikke noe personlig som ligger bak.

Også fortjener @Jolla en egen mention. Denne tråden hadde vært mye fattigere uten dine innlegg, all den tid de gir et godt grunnlag for videre diskusjon om alt og alle Chelsea blir linket til (som virker å være alt som kan krype å gå).

[dynamo]

Det er en glede å se dette Chelsea laget om dagen vertfall. En seier for hele sporten at det ikke gir automatiske resultater i å bruke enorme summer på overganger. Måtte det fortsette lenge.

[Inbetweener]

Ville ikke ha han uansett. Overprisa VM-døgnflue.

[dynamo]

Hvorfor skulle han ha interesse av å gå til en middelmådig klubb i PL?

[Lew_Ashby]

Innlegg om at vi er fornøyd med kvaliteten på tråden, og under 7 timer senere kommer det en lobotomert 12-åring inn og forsøker så godt man kan å ødelegge påstanden

Ser han har forsøkt seg i flere tråder så bare til å la taperen passere videre inn i intetheten uten oppmerksomhet.

[Folk_flesk]

Helt greit å få dette avklart rundt Enzo. Prisen virker kunstig høy etter et bra VM. Personlig håper jeg pengene legges i vår egen Declan Rice. Fysikk, teknikk, lojalitet og karakter i samme spiller.

"Vår egen"? Betyr det at dere egentlig har kjøpt han og at han kun på papiret er i en annen klubb?

[Trolljegeren]

"Vår egen"? Betyr det at dere egentlig har kjøpt han og at han kun på papiret er i en annen klubb?

Ble sluppet fra akademiet vårt som 14-åring. Er vel vokst opp som Chelsea-fan.

[Folk_flesk]

"Vår egen"? Betyr det at dere egentlig har kjøpt han og at han kun på papiret er i en annen klubb?

Ble sluppet fra akademiet vårt som 14-åring. Er vel vokst opp som Chelsea-fan.

Skjønner. Burde være en grei sak å få ham over da.

[Inbetweener]

"Vår egen"? Betyr det at dere egentlig har kjøpt han og at han kun på papiret er i en annen klubb?

Ble sluppet fra akademiet vårt som 14-åring. Er vel vokst opp som Chelsea-fan.

Skjønner. Burde være en grei sak å få ham over da.

Frykter at det ikke er så enkelt å overbevise Rice når vi havner utenfor topp fire og må konkurrere mot andre klubber i England som fikk det til. Rice har vel gitt ganske klare signaler om at det er CL han vil spille.

Når min våte drøm Enzo ikke gikk i oppfyllelse snur jeg på en femøring. Vil ha Rice, vil ha Brexit og vil ha samveldet. Let’s go Lads! Bring him home.

[Wellé]

Når min våte drøm Enzo ikke gikk i oppfyllelse snur jeg på en femøring. Vil ha Rice, vil ha Brexit og vil ha samveldet. Let’s go Lads! Bring him home.

We voted leave!!

Jeg tipper Enzo ender opp hos dere til sommeren, med mindre City våkner opp og bestemmer seg for at de vil ha han. Det er rett og slett ikke så mange klubber som har både råd til han og behovet.

Rice blir litt mer spennende som du sier. Vært klar på at han ønsker å spille i CL og har blitt linket til både Arsenal og Liverpool i det siste.

Jeg er rimelig sikker på at Arteta ønsker han til sommeren. Selvom jeg ikke syns han på papiret er en perfekt fit i noen av rollene på midten så tror jeg han vil være et meget godt alternativ for både den dypeste rollen og den mindre fremskutte indreløperrollen. Jeg har jo egentlig alltid trodd at han har størst potensialet som indreløper så det hadde vært spennende å se hvordan Arteta ville brukt han hvis vi signerte han. Indreløperrollen er "lettere" å ta over kvalitativt, men det er jo fortsatt den voldtektssaken som henger over Partey (og håper at klubben ser på måter for å erstatte/kvitte seg meg han hvis de tror han har gjort det), i tillegg til at Partey er særs skadeutsatt.

