Debatten - se eller boikotte VM

[MacanT]

Jegvhar en ekkel følelse av at Qatar-VM blir slutten på å følge fotball på høyeste nivå for min del. Dersom det ikke kommer store endringer innad iFIFA og hvordan de driver.

Merker allerede at interessen daler.

Neste VM er det jo 48 lag. Sannsynligvis fordelt på 16 grupper med 3 lag i hver. Blir jo helt latterlig.

Alle skal med

[KongOlav2]

Alle skal med

Ja, lag nr 5 og 6 i CONCACAF og lag nr 7 og 8 i Asia holder virkelig høy kvalitet........

En helt latterlig endring som blir enda verre ved at såpass mange svake nasjoner kommer med.

[greyserpent]

Et nesten enstemmig storting stemte for (ikke SV, Rødt).
Den norske F-16 skvadronen utførte flest tokt av alle Nato-landene, 500+ og hva ble resultatet...?
Sharia-lovgivnig og kaos preger Libya den dag i dag....!

Var ikke det jeg svarte på.

[DoktorS]

Ja, det er mye galt i Qatar. Men landet er, så vidt jeg har forstått, komme lengre enn flere andre land i regionen. Selv Amnesty har jo påpekt at visse ting er blitt bedre.

Antar at NRK f.eks. ikke kommer til å formidle at Qatar, så vidt jeg har forstått, har gode planer om etterbruk av stadion - blant anent at noe skal gis til fattige land i Afrika...

Misforstå meg riktig - det er bra med kritisk journalistikk, men når det begynner å i grøfta drittkasting, så har NRK misforstått noe fundamentalt.

At ting er enda verre i andre land er reinspikka whatabouism for å ta fokuset vekk fra dette drittregimet, dette råtne mesterskapet og den enda mer råtne prosessen som gjorde at de fikk det tildelt.

Og etterbruk av stadioner? Det hadde blitt langt bedre etterbruk av stadioner ved et VM i f.eks England eller Tyskland hvor de fyller tribunene uke inn og uke ut gjennom hele sesongene. Qatar hadde ingen stadioner fra før, har overhodet ingen form for fotballtradisjoner og har aldri vært i et VM.

Absolutt alt er galt med VM-et i Qatar. Det finnes absolutt ingen grunn til at de burde hatt VM. Ikke eneste en.

Nei, ettersom det i fremtiden også vil være diskusjoner rundt regimer og store idrettsarrangementer, handler det ikke om "whataboutism" i det hele tatt - det er en lettvint avsporing av det som bør være en viktig debatt.Det er en høyst reell debatt. Josimar har allerede sagt at de vil være kritisk til VM i USA også...

Så det er i høy grad spørsmål om grensesetting. Og en diskusjon rundt dette.

Det er få som er uenig i at Qatar ikke burde hatt VM, så det er lite å hente på et diskusjonsforum rundt dette nå. Og de første grunnene har jeg angitt i første innlegg. Det var først etterpå dette med blant annet arbeidsforhold og homofiles rettigheter kom inn.

De to siste er jo høyeste grad viktige problemstillinger for fremtidige arrangementer. Skal man bare kunne akseptere VM i land som har "akseptable" rettigheter (og hvem skal definere dette) og skal man ikke kunne arrangere VM i land der homofili er straffbart, til dømes.

[InsVerderben]

Ja, det er mye galt i Qatar. Men landet er, så vidt jeg har forstått, komme lengre enn flere andre land i regionen. Selv Amnesty har jo påpekt at visse ting er blitt bedre.

Antar at NRK f.eks. ikke kommer til å formidle at Qatar, så vidt jeg har forstått, har gode planer om etterbruk av stadion - blant anent at noe skal gis til fattige land i Afrika...

Misforstå meg riktig - det er bra med kritisk journalistikk, men når det begynner å i grøfta drittkasting, så har NRK misforstått noe fundamentalt.

At ting er enda verre i andre land er reinspikka whatabouism for å ta fokuset vekk fra dette drittregimet, dette råtne mesterskapet og den enda mer råtne prosessen som gjorde at de fikk det tildelt.

