Side 159 av 184

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør okt 29, 2022 1:41 pm
av TheOpiate
Tormund skrev: lør okt 29, 2022 11:59 am
Eyyyh, Simple_Jack, husk...never go full retard.
Han har vel til gode å fremstå på en annen måte...

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør okt 29, 2022 6:42 pm
av markantovertak
silkyglenjohnson skrev: tir okt 26, 2021 2:23 pm Jeg minner alle innkommende blodtørste United-supportere om at i denne tråden så ler vi alle sammen av at Minus mener at Almiron ville vært bedre i Liverpool enn Raphinha. Gjør hva dere vil ellers, men dette er hellig.
Hei, hvordan synes du dette går?

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør okt 29, 2022 6:49 pm
av silkyglenjohnson
markantovertak skrev: lør okt 29, 2022 6:42 pm
silkyglenjohnson skrev: tir okt 26, 2021 2:23 pm Jeg minner alle innkommende blodtørste United-supportere om at i denne tråden så ler vi alle sammen av at Minus mener at Almiron ville vært bedre i Liverpool enn Raphinha. Gjør hva dere vil ellers, men dette er hellig.
Hei, hvordan synes du dette går?
Deilig.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør okt 29, 2022 7:36 pm
av morrisey
silkyglenjohnson skrev: lør okt 29, 2022 11:08 am Jack_Daniels for et år siden:
Jack_Daniels skrev: ons nov 17, 2021 8:10 pm Man kan ikke vinne fotballkamper når man har en Ronaldo der fremme som ikke presser. Det har de siste 15 årene fortalt oss. Man vinner verken titler eller enkeltkamper med slike spillere.
Tenk så gode dere ville vært med Darwin på topp a. Skremmende tanke egentlig.
Jeg synes det er litt ufint å mene at denne brukeren er lettere mentalt utfordret. Dog ikke like ille som å nevne whisky og Jack Daniels i samme åndedrag.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør okt 29, 2022 11:33 pm
av SirJames
Dagens Kinderegg:

1) har vel satt ny verdensrekord i å slippe inn mål før vi selv scorer

2) Presterer altså å løpe markant mindre på hjemmebane enn bortelaget

3) Ny målsetning for sesongen; unngå nedrykk


Null and void

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: søn okt 30, 2022 7:59 pm
av Corvus
SirJames skrev: lør okt 29, 2022 11:33 pm Dagens Kinderegg:

1) har vel satt ny verdensrekord i å slippe inn mål før vi selv scorer

2) Presterer altså å løpe markant mindre på hjemmebane enn bortelaget

3) Ny målsetning for sesongen; unngå nedrykk


Null and void
Hm finner ikke statistikken over hvor mye som blir løpt, kan du linke?

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: søn okt 30, 2022 8:01 pm
av SirJames
Corvus skrev: søn okt 30, 2022 7:59 pm
SirJames skrev: lør okt 29, 2022 11:33 pm Dagens Kinderegg:

1) har vel satt ny verdensrekord i å slippe inn mål før vi selv scorer

2) Presterer altså å løpe markant mindre på hjemmebane enn bortelaget

3) Ny målsetning for sesongen; unngå nedrykk


Null and void
Hm finner ikke statistikken over hvor mye som blir løpt, kan du linke?
Det var snakk om 11 km kortere enn Leeds, ref den andre Liverpool tråden. Har ingen link selv.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: søn okt 30, 2022 8:16 pm
av Enzino
TheOpiate skrev: tor okt 27, 2022 11:11 pm
eppaen skrev: tor okt 27, 2022 6:54 pm Darwin har vel flere mål enn Jesus nå. På mye mindre spilletid.
Og Arsenal-gutta har vel ved flere anledninger omtalt Jesus som ett fantastisk kjøp. Det lover godt for Darwinbassen
Det gjelder i så fall alle kamper, og ikke bare PL. Og Jesus har nesten ikke startet i EL. I PL har de 3 og 5. Men Nunez har mindre minutter per mål. Jesus har 5 assists mens Nunez har 1. Så de er ganske like på antall minutter per målpoeng (Jesus hårfint foran, men i praksis helt likt).

Jesus var et godt kjøp for veldig mye mer enn målene han har scoret. Kampen i dag er et stjerneeksempel, hvor han legger opp til 3 av 5 mål (det ene ble ikke assist i statistikken pga at Nelson scorer på andre forsøket etter retur fra keeper), og er veldig uselvisk selv om han sårt trenger en scoring selv. Han er ekstremt viktig for hvordan Arteta ønsker å spille fotball, og jeg skjønte etter at han kom til Arsenal hvorfor Pep kjøpte ham in the first place (det var verre å skjønne da han fikk veldig begrenset med spilletid i City).

Jeg sa før sesongen at jeg heller ville ha Jesus enn Nunez på samme kostnad. Det står jeg fortsatt hardt på. Hans kvaliteter er hånd i hanske for Arteta-ball.

Jeg sa også at jeg tror Nunez blir en hit på Anfield, og den står jeg også fortsatt inne for. Han kommer til å score mange mål. Om han noen gang når opp på nivået til Mané er jeg dog usikker på. Men det er også store sko å fylle. At han blir brandet som en flopp er jo bare tull. Hadde ikke Haaland satt en umulig målestokk, ville de fleste ment at Nunez sin start på Anfield var god (bortsett fra skallen og utestegningen selvsagt). Og det spiller selvsagt også inn at kollektivet til Liverpool ikke har fungert i særlig grad så langt denne sesongen. I et velfungerende lag (som jeg strengt tatt trodde han kom til), så ville han produsert enda mer.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: søn okt 30, 2022 8:40 pm
av Faquarl
Folk kommer til å bli overrasket over hvor mye Darwin ønsker å være med i spillet, når det begynner å sitte. Var er par bra eksempler på det i går.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: søn okt 30, 2022 10:44 pm
av markantovertak
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 8:40 pm Folk kommer til å bli overrasket over hvor mye Darwin ønsker å være med i spillet, når det begynner å sitte. Var er par bra eksempler på det i går.
Ikke om man så ham i Portugal.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: søn okt 30, 2022 11:15 pm
av Faquarl
markantovertak skrev: søn okt 30, 2022 10:44 pm
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 8:40 pm Folk kommer til å bli overrasket over hvor mye Darwin ønsker å være med i spillet, når det begynner å sitte. Var er par bra eksempler på det i går.
Ikke om man så ham i Portugal.
Der stiller jeg dårlig, gitt. Du kommer godt ut av den førstetouch-debatten, hvis jeg husker den rett.