Jeg hadde også vært all over Rice hvis jeg var Chelsea til sommeren, men da gjerne i tospann med en ballfordeler (forutsatt at Jorginho ikke blir). Og jeg tror egentlig at han ender opp hos dere uansett. Dere har en emosjonell fordel, i tillegg til at jeg tviler på at vi har råd med mindre vi selger en av juvelene våre, noe jeg virkelig ikke håper på.

[Orakelet]

Jeg tipper Enzo ender opp hos dere til sommeren, med mindre City våkner opp og bestemmer seg for at de vil ha han. Det er rett og slett ikke så mange klubber som har både råd til han og behovet.

Rice blir litt mer spennende som du sier. Vært klar på at han ønsker å spille i CL og har blitt linket til både Arsenal og Liverpool i det siste.

I forhold til Enzo så jeg "gesten" han gjorde i går, men jeg kan ikke se at det endrer så mye. Selvsagt elsker han klubben han har spilt for i hele 6 måneder av hele sitt hjerte. Dette kjærlighetsforholdet vil være umulig å bryte.... med mindre det kommer et bedre lønnstilbud fra en annen klubb...

I forhold til sistnevnte er det fortsatt Chelsea som har kontrollen og jeg tror situasjonen vil være lik til sommeren. Vi har trolig det klart høyeste budet nå. Hvorfor skal det endre seg til sommeren? Jeg syns det er vanskelig å se at Enzo kan bli "hetere" mht at han nettopp vant VM og skal spille i Portugal de neste månedene og han kan uansett ikke bli dyrere enn klausulen. Med hensyn til det er jeg enig i at han trolig ender opp hos oss, hvis vi fortsatt er interessert, enten i januar eller til sommeren.

Rice har som du sier vært klar på at han ønsker å spille CL, men han sa det på et tidspunkt da vi spilte CL-kamper og forventet at det ble tilfelle igjen neste år. Dersom det ikke blir CL neste år tror jeg det skal gå fint i forhold til Rice. Han vil ha et lenger perspektiv på en slik overgang og vil nok være trygg på at Chelsea kommer tilbake til CL igjen. En tilnærming kan være å vurdere hvilken klubb som vil spille mest CL i en tiårsperiode og i et slikt perspektiv fremstår Chelsea som en av de sterkeste kandidatene (i min ydmyke mening).

Jeg har skrevet før, og tror fortsatt, at det finnes en "underhåndskommunikasjon" med Rice via Mount. Jeg tipper de har en så åpen dialog at de også snakker om lønn og jeg mistenker at en av utfordringene med Mounts kontrakt er at han skal ha samme lønn som vi vil tilby Rice i neste runde. Mao. forhandler vi kanskje i praksis med begge to når det gjelder Mounts kontrakt og nivået for klubbens høystlønnede akademirekrutter. Stopper nivået på James-lønn eller må vi skape en nytt nivå for Mount og Rice? I tilfelle sistnevnte; har James da en klausul som hever også hans lønn? Kan bli komplisert dette.

[VisionQuest]

Innsiktsfulle dypdykk i Badiashile og Andrey Santos.

[Inbetweener]

Verken Mount eller Rice skal ha samme lønn som James. Reece James er på nivå med Terry, Lampard, Hazard og Drogba i impact på banen. Han er vår beste angrepsspiller og forsvarsspiller. Og pasningsspiller. Og kreative spiller. Og sterkest i dueller. Og spilleren som gjør færrest feil. Mount er inntil videre en ikke veldig effektiv angrepsspiller, og det er jo tross alt hovedoppgaven hans i laget vårt.

Dessverre fikk Sterling og Koulibaly altfor høy lønn i Boehlys ADHD-periode i sommer. Det ødelegger mye.