Og etterbruk av stadioner? Det hadde blitt langt bedre etterbruk av stadioner ved et VM i f.eks England eller Tyskland hvor de fyller tribunene uke inn og uke ut gjennom hele sesongene. Qatar hadde ingen stadioner fra før, har overhodet ingen form for fotballtradisjoner og har aldri vært i et VM.

Absolutt alt er galt med VM-et i Qatar. Det finnes absolutt ingen grunn til at de burde hatt VM. Ikke eneste en.

Nei, ettersom det i fremtiden også vil være diskusjoner rundt regimer og store idrettsarrangementer, handler det ikke om "whataboutism" i det hele tatt - det er en lettvint avsporing av det som bør være en viktig debatt.Det er en høyst reell debatt. Josimar har allerede sagt at de vil være kritisk til VM i USA også...

Så det er i høy grad spørsmål om grensesetting. Og en diskusjon rundt dette.

Det er få som er uenig i at Qatar ikke burde hatt VM, så det er lite å hente på et diskusjonsforum rundt dette nå. Og de første grunnene har jeg angitt i første innlegg. Det var først etterpå dette med blant annet arbeidsforhold og homofiles rettigheter kom inn.

De to siste er jo høyeste grad viktige problemstillinger for fremtidige arrangementer. Skal man bare kunne akseptere VM i land som har "akseptable" rettigheter (og hvem skal definere dette) og skal man ikke kunne arrangere VM i land der homofili er straffbart, til dømes.

Betimelig problemstilling!
Det er VM og et internasjonalt mesterskap, og som du skriver: hvem skal bestemme premissene?
Kun vestlige, sekulære stater....?!

[Ormen den lange]

Ja dette blir festlig, når lokalbefolkningen ser homoer vandre rundt i gatene.

Tror kampene i perioder ikke vil komme i fokus en gang når media setter i gang.

Minnes jeg var i en større by i Egypt. Jeg satt ved vinduet og drakk kaffe i en kafe. Utenfor ( det var kveld ) så jeg menn som gikk og leide hverandre ( hånd i hånd ). Ingen reagerte. Kan dette være noe som ikke handler om sex? Uansett uretten mot mennesker i Qatar, så blir jeg nok en av de mange skyldige, som kommer til å følge med på noen fotball-kamper i Qatar.

[GatlingGun]

Greit synspunkt, selvfølgelig!
Selv ser jeg FIFA som hovedproblemet siden de tildelte Qatar mesterskapet.

På grunn av at prinsen bestakk dem med penger, gassavtaler avtaler med Brasil/Argentina angående Qatar Airways, andre lukrative handelsavtaler inngått med Sarkozy m.m.

Begge sider av bordet har skyld.

Det er helt innforjævlig å se denne prinsen felle sine krokodilletårer og skylde kritikken av ham og Qatar for "borderline radisme" i et av intervjuene i dokumentaren.

Jeg spyr av hele driten. Spyr ut av alle kroppsåpninger.

[startelver]

Ja dette blir festlig, når lokalbefolkningen ser homoer vandre rundt i gatene.

Tror kampene i perioder ikke vil komme i fokus en gang når media setter i gang.

Minnes jeg var i en større by i Egypt. Jeg satt ved vinduet og drakk kaffe i en kafe. Utenfor ( det var kveld ) så jeg menn som gikk og leide hverandre ( hånd i hånd ). Ingen reagerte. Kan dette være noe som ikke handler om sex? Uansett uretten mot mennesker i Qatar, så blir jeg nok en av de mange skyldige, som kommer til å følge med på noen fotball-kamper i Qatar.

Det er arabisk kultur, har ikke noe med "man-love" å gjøre.

Samme sett i Dubai.

[TrondLFC]

Har begynt å se den nye Netflix-serien FIFA uncovered. Fy faen, jeg visste det var snusk, men dette er jo helt sinnsykt.