Det er huet, ikke touchen, som må på plass. Alt går i 100 hele tiden, så det blir veldig gøy for oss når det sitter.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 5:49 am
av eppaen
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 11:15 pm
markantovertak skrev: søn okt 30, 2022 10:44 pm
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 8:40 pm Folk kommer til å bli overrasket over hvor mye Darwin ønsker å være med i spillet, når det begynner å sitte. Var er par bra eksempler på det i går.
Ikke om man så ham i Portugal.
Der stiller jeg dårlig, gitt. Du kommer godt ut av den førstetouch-debatten, hvis jeg husker den rett.

Det er huet, ikke touchen, som må på plass. Alt går i 100 hele tiden, så det blir veldig gøy for oss når det sitter.
Ja det er dessverre innbytterpuls i 90 minutter enn så lenge. Nøyaktig som hans landsmann for 10 år siden.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 7:58 am
av markantovertak
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 11:15 pm
markantovertak skrev: søn okt 30, 2022 10:44 pm
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 8:40 pm Folk kommer til å bli overrasket over hvor mye Darwin ønsker å være med i spillet, når det begynner å sitte. Var er par bra eksempler på det i går.
Ikke om man så ham i Portugal.
Der stiller jeg dårlig, gitt. Du kommer godt ut av den førstetouch-debatten, hvis jeg husker den rett.

Det er huet, ikke touchen, som må på plass. Alt går i 100 hele tiden, så det blir veldig gøy for oss når det sitter.
Det er "verdens raskeste" fotballspiller vi snakker om. Det er klart det ser litt ukontrollert ut i blant. Men som du sier, i et velfungerende lag så kommer dette til å bli enormt bra.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 8:01 am
av markantovertak
eppaen skrev: man okt 31, 2022 5:49 am
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 11:15 pm
markantovertak skrev: søn okt 30, 2022 10:44 pm

Ikke om man så ham i Portugal.
Der stiller jeg dårlig, gitt. Du kommer godt ut av den førstetouch-debatten, hvis jeg husker den rett.

Det er huet, ikke touchen, som må på plass. Alt går i 100 hele tiden, så det blir veldig gøy for oss når det sitter.
Ja det er dessverre innbytterpuls i 90 minutter enn så lenge. Nøyaktig som hans landsmann for 10 år siden.
Jeg synes ikke sammenligningen med Suarez er helt riktig. Suarez var en enda mer naturlig målscorer enn Darwin. Det var lettere å si da at alle bommene kom til å bli scoringer når ting falt på plass. Jeg er ikke like sikker på at Darwin kommer til å score like mye som jeg var på at Suarez kom til å gjøre det (herregud for noen diskusjoner jeg vant da), uten at det er noen krise.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 8:13 am
av Wellé
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 11:15 pm
markantovertak skrev: søn okt 30, 2022 10:44 pm
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 8:40 pm Folk kommer til å bli overrasket over hvor mye Darwin ønsker å være med i spillet, når det begynner å sitte. Var er par bra eksempler på det i går.
Ikke om man så ham i Portugal.
Der stiller jeg dårlig, gitt. Du kommer godt ut av den førstetouch-debatten, hvis jeg husker den rett.

Det er huet, ikke touchen, som må på plass. Alt går i 100 hele tiden, så det blir veldig gøy for oss når det sitter.
Ja, nei, for det var jo ikke blant annet det jeg skrev da denne diskusjonen foregikk:
Wellé skrev: tor jun 09, 2022 2:37 pm Ustabil/tidvis helt begredelig. Ikke store differansen mener nå jeg. Jeg sa ikke at den er konsekvent begredelig.

Og det er en stor forskjell på å ta med ballen i fart og å motta ballen feilvendt med en mann i ryggen. Det sier seg selv. Men jeg tror forøvrig ikke at det er teknikken det står på, men heller konsentrasjon. Han virker allerede å være fokusert på det neste som skal gjøres og ballen spretter 3 meter unna han eller pasning på entouch bommes med flere meter, treffer feil så den spretter avgårde, osv.

Uten sammenligning så er for eksempel Lukaku en spiller som er veldig mye bedre på medtak rettvendt enn mottak feilvendt. Jeg mener Nunez er langt bedre her bare så det er sagt, men det er langt i fra ualminnelig, spesielt ikke for store spisser.
Det siste jeg skrev her er bare slemt. Alt virker mye verre når Lukaku blir dratt inn i en sammenligning om touch.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 9:30 am
av Klaumb
markantovertak skrev: man okt 31, 2022 8:01 am
eppaen skrev: man okt 31, 2022 5:49 am
Faquarl skrev: søn okt 30, 2022 11:15 pm
Der stiller jeg dårlig, gitt. Du kommer godt ut av den førstetouch-debatten, hvis jeg husker den rett.

Det er huet, ikke touchen, som må på plass. Alt går i 100 hele tiden, så det blir veldig gøy for oss når det sitter.
Ja det er dessverre innbytterpuls i 90 minutter enn så lenge. Nøyaktig som hans landsmann for 10 år siden.
Jeg synes ikke sammenligningen med Suarez er helt riktig. Suarez var en enda mer naturlig målscorer enn Darwin. Det var lettere å si da at alle bommene kom til å bli scoringer når ting falt på plass. Jeg er ikke like sikker på at Darwin kommer til å score like mye som jeg var på at Suarez kom til å gjøre det (herregud for noen diskusjoner jeg vant da), uten at det er noen krise.
Men Darwin kommer til så utrolig mange sjanser at de vil bli mål av det uansett om det fortsetter. Det er verdens mest undervurderte kvalitet i fotball. Det å komme til klare målsjanser. Når man ser på xG oversikter opp mot toppscorer, så er det enkel matte.
Fellesnevneren til de som scorer mest er at de også kommer til flest sjanser. Det er langt mindre forskjell på en «klinisk toppspiss» og en annen spiller i xG enn det er i evnen til å komme til sjanser. Jeg har kommet med mange eksempler på dette før, men at f.eks Sterling som ofte blir latterliggjort for sine avslutningsegenskaper har ganske lik uttelling som Harry Kane over tid er et av mange eksempler på dette. Men der Harry Kane er milevis bedre enn Sterling når det kommer til å score mål er jo at han ofte er fri der ballen detter nedm ikke ved at han er så mye bedre til å sette ballen i mål. Det samme ser vi jo med Salah. Scoringen i helgen er jo et godt eksempel. Det er ingen fysiske årsaker til at Salah er først på den ballen, det er kun timing og evnen til å forstå hvor den ballen havner som gjør at han scorer der. Det er alt annet enn tilfeldig og at Salah har scoret så mye på og etter dødball er jo nettopp pga dette. Ikke fordi han ruver over alle andre og header ballen i mål. Han står rett og slett bare på rett sted til rett tid.

For å illustrere dette ville jeg heller hatt Joel Matip med 26 xG i løpet av en sesong enn Harry Kane med 17 xG. Det hadde 100% sikkert endt med flere mål til Matip.

Darwin kommer til masse sjanser og selv om han skulle være en «dårlig» avslutter vil det bli mål av det over tid. I perioder vil han score mer pga flyt, mens i andre perioder vil det stoppe litt opp. Sånn er det for alle. Brauten også vil det normalisere seg noe for. Han har alltid prestert litt over xG, men i år har det vært langt over hans eget nivå også. Med over 5 mål mer enn xG så tidlig I sesongen. Det er ikke bærekraftige tall for en spiss som lever av å score målene sine innenfor 7 meter, og jeg blir ekstremt overrasket om han fortsetter sånn og ender opp med +17 mål over xG som han ligger an til med samme effektivitet som nå. Da er det i så fall tidenes overprestering av en spiss noensinne.
De som overpresterer noe i nærheten av sånt over tid er langskyttere som scorer mange mål med lav xG som Messi på sitt aller beste. Han kunne levere opp mot 10 mål mer enn forventet i sine toppsesonger. Ronaldo på toppnivå når han scoret opp mot 40 mål leverte som spisser flest +/- 0.20 xG. Som er et ganske likt nivå som andre angripere som Firmino, C.Wilson, Harry Kane, Raheem Sterling, Mitrovic, Toney og Lewandowski osv… Man ser fort at alle fotballspillere på dette nivået her klarer å sette ballen i mål på store sjanser tilnærmet likt, men evnen til å komme til de er det enorme forskjeller på. Misforstå meg rett. Det er naturligvis forskjeller også i avslutningene og det er Haaland et eksempel på, men det er langt mindre forskjell der enn i evnen til å komme til store sjanser. Og ikke minst er det enklere å gjøre noe med det første enn det siste.

Men jeg er enig i at han ikke er Luis Suarez. Der har vi også en av tidenes mest effektive avsluttere som scoret mange «vanskelige» mål mellom alle de enkle. Han levert jo i et tiår xG på nivå med det Haaland har gjort til nå i karrieren. En Luis Suarez på sitt beste hadde lett scoret over 40 mål og kanskje helt opp mot 50 for dagens City. Han scoret jo 40 ligamål for et Barcelona med Messi som midtpunkt. Får ikke bedre bevis enn det. Haaland er midtpunktet i et lag som uten en spiss har scoret tett opp mot samme antall mål som de beste Barcelona årgangene gjorde i La Liga.
Legger man til side alt av følelser er jo det utvilsomt den beste spilleren som har spilt i rødt kvalitetsmessig etter mitt syn. Men Darwin blir en enorm spiller for Liverpool han også, og det er ekstremt gledelig å se hvor god touch han har hatt i det oppbyggende spillet siste to kampene. Et av få lyspunkt å se hvordan han spilles opp på og legger igjen ballen presist og effektivt.

Edit: Så for meg er det litt komisk at man hetser de som bommer på mange sjanser når man i realiteten burde hetset de som ikke kommer til de. Til syvende og sist er det jo sluttproduktet blir viktigst for en målscorer og der har Darwin allerede levert bra med mål opp mot spilletid og det blir jo bare bedre og bedre. Mane leverte en scoring pr.140 minutt i Liverpooltrøya. Salah leverer litt bedre, men ikke mye mer over snitt der den ene sesongen trekker veldig opp. Så allerede har jo Darwin et snitt som overgår disse to gutta opp mot spilletid på veldig lite datagrunnlag. På tross av noen håpløse misser. Men man sammenligner han jo med Haaland, og da fremstår jo tallene hans mediokre.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 9:54 am
av markantovertak
Klaumb skrev: man okt 31, 2022 9:30 am
markantovertak skrev: man okt 31, 2022 8:01 am
eppaen skrev: man okt 31, 2022 5:49 am