Er det den med den norske tittelen 'Sannheten om FIFA' ?

[Evv]

For all del, dropp å se VM i Qatar, har full forståelse og respekt for det. Men stusser veldig på de menneskene som er mot VM i Qatar, men var for VM i Brasil i 2014, hvor de måka ned favela etter favela for å bygge stadioner og annen infrastruktur.

[InsVerderben]

Eller fotball-VM i 1978 i Argentina under dets militærregime, OL i Kina/Russland og eksemplene dessverre mange!
Ser ikke at det forestående mesterskapet og vertskapet er verre..!

[peraleks]

At ting er enda verre i andre land er reinspikka whatabouism for å ta fokuset vekk fra dette drittregimet, dette råtne mesterskapet og den enda mer råtne prosessen som gjorde at de fikk det tildelt.

Og etterbruk av stadioner? Det hadde blitt langt bedre etterbruk av stadioner ved et VM i f.eks England eller Tyskland hvor de fyller tribunene uke inn og uke ut gjennom hele sesongene. Qatar hadde ingen stadioner fra før, har overhodet ingen form for fotballtradisjoner og har aldri vært i et VM.

Absolutt alt er galt med VM-et i Qatar. Det finnes absolutt ingen grunn til at de burde hatt VM. Ikke eneste en.

Nei, ettersom det i fremtiden også vil være diskusjoner rundt regimer og store idrettsarrangementer, handler det ikke om "whataboutism" i det hele tatt - det er en lettvint avsporing av det som bør være en viktig debatt.Det er en høyst reell debatt. Josimar har allerede sagt at de vil være kritisk til VM i USA også...

Så det er i høy grad spørsmål om grensesetting. Og en diskusjon rundt dette.

Det er få som er uenig i at Qatar ikke burde hatt VM, så det er lite å hente på et diskusjonsforum rundt dette nå. Og de første grunnene har jeg angitt i første innlegg. Det var først etterpå dette med blant annet arbeidsforhold og homofiles rettigheter kom inn.

De to siste er jo høyeste grad viktige problemstillinger for fremtidige arrangementer. Skal man bare kunne akseptere VM i land som har "akseptable" rettigheter (og hvem skal definere dette) og skal man ikke kunne arrangere VM i land der homofili er straffbart, til dømes.

Betimelig problemstilling!
Det er VM og et internasjonalt mesterskap, og som du skriver: hvem skal bestemme premissene?
Kun vestlige, sekulære stater....?!

Vel ja?
Altså dette er ikke barnetv akkurat, enkelte land er veldig mye bedre enn andre land igjen.
Vestlige land er i det store og det hele vesentlig mye bedre enn særdeles mange land på den motsatte skalaen.

En annen ting er også at disse type frihetene går ikke akkurat sånne land hus forbi, de er fullstendig klar over at homofili f.eks. aksepteres i flere og flere land men velger fremdeles å holde på regler som i beste fall hører til et eller annet sted nede i middelalderen.

[Retnuh]

Skal selvsagt se VM. Blir ingen verdens forskjell om jeg ser, eller ikke. Kommer til å snakke masse dritt om Qatar i samme slengen da.


Men hvis ett par her inne gidder å boikotte for meg, så kan jeg se med ekstra god samvittighet.

[pfrog567]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/8Jq8W ... -offentlig

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan forsvare VM i Qatar.

Stakkars supporterne som ikke kan vise glede ved å klemme hverandre når det blir mål.. Da får vel disse skinnhellige araberne hetta. Tror vel at supporterne er homofile..

[pfrog567]

Antar at NRK f.eks. ikke kommer til å formidle at Qatar, så vidt jeg har forstått, har gode planer om etterbruk av stadion - blant anent at noe skal gis til fattige land i Afrika...

At ting er enda verre i andre land er reinspikka whatabouism for å ta fokuset vekk fra dette drittregimet, dette råtne mesterskapet og den enda mer råtne prosessen som gjorde at de fikk det tildelt.

Og etterbruk av stadioner? Det hadde blitt langt bedre etterbruk av stadioner ved et VM i f.eks England eller Tyskland hvor de fyller tribunene uke inn og uke ut gjennom hele sesongene. Qatar hadde ingen stadioner fra før, har overhodet ingen form for fotballtradisjoner og har aldri vært i et VM.

Absolutt alt er galt med VM-et i Qatar. Det finnes absolutt ingen grunn til at de burde hatt VM. Ikke eneste en.

Qatars tanke er kanskje god, men bare bortkastet å gi bort til fattige land i Afrika. De fattige landene har neppe råd til å vedlikeholde noe som helst.

[DoktorS]

For et himla mas det kommer til å bli, eller allerede er, en del dager før VM....
https://www.nrk.no/urix/hovedsponsorene ... 1.16170783

Det henger kanskje også noe sammen med at Norge ikke har kvalifisert seg, denne gangen heller, og at andre land ikke har hatt en komplett "hjernevask" av befolkningen gjennom kampanjejournalistikk som nærmer seg propaganda.

[GatlingGun]

For all del, dropp å se VM i Qatar, har full forståelse og respekt for det. Men stusser veldig på de menneskene som er mot VM i Qatar, men var for VM i Brasil i 2014, hvor de måka ned favela etter favela for å bygge stadioner og annen infrastruktur.

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

[stc887]

For all del, dropp å se VM i Qatar, har full forståelse og respekt for det. Men stusser veldig på de menneskene som er mot VM i Qatar, men var for VM i Brasil i 2014, hvor de måka ned favela etter favela for å bygge stadioner og annen infrastruktur.

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

[Crazy Horse]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/8Jq8W ... -offentlig

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan forsvare VM i Qatar.

VM i Qatar er meningsløst. Både på grun av varmen, sløsingen ved å bygge alle disse stadioene i et land uten fotball tradisjon og kultur og brudd på menneskerettighetene. Ting er imidlertid blitt bedre i forhold til menneskerettigheter og rettigheter for arbeidere fra andre land. I forhold til de ting Klavenes tar opp er alle dødsfallene blant fremmedarbeidere det desidert verste, men etter all kritikken er forholdene blitt bedre. Selv Amnesty erkjenner at Qatar nå er blitt blant de bedre land i regionen. At homofile forfølges og risikerer inntil 7 års fengsel for å være glad i et menneske av samme kjønn er også fullstendig galt, men samtidig denne merkelige norske (vestlige) trangen til å misjonere vår moral og vårt verdisyn over på alle andre. Fra korstog, via misjonærer og amerikanske bomber for demokrati til at Klavenes nærmest forventer at Qatar og andre muslimske land skal legalisere homofili. Hva har vi med dette å gjøre ? Verdimessig og moralsk eller åndelig imperialisme. Om islam og den kollektive moral i disse landene ser på homofili som synd så har de ta full rett til dette, og motsatt, hvilken rett har Norge og Europa til i en historisk kontekst til å misjonere om Jesus og nå at homofili er helt greit. Det har vi ingen som helst rett til. I gamle reisebøker var det egne kapittel om skikk og bruk, moral og sømmelighet i de land man ville reise til fordi kulturer og religioner er forskjellige.

Samme med kvinnefotball som Klavenes nå fokuserer på i Qatar. Om verdisynet i disse landen ikke synes noe om at kvinner løper rundt i klassiske fotballantrekk så har vi da lite med dette å gjøre. Europa har siden korstogene påtvinget vår religion og vårt verdisyn på andre. For meg er det åndelig imperialisme. Jeg synes lite om Qatar VM og brudd på menneskerettigheter som straffeforfølgelse av homofile med fengsel og behandlingen av arbeidere, men dette fokuset på LHBT og kvinnefotball skjønner jeg ikke. Skal se VM med samme bismak som med Russland i 2018.