Ja det er dessverre innbytterpuls i 90 minutter enn så lenge. Nøyaktig som hans landsmann for 10 år siden.
Jeg synes ikke sammenligningen med Suarez er helt riktig. Suarez var en enda mer naturlig målscorer enn Darwin. Det var lettere å si da at alle bommene kom til å bli scoringer når ting falt på plass. Jeg er ikke like sikker på at Darwin kommer til å score like mye som jeg var på at Suarez kom til å gjøre det (herregud for noen diskusjoner jeg vant da), uten at det er noen krise.
Men Darwin kommer til så utrolig mange sjanser at de vil bli mål av det uansett om det fortsetter. Det er verdens mest undervurderte kvalitet i fotball. Det å komme til klare målsjanser. Når man ser på xG oversikter opp mot toppscorer, så er det enkel matte.
Fellesnevneren til de som scorer mest er at de også kommer til flest sjanser. Det er langt mindre forskjell på en «klinisk toppspiss» og en annen spiller i xG enn det er i evnen til å komme til sjanser. Jeg har kommet med mange eksempler på dette før, men at f.eks Sterling som ofte blir latterliggjort for sine avslutningsegenskaper har ganske lik uttelling som Harry Kane over tid er et av mange eksempler på dette. Men der Harry Kane er milevis bedre enn Sterling når det kommer til å score mål er jo at han ofte er fri der ballen detter nedm ikke ved at han er så mye bedre til å sette ballen i mål. Det samme ser vi jo med Salah. Scoringen i helgen er jo et godt eksempel. Det er ingen fysiske årsaker til at Salah er først på den ballen, det er kun timing og evnen til å forstå hvor den ballen havner som gjør at han scorer der. Det er alt annet enn tilfeldig og at Salah har scoret så mye på og etter dødball er jo nettopp pga dette. Ikke fordi han ruver over alle andre og header ballen i mål. Han står rett og slett bare på rett sted til rett tid.

For å illustrere dette ville jeg heller hatt Joel Matip med 26 xG i løpet av en sesong enn Harry Kane med 17 xG. Det hadde 100% sikkert endt med flere mål til Matip.

Darwin kommer til masse sjanser og selv om han skulle være en «dårlig» avslutter vil det bli mål av det over tid. I perioder vil han score mer pga flyt, mens i andre perioder vil det stoppe litt opp. Sånn er det for alle. Brauten også vil det normalisere seg noe for. Han har alltid prestert litt over xG, men i år har det vært langt over hans eget nivå også. Med over 5 mål mer enn xG så tidlig I sesongen. Det er ikke bærekraftige tall for en spiss som lever av å score målene sine innenfor 7 meter, og jeg blir ekstremt overrasket om han fortsetter sånn og ender opp med +17 mål over xG som han ligger an til med samme effektivitet som nå. Da er det i så fall tidenes overprestering av en spiss noensinne.
De som overpresterer noe i nærheten av sånt over tid er langskyttere som scorer mange mål med lav xG som Messi på sitt aller beste. Han kunne levere opp mot 10 mål mer enn forventet i sine toppsesonger. Ronaldo på toppnivå når han scoret opp mot 40 mål leverte som spisser flest +/- 0.20 xG. Som er et ganske likt nivå som andre angripere som Firmino, C.Wilson, Harry Kane, Raheem Sterling, Mitrovic, Toney og Lewandowski osv… Man ser fort at alle fotballspillere på dette nivået her klarer å sette ballen i mål på store sjanser tilnærmet likt, men evnen til å komme til de er det enorme forskjeller på. Misforstå meg rett. Det er naturligvis forskjeller også i avslutningene og det er Haaland et eksempel på, men det er langt mindre forskjell der enn i evnen til å komme til store sjanser. Og ikke minst er det enklere å gjøre noe med det første enn det siste.

Men jeg er enig i at han ikke er Luis Suarez. Der har vi også en av tidenes mest effektive avsluttere som scoret mange «vanskelige» mål mellom alle de enkle. Han levert jo i et tiår xG på nivå med det Haaland har gjort til nå i karrieren. En Luis Suarez på sitt beste hadde lett scoret over 40 mål og kanskje helt opp mot 50 for dagens City. Han scoret jo 40 ligamål for et Barcelona med Messi som midtpunkt. Får ikke bedre bevis enn det. Haaland er midtpunktet i et lag som uten en spiss har scoret tett opp mot samme antall mål som de beste Barcelona årgangene gjorde i La Liga.
Legger man til side alt av følelser er jo det utvilsomt den beste spilleren som har spilt i rødt kvalitetsmessig etter mitt syn. Men Darwin blir en enorm spiller for Liverpool han også, og det er ekstremt gledelig å se hvor god touch han har hatt i det oppbyggende spillet siste to kampene. Et av få lyspunkt å se hvordan han spilles opp på og legger igjen ballen presist og effektivt.

Edit: Så for meg er det litt komisk at man hetser de som bommer på mange sjanser når man i realiteten burde hetset de som ikke kommer til de. Til syvende og sist er det jo sluttproduktet blir viktigst for en målscorer og der har Darwin allerede levert bra med mål opp mot spilletid og det blir jo bare bedre og bedre. Mane leverte en scoring pr.140 minutt i Liverpooltrøya. Salah leverer litt bedre, men ikke mye mer over snitt der den ene sesongen trekker veldig opp. Så allerede har jo Darwin et snitt som overgår disse to gutta opp mot spilletid på veldig lite datagrunnlag. På tross av noen håpløse misser. Men man sammenligner han jo med Haaland, og da fremstår jo tallene hans mediokre.
Enig i alt egentlig. Men det er nok også litt forskjell på hva som er en sjanse for spillere. Det er noen matematiske formler som sikkert ligger til grunn, men Suarez utfordret nok de temmelig mye. For ham var det en god målsjanse bare han fikk ballen. Der er ikke Darwin, eller noen andre.

Ellers så må jeg si at det er jævli irriterende at det stempelet som ble satt på Darwin i forbindelse med overgangen om at han hadde en dårlig touch og var svak med ryggen mot mål har fått slikt fotfeste. Jeg sier som da, det er bare tull. Det er stikk motsatt. Men som du sier, vi får sakte men sikkert se det i Liverpool også.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 10:05 am
av Klaumb
markantovertak skrev: man okt 31, 2022 9:54 am
Klaumb skrev: man okt 31, 2022 9:30 am
markantovertak skrev: man okt 31, 2022 8:01 am

Jeg synes ikke sammenligningen med Suarez er helt riktig. Suarez var en enda mer naturlig målscorer enn Darwin. Det var lettere å si da at alle bommene kom til å bli scoringer når ting falt på plass. Jeg er ikke like sikker på at Darwin kommer til å score like mye som jeg var på at Suarez kom til å gjøre det (herregud for noen diskusjoner jeg vant da), uten at det er noen krise.
Men Darwin kommer til så utrolig mange sjanser at de vil bli mål av det uansett om det fortsetter. Det er verdens mest undervurderte kvalitet i fotball. Det å komme til klare målsjanser. Når man ser på xG oversikter opp mot toppscorer, så er det enkel matte.
Fellesnevneren til de som scorer mest er at de også kommer til flest sjanser. Det er langt mindre forskjell på en «klinisk toppspiss» og en annen spiller i xG enn det er i evnen til å komme til sjanser. Jeg har kommet med mange eksempler på dette før, men at f.eks Sterling som ofte blir latterliggjort for sine avslutningsegenskaper har ganske lik uttelling som Harry Kane over tid er et av mange eksempler på dette. Men der Harry Kane er milevis bedre enn Sterling når det kommer til å score mål er jo at han ofte er fri der ballen detter nedm ikke ved at han er så mye bedre til å sette ballen i mål. Det samme ser vi jo med Salah. Scoringen i helgen er jo et godt eksempel. Det er ingen fysiske årsaker til at Salah er først på den ballen, det er kun timing og evnen til å forstå hvor den ballen havner som gjør at han scorer der. Det er alt annet enn tilfeldig og at Salah har scoret så mye på og etter dødball er jo nettopp pga dette. Ikke fordi han ruver over alle andre og header ballen i mål. Han står rett og slett bare på rett sted til rett tid.

For å illustrere dette ville jeg heller hatt Joel Matip med 26 xG i løpet av en sesong enn Harry Kane med 17 xG. Det hadde 100% sikkert endt med flere mål til Matip.

Darwin kommer til masse sjanser og selv om han skulle være en «dårlig» avslutter vil det bli mål av det over tid. I perioder vil han score mer pga flyt, mens i andre perioder vil det stoppe litt opp. Sånn er det for alle. Brauten også vil det normalisere seg noe for. Han har alltid prestert litt over xG, men i år har det vært langt over hans eget nivå også. Med over 5 mål mer enn xG så tidlig I sesongen. Det er ikke bærekraftige tall for en spiss som lever av å score målene sine innenfor 7 meter, og jeg blir ekstremt overrasket om han fortsetter sånn og ender opp med +17 mål over xG som han ligger an til med samme effektivitet som nå. Da er det i så fall tidenes overprestering av en spiss noensinne.
De som overpresterer noe i nærheten av sånt over tid er langskyttere som scorer mange mål med lav xG som Messi på sitt aller beste. Han kunne levere opp mot 10 mål mer enn forventet i sine toppsesonger. Ronaldo på toppnivå når han scoret opp mot 40 mål leverte som spisser flest +/- 0.20 xG. Som er et ganske likt nivå som andre angripere som Firmino, C.Wilson, Harry Kane, Raheem Sterling, Mitrovic, Toney og Lewandowski osv… Man ser fort at alle fotballspillere på dette nivået her klarer å sette ballen i mål på store sjanser tilnærmet likt, men evnen til å komme til de er det enorme forskjeller på. Misforstå meg rett. Det er naturligvis forskjeller også i avslutningene og det er Haaland et eksempel på, men det er langt mindre forskjell der enn i evnen til å komme til store sjanser. Og ikke minst er det enklere å gjøre noe med det første enn det siste.

Men jeg er enig i at han ikke er Luis Suarez. Der har vi også en av tidenes mest effektive avsluttere som scoret mange «vanskelige» mål mellom alle de enkle. Han levert jo i et tiår xG på nivå med det Haaland har gjort til nå i karrieren. En Luis Suarez på sitt beste hadde lett scoret over 40 mål og kanskje helt opp mot 50 for dagens City. Han scoret jo 40 ligamål for et Barcelona med Messi som midtpunkt. Får ikke bedre bevis enn det. Haaland er midtpunktet i et lag som uten en spiss har scoret tett opp mot samme antall mål som de beste Barcelona årgangene gjorde i La Liga.
Legger man til side alt av følelser er jo det utvilsomt den beste spilleren som har spilt i rødt kvalitetsmessig etter mitt syn. Men Darwin blir en enorm spiller for Liverpool han også, og det er ekstremt gledelig å se hvor god touch han har hatt i det oppbyggende spillet siste to kampene. Et av få lyspunkt å se hvordan han spilles opp på og legger igjen ballen presist og effektivt.

Edit: Så for meg er det litt komisk at man hetser de som bommer på mange sjanser når man i realiteten burde hetset de som ikke kommer til de. Til syvende og sist er det jo sluttproduktet blir viktigst for en målscorer og der har Darwin allerede levert bra med mål opp mot spilletid og det blir jo bare bedre og bedre. Mane leverte en scoring pr.140 minutt i Liverpooltrøya. Salah leverer litt bedre, men ikke mye mer over snitt der den ene sesongen trekker veldig opp. Så allerede har jo Darwin et snitt som overgår disse to gutta opp mot spilletid på veldig lite datagrunnlag. På tross av noen håpløse misser. Men man sammenligner han jo med Haaland, og da fremstår jo tallene hans mediokre.
Enig i alt egentlig. Men det er nok også litt forskjell på hva som er en sjanse for spillere. Det er noen matematiske formler som sikkert ligger til grunn, men Suarez utfordret nok de temmelig mye. For ham var det en god målsjanse bare han fikk ballen. Der er ikke Darwin, eller noen andre.