[Strider]

Mener du det er haram å være homse, spør Breyer. – Ja, det er haram. Jeg er ingen streng muslim, men hvorfor er det haram? Det er en åndelig skade, bekrefter Salman, før en pressetalsmann for VM-organiseringskomiteen avbryter intervjuet.
https://resett.no/2022/11/08/varmer-opp ... lig-skade/

Er vestlige liberale så dumme i hodet at de ikke har visst hva islam mener om homofili før nå, eller bare later de som?

De har en vrangforestilling som en dame som prøver å endre en abusive mann som hun er i forhold med.
Lykke til i Oslos gater med stikking og skyting pga mye naiv innvandring. En fin gave fra våre venstrevridde politikere!
Men ikke alt er dumt, snart kan man vel ha flere koner selv i Norge!

[Evv]

For all del, dropp å se VM i Qatar, har full forståelse og respekt for det. Men stusser veldig på de menneskene som er mot VM i Qatar, men var for VM i Brasil i 2014, hvor de måka ned favela etter favela for å bygge stadioner og annen infrastruktur.

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

[Evv]

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysningstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

[oddvar_kjempebra]

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Jeg regner med at det blir mye vanskeligere for autoritære styre å skaffe seg OL eller VM i fotball framover. Så sånn sett så er jo en ny opplysningstid i emning.

Vi har jo nå:

24 Paris
26 VM: USA/Canada/Mexico
26 OL: Milano
28 Los Angeles
30 VM ?
30 OL: Barcelona, Sapporo, Salt Lake City eller Vancouver.
32 Brisbane

Dermed er første styrkeprøve VM i 2030. Der er det jo foreløpig veldig uoversiktlig og det skal ikke avgjøres før i 2024. Overraskende sent egentlig.

[Henningsen]

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysningstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Har du noen poenger du vil frem til? Utover det å veive med den moralske pekefingeren...

[DoktorS]

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Jeg regner med at det blir mye vanskeligere for autoritære styre å skaffe seg OL eller VM i fotball framover. Så sånn sett så er jo en ny opplysningstid i emning.

Vi har jo nå:

24 Paris
26 VM: USA/Canada/Mexico
26 OL: Milano
28 Los Angeles
30 VM ?
30 OL: Barcelona, Sapporo, Salt Lake City eller Vancouver.
32 Brisbane

Dermed er første styrkeprøve VM i 2030. Der er det jo foreløpig veldig uoversiktlig og det skal ikke avgjøres før i 2024. Overraskende sent egentlig.

Det stemmer! Men, som jeg vel har nevnt i tråden her før. Det er forbausende hvordan det ensidige kjøret i media - MOT alt som smaker IOC, FIFA etc (ja, meg mener kritikken er berettiget - men den er samtidig massiv og ensidig, som gjør at folk får et lite opplyst syn på ting).....

Etter min mening gir det en god indikasjon på hvordan propaganda fungerer - får man gjentatt en "sannhet" tilstrekkelig antall ganger, så kan selv den mest opplyste miste perspektiv og egen kritisk tenkning.

Jeg fikk en liten oppvåkning på dette da min idrettsinteresserte og avislesende, høyt utdannede, fetter her for et års tid siden eller så sa at OL var håpløst for "nå var det bare diktaturer som kan arrangere det".

Det synes jeg var oppsiktsvekkende at han sa det, men øyensynlig har han da fått med seg all denne kritikken mot OL og IOC, men altså ikke hvem som var tildelt OL de nest årene. Det gjorde meg litt betenkt - alt dette mediekjøret, og ensrettingen i media, hvordan det påvirker folk - ikke bare til et mindre opplyst syn på folk, men altså direkte vrangforestiligner. I beste fall er det interessant. I verste fall er det litt skremmende - vi skryter av en fri presse, men når kjøret blir så ensidig, fremmer det opplysning og demokrati - og ikke minst, en opplyst debatt?

Enda verrre var det at debattleder Cathrine Sandnes i debatten om Qatar mellom Josimar og Klaveness sa akkurat det samme - nå var jo det blitt slik at slike store arrangementer (siktet da stort sett til OL) - bare kan arrangeres av diktaturer....

Dette er altså en debattleder og redaktør, også idrettsinteressert - og så kjenner hun altså ikke til de faktiske forholdene? Er hun ikke opplyst av mediene hun leser?

Synes dette er ganske alarmerende - hvordan kan man få en saklig debatt om hvordan VM og OL skal arrangeres i fremtiden, når selv de opplyste opoinionslederne ikke forholder seg til de faktiske forhold. Hvordan fungerer den opplyste pressen i Norge når folk selv på et høyt nivå ikke forholder seg til sannheten.

[oddvar_kjempebra]

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Jeg regner med at det blir mye vanskeligere for autoritære styre å skaffe seg OL eller VM i fotball framover. Så sånn sett så er jo en ny opplysningstid i emning.

Vi har jo nå:

24 Paris
26 VM: USA/Canada/Mexico
26 OL: Milano
28 Los Angeles
30 VM ?
30 OL: Barcelona, Sapporo, Salt Lake City eller Vancouver.
32 Brisbane

Dermed er første styrkeprøve VM i 2030. Der er det jo foreløpig veldig uoversiktlig og det skal ikke avgjøres før i 2024. Overraskende sent egentlig.

Det stemmer! Men, som jeg vel har nevnt i tråden her før. Det er forbausende hvordan det ensidige kjøret i media - MOT alt som smaker IOC, FIFA etc (ja, meg mener kritikken er berettiget - men den er samtidig massiv og ensidig, som gjør at folk får et lite opplyst syn på ting).....

Etter min mening gir det en god indikasjon på hvordan propaganda fungerer - får man gjentatt en "sannhet" tilstrekkelig antall ganger, så kan selv den mest opplyste miste perspektiv og egen kritisk tenkning.

Jeg fikk en liten oppvåkning på dette da min idrettsinteresserte og avislesende, høyt utdannede, fetter her for et års tid siden eller så sa at OL var håpløst for "nå var det bare diktaturer som kan arrangere det".

Det synes jeg var oppsiktsvekkende at han sa det, men øyensynlig har han da fått med seg all denne kritikken mot OL og IOC, men altså ikke hvem som var tildelt OL de nest årene. Det gjorde meg litt betenkt - alt dette mediekjøret, og ensrettingen i media, hvordan det påvirker folk - ikke bare til et mindre opplyst syn på folk, men altså direkte vrangforestiligner. I beste fall er det interessant. I verste fall er det litt skremmende - vi skryter av en fri presse, men når kjøret blir så ensidig, fremmer det opplysning og demokrati - og ikke minst, en opplyst debatt?

Enda verrre var det at debattleder Cathrine Sandnes i debatten om Qatar mellom Josimar og Klaveness sa akkurat det samme - nå var jo det blitt slik at slike store arrangementer (siktet da stort sett til OL) - bare kan arrangeres av diktaturer....

Dette er altså en debattleder og redaktør, også idrettsinteressert - og så kjenner hun altså ikke til de faktiske forholdene? Er hun ikke opplyst av mediene hun leser?

Synes dette er ganske alarmerende - hvordan kan man få en saklig debatt om hvordan VM og OL skal arrangeres i fremtiden, når selv de opplyste opoinionslederne ikke forholder seg til de faktiske forhold. Hvordan fungerer den opplyste pressen i Norge når folk selv på et høyt nivå ikke forholder seg til sannheten.

Nå kan det jo hende at det er nettopp er dette "ensidige" kjøret fra media og store sponsorer som er grunnen til at det ikke er noen autoritære styrer som skal arrangere de neste ti årene.

[GatlingGun]

https://www.vg.no/sport/fotball/i/8Jq8W ... -offentlig

Jeg skjønner ikke hvordan noen kan forsvare VM i Qatar.