Ellers så må jeg si at det er jævli irriterende at det stempelet som ble satt på Darwin i forbindelse med overgangen om at han hadde en dårlig touch og var svak med ryggen mot mål har fått slikt fotfeste. Jeg sier som da, det er bare tull. Det er stikk motsatt. Men som du sier, vi får sakte men sikkert se det i Liverpool også.
Jeg hadde ikke sett han stort i Portugal annet enn høydepunkter som har ligget på YouTube, men må innrømme jeg ble litt skeptisk de første kampene i Liverpool med det ryktet som folk her inne ga han. Men de siste kampene ser man at det du (og flere jeg lytter til) har helt rett. Han virker rett og slett å ha dette som en av sine styrker. Og de siste kampene har han jo vært ekstrem effektiv i den delen av spillet. Han har jo også vist finesse med et-touch pasninger inne i 16 meteren.

Så det eneste jeg egentlig savner her nå er selvtillit og at han tar flere av de riktige valgene i avgjørende situasjoner. Man ser nå at han avslutter i situasjoner han kunne spilt, og at han plutselig spiller en pasning når han burde avsluttet. Det siste henger nok sammen med at han har misset noen sjanser og at selvtilliten mangler litt. Med noen flere gode opplevelser, en assist til Salah osv så kommer det litt av seg selv håper jeg. Og jeg må si at Salah imponerer meg i form av at han virker veldig motivert for å bidra til at Darwin og andre scorer mål istedenfor han selv også. Får vi stell på midtbanen og presset offensivt, så tror jeg ikke det skal stå på mangel på produksjon av de i front. Nå handler det bare om å gi de mest mulig å jobbe med fremover og at kan få slippe litt av jobben inn på egen banehalvdel som Liverpool under Klopp har lyktes så godt med før.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 10:19 am
av markantovertak
Klaumb skrev: man okt 31, 2022 10:05 am

Jeg hadde ikke sett han stort i Portugal annet enn høydepunkter som har ligget på YouTube, men må innrømme jeg ble litt skeptisk de første kampene i Liverpool med det ryktet som folk her inne ga han. Men de siste kampene ser man at det du (og flere jeg lytter til) har helt rett. Han virker rett og slett å ha dette som en av sine styrker. Og de siste kampene har han jo vært ekstrem effektiv i den delen av spillet. Han har jo også vist finesse med et-touch pasninger inne i 16 meteren.

Så det eneste jeg egentlig savner her nå er selvtillit og at han tar flere av de riktige valgene i avgjørende situasjoner. Man ser nå at han avslutter i situasjoner han kunne spilt, og at han plutselig spiller en pasning når han burde avsluttet. Det siste henger nok sammen med at han har misset noen sjanser og at selvtilliten mangler litt. Med noen flere gode opplevelser, en assist til Salah osv så kommer det litt av seg selv håper jeg. Og jeg må si at Salah imponerer meg i form av at han virker veldig motivert for å bidra til at Darwin og andre scorer mål istedenfor han selv også. Får vi stell på midtbanen og presset offensivt, så tror jeg ikke det skal stå på mangel på produksjon av de i front. Nå handler det bare om å gi de mest mulig å jobbe med fremover og at kan få slippe litt av jobben inn på egen banehalvdel som Liverpool under Klopp har lyktes så godt med før.
Så handler det også, som det også gjorde i en liten periode med Suarez, at sjansene kommer litt "naturlig". Dette blir sikkert latterliggjort ettersom Darwin helt åpenbart har bommet på en del veldig store sjanser, men for å få flyten så er det litt avgjørende at ballen lander litt der han har scoret masse mål fra tidligere for eksempel. Der hvor det bare er ryggmargrefleks. Vi ser det litt når det blir muligheter for å stange inn en goal med hue. Da er det ekstremt klinisk. Dette er jo litt selvtillit, men det er mest ingenting. Det går av seg sjøl.

I en periode så hadde jo Suarez løpt tre mil og driblet noen hundre spillere før han avsluttet. Da ble det litt tungt. Litt det samme med Darwin som spiller litt her og der, og ikke finner rytme som gjør at han og ball ender opp der han har banket ballen i nettet før. Samtidig har ikke Darwin scoret SÅ mye i karrieren enda. Vi kan ikke snakke om en naturlig målscorer, men heller en som er utrolig god til å komme i scoringsposisjon. Og så kommer nok det til å endre seg. Suarez hadde tross alt banket de inn i flere sesonger før han kom til Liverpool.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 10:36 am
av tbb
markantovertak skrev: man okt 31, 2022 9:54 am
Klaumb skrev: man okt 31, 2022 9:30 am
markantovertak skrev: man okt 31, 2022 8:01 am