VM i Qatar er meningsløst. Både på grun av varmen, sløsingen ved å bygge alle disse stadioene i et land uten fotball tradisjon og kultur og brudd på menneskerettighetene. Ting er imidlertid blitt bedre i forhold til menneskerettigheter og rettigheter for arbeidere fra andre land. I forhold til de ting Klavenes tar opp er alle dødsfallene blant fremmedarbeidere det desidert verste, men etter all kritikken er forholdene blitt bedre. Selv Amnesty erkjenner at Qatar nå er blitt blant de bedre land i regionen. At homofile forfølges og risikerer inntil 7 års fengsel for å være glad i et menneske av samme kjønn er også fullstendig galt, men samtidig denne merkelige norske (vestlige) trangen til å misjonere vår moral og vårt verdisyn over på alle andre. Fra korstog, via misjonærer og amerikanske bomber for demokrati til at Klavenes nærmest forventer at Qatar og andre muslimske land skal legalisere homofili. Hva har vi med dette å gjøre ? Verdimessig og moralsk eller åndelig imperialisme. Om islam og den kollektive moral i disse landene ser på homofili som synd så har de ta full rett til dette, og motsatt, hvilken rett har Norge og Europa til i en historisk kontekst til å misjonere om Jesus og nå at homofili er helt greit. Det har vi ingen som helst rett til. I gamle reisebøker var det egne kapittel om skikk og bruk, moral og sømmelighet i de land man ville reise til fordi kulturer og religioner er forskjellige.

Samme med kvinnefotball som Klavenes nå fokuserer på i Qatar. Om verdisynet i disse landen ikke synes noe om at kvinner løper rundt i klassiske fotballantrekk så har vi da lite med dette å gjøre. Europa har siden korstogene påtvinget vår religion og vårt verdisyn på andre. For meg er det åndelig imperialisme. Jeg synes lite om Qatar VM og brudd på menneskerettigheter som straffeforfølgelse av homofile med fengsel og behandlingen av arbeidere, men dette fokuset på LHBT og kvinnefotball skjønner jeg ikke. Skal se VM med samme bismak som med Russland i 2018.

De gjør nok det de må gjøre før og under VM, men hva skjer etter VM?

Se på feks da Argentina arrangerte VM, da Russland arrangerte, da Hitlers Tyskland arrangerte.

Alle stadion står tomme og stort sett ubrukt, arbeidsforholdene går tilbake til normalen, ingenting endres i forhold til menneskerettigheter og prinsen er blitt mye rikere og fått mer positiv anseelse bl.a. på grunn av slike som deg, som framsnakker Qatar.

Taliban ble invitert til samtaler i Norge og lovet gull og grønne skoger, alle var veldig fornøyde. Nå skulle kvinners rettigheter prioriteres. Hvor lenge varte det?

Og hva med all korrupsjonen i FIFA, Brasil, Argentina, Thailand, Frankrike osv. og bestikkelsene til prinsen mot disse?

Beklager men dette er bare 110% galt og ferdig med det.

[LeSorcier]

Da er det kun ti dager igjen til festen er i gang! Eller, åpningskampen blir neppe noen festforestilling, men den skal nytes til det fulle.

[GatlingGun]

Da er det kun ti dager igjen til festen er i gang! Eller, åpningskampen blir neppe noen festforestilling, men den skal nytes til det fulle.

Feil tråd.

viewtopic.php?t=2741

[Champis]

Er det ikke bedre å være mot én av to enn for begge to da?

Nei det er ulovlig å endre standpunkt eller å bli mer opplyst om hvordan regimer opererer.

Det er lov å bli mer opplyst med tiden. Bare rart at alle skal bli det plutselig i 2022. Hvor var de massive reaksjonene da Russland hadde VM i 2018 etter å ha invadert Krim i 2014? Fortjente ikke Ukraina mer debatt om boikott av VM i 2018? Det har vært og er en stor dobbeltmoralisme ute å går, det er alt jeg sier. Men bra vi fikk en ny opplysnigstid i Norge rundt år 2020, forhåpentligvis vil vi være like opplyste i fremtiden også.

Folk må få lov å boikotte så mye de vil, men det er ingen tvil om at det har blitt en massesuggesjon rundt dette som gjør at oppmerksomheten er på et litt annet nivå enn tidligere.