Jeg synes ikke sammenligningen med Suarez er helt riktig. Suarez var en enda mer naturlig målscorer enn Darwin. Det var lettere å si da at alle bommene kom til å bli scoringer når ting falt på plass. Jeg er ikke like sikker på at Darwin kommer til å score like mye som jeg var på at Suarez kom til å gjøre det (herregud for noen diskusjoner jeg vant da), uten at det er noen krise.
Men Darwin kommer til så utrolig mange sjanser at de vil bli mål av det uansett om det fortsetter. Det er verdens mest undervurderte kvalitet i fotball. Det å komme til klare målsjanser. Når man ser på xG oversikter opp mot toppscorer, så er det enkel matte.
Fellesnevneren til de som scorer mest er at de også kommer til flest sjanser. Det er langt mindre forskjell på en «klinisk toppspiss» og en annen spiller i xG enn det er i evnen til å komme til sjanser. Jeg har kommet med mange eksempler på dette før, men at f.eks Sterling som ofte blir latterliggjort for sine avslutningsegenskaper har ganske lik uttelling som Harry Kane over tid er et av mange eksempler på dette. Men der Harry Kane er milevis bedre enn Sterling når det kommer til å score mål er jo at han ofte er fri der ballen detter nedm ikke ved at han er så mye bedre til å sette ballen i mål. Det samme ser vi jo med Salah. Scoringen i helgen er jo et godt eksempel. Det er ingen fysiske årsaker til at Salah er først på den ballen, det er kun timing og evnen til å forstå hvor den ballen havner som gjør at han scorer der. Det er alt annet enn tilfeldig og at Salah har scoret så mye på og etter dødball er jo nettopp pga dette. Ikke fordi han ruver over alle andre og header ballen i mål. Han står rett og slett bare på rett sted til rett tid.

For å illustrere dette ville jeg heller hatt Joel Matip med 26 xG i løpet av en sesong enn Harry Kane med 17 xG. Det hadde 100% sikkert endt med flere mål til Matip.

Darwin kommer til masse sjanser og selv om han skulle være en «dårlig» avslutter vil det bli mål av det over tid. I perioder vil han score mer pga flyt, mens i andre perioder vil det stoppe litt opp. Sånn er det for alle. Brauten også vil det normalisere seg noe for. Han har alltid prestert litt over xG, men i år har det vært langt over hans eget nivå også. Med over 5 mål mer enn xG så tidlig I sesongen. Det er ikke bærekraftige tall for en spiss som lever av å score målene sine innenfor 7 meter, og jeg blir ekstremt overrasket om han fortsetter sånn og ender opp med +17 mål over xG som han ligger an til med samme effektivitet som nå. Da er det i så fall tidenes overprestering av en spiss noensinne.
De som overpresterer noe i nærheten av sånt over tid er langskyttere som scorer mange mål med lav xG som Messi på sitt aller beste. Han kunne levere opp mot 10 mål mer enn forventet i sine toppsesonger. Ronaldo på toppnivå når han scoret opp mot 40 mål leverte som spisser flest +/- 0.20 xG. Som er et ganske likt nivå som andre angripere som Firmino, C.Wilson, Harry Kane, Raheem Sterling, Mitrovic, Toney og Lewandowski osv… Man ser fort at alle fotballspillere på dette nivået her klarer å sette ballen i mål på store sjanser tilnærmet likt, men evnen til å komme til de er det enorme forskjeller på. Misforstå meg rett. Det er naturligvis forskjeller også i avslutningene og det er Haaland et eksempel på, men det er langt mindre forskjell der enn i evnen til å komme til store sjanser. Og ikke minst er det enklere å gjøre noe med det første enn det siste.

Men jeg er enig i at han ikke er Luis Suarez. Der har vi også en av tidenes mest effektive avsluttere som scoret mange «vanskelige» mål mellom alle de enkle. Han levert jo i et tiår xG på nivå med det Haaland har gjort til nå i karrieren. En Luis Suarez på sitt beste hadde lett scoret over 40 mål og kanskje helt opp mot 50 for dagens City. Han scoret jo 40 ligamål for et Barcelona med Messi som midtpunkt. Får ikke bedre bevis enn det. Haaland er midtpunktet i et lag som uten en spiss har scoret tett opp mot samme antall mål som de beste Barcelona årgangene gjorde i La Liga.
Legger man til side alt av følelser er jo det utvilsomt den beste spilleren som har spilt i rødt kvalitetsmessig etter mitt syn. Men Darwin blir en enorm spiller for Liverpool han også, og det er ekstremt gledelig å se hvor god touch han har hatt i det oppbyggende spillet siste to kampene. Et av få lyspunkt å se hvordan han spilles opp på og legger igjen ballen presist og effektivt.

Edit: Så for meg er det litt komisk at man hetser de som bommer på mange sjanser når man i realiteten burde hetset de som ikke kommer til de. Til syvende og sist er det jo sluttproduktet blir viktigst for en målscorer og der har Darwin allerede levert bra med mål opp mot spilletid og det blir jo bare bedre og bedre. Mane leverte en scoring pr.140 minutt i Liverpooltrøya. Salah leverer litt bedre, men ikke mye mer over snitt der den ene sesongen trekker veldig opp. Så allerede har jo Darwin et snitt som overgår disse to gutta opp mot spilletid på veldig lite datagrunnlag. På tross av noen håpløse misser. Men man sammenligner han jo med Haaland, og da fremstår jo tallene hans mediokre.
Enig i alt egentlig. Men det er nok også litt forskjell på hva som er en sjanse for spillere. Det er noen matematiske formler som sikkert ligger til grunn, men Suarez utfordret nok de temmelig mye. For ham var det en god målsjanse bare han fikk ballen. Der er ikke Darwin, eller noen andre.

Ellers så må jeg si at det er jævli irriterende at det stempelet som ble satt på Darwin i forbindelse med overgangen om at han hadde en dårlig touch og var svak med ryggen mot mål har fått slikt fotfeste. Jeg sier som da, det er bare tull. Det er stikk motsatt. Men som du sier, vi får sakte men sikkert se det i Liverpool også.
Dette med «dårlig touch» på spillere på dette nivået blir alltid litt abstrakt. Ikke alle kan være Luke Shaw, heller. Men at Nunez er uryddig teknisk, og aldri vil kunne tilføre det samme i oppbyggende spill som den trioen dere har hatt, er det ingen tvil om. Men han tilfører også noe helt annet.

En ung Lukaku med intensitet i spillet synes jeg fortsatt er en grei sammenligning. Men enda smartere uten ball (om enn litt dum ellers).

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man okt 31, 2022 11:01 am
av Enzino
Klaumb skrev: man okt 31, 2022 9:30 am
Edit: Så for meg er det litt komisk at man hetser de som bommer på mange sjanser når man i realiteten burde hetset de som ikke kommer til de. Til syvende og sist er det jo sluttproduktet blir viktigst for en målscorer og der har Darwin allerede levert bra med mål opp mot spilletid og det blir jo bare bedre og bedre. Mane leverte en scoring pr.140 minutt i Liverpooltrøya. Salah leverer litt bedre, men ikke mye mer over snitt der den ene sesongen trekker veldig opp. Så allerede har jo Darwin et snitt som overgår disse to gutta opp mot spilletid på veldig lite datagrunnlag. På tross av noen håpløse misser. Men man sammenligner han jo med Haaland, og da fremstår jo tallene hans mediokre.
Veldig godt innlegg. Og et godt bevis på xG sin verdi som analyseverktøy. Før det kom, kunne man mene noe subjektivt om de to forskjellige kompontentene "komme til sjanser" og "konvertere sjanser", men nå kan man analysere det i detalj.

Nå er det vel enklere å score høy xG90 når man får mye spilletid som innbytter enn som fast starter. F.eks. hos Arsenal har Nketiah bedre xG90 enn Jesus så langt denne sesongen, men veldig få vil påstå at han er en bedre eller like god spiss (0,82 mot 0,71). Antony Martial har forresten 1,29, som skulle illustrere det poenget enda sterkere (særlig sett mot tallene under, hvor han da slår Haaland også).

Så det blir enda mer interessant å se xG90 tallene til Nunez når han får flertallet av kampene sine fra start. Jeg tillater meg å tvile på at han klarer å opprettholde xG90 på over 1 (han har 1,01 per nå i følge understat). Men han er utvilsomt veldig flink til å komme seg til sjanser.

Til sammenligning har Haaland 1,13, Harry Kane 0,77, og Mitrovic 0,76 så langt denne sesongen. Firmino har 0,66 og Salah har 0,52. Bare for å ta med de beste hos ManU og Chelsea, så har Rashford 0,47 og Sterling 0,42.

Hvis Nunez stabiliserer seg på 0,7-0,8 eller enda bedre som fast starter, er han jo automatisk helt i toppskiktet av PL-spisser.

Å sammenligne andre spisser med Haaland blir jo egentlig bare tull. Han er mer et fenomen enn en fotballspiller, som bryter alle barrierer og rekorder (hei @k9b :lol: ).

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: tir nov 01, 2022 9:59 am
av k9b
Enzino skrev: man okt 31, 2022 11:01 am
Klaumb skrev: man okt 31, 2022 9:30 am
Edit: Så for meg er det litt komisk at man hetser de som bommer på mange sjanser når man i realiteten burde hetset de som ikke kommer til de. Til syvende og sist er det jo sluttproduktet blir viktigst for en målscorer og der har Darwin allerede levert bra med mål opp mot spilletid og det blir jo bare bedre og bedre. Mane leverte en scoring pr.140 minutt i Liverpooltrøya. Salah leverer litt bedre, men ikke mye mer over snitt der den ene sesongen trekker veldig opp. Så allerede har jo Darwin et snitt som overgår disse to gutta opp mot spilletid på veldig lite datagrunnlag. På tross av noen håpløse misser. Men man sammenligner han jo med Haaland, og da fremstår jo tallene hans mediokre.
Å sammenligne andre spisser med Haaland blir jo egentlig bare tull. Han er mer et fenomen enn en fotballspiller, som bryter alle barrierer og rekorder (hei @k9b :lol: ).
Kanskje, kanskje ikke. Haaland har hatt måltørker før.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør nov 05, 2022 12:32 am
av Faquarl

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør nov 05, 2022 11:03 am
av markantovertak
Forsåvidt greit av Klopp, men det er også tydelig at han har lyst til å si mer.
Og det er smått hyklersk å dra på treningsleir til Dubai, om man har issues med Qatar.

Så er det vel så langt jeg har fått med meg kun Klopp som sier noe om dette av alle managere. Her tar jeg gjerne feil, så vis meg gjerne noe annet.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør nov 05, 2022 2:45 pm
av Faquarl
markantovertak skrev: lør nov 05, 2022 11:03 am Forsåvidt greit av Klopp, men det er også tydelig at han har lyst til å si mer.
Og det er smått hyklersk å dra på treningsleir til Dubai, om man har issues med Qatar.

Så er det vel så langt jeg har fått med meg kun Klopp som sier noe om dette av alle managere. Her tar jeg gjerne feil, så vis meg gjerne noe annet.
Han sa mer:


Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør nov 05, 2022 2:54 pm
av tbb
markantovertak skrev: lør nov 05, 2022 11:03 am Forsåvidt greit av Klopp, men det er også tydelig at han har lyst til å si mer.
Og det er smått hyklersk å dra på treningsleir til Dubai, om man har issues med Qatar.

Så er det vel så langt jeg har fått med meg kun Klopp som sier noe om dette av alle managere. Her tar jeg gjerne feil, så vis meg gjerne noe annet.
Å sitte og sutre over at det forventes at spillere/trenere tar verdens letteste standpunkt? Av alt det du reagerer på så synes du dette er «greit av Klopp»? Da er man passe kort..

Selvsagt bør spillerne ta et standpunkt. Selvsagt bør de markere. Det skulle bare mangle!

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: lør nov 05, 2022 3:23 pm
av markantovertak
Faquarl skrev: lør nov 05, 2022 2:45 pm
markantovertak skrev: lør nov 05, 2022 11:03 am Forsåvidt greit av Klopp, men det er også tydelig at han har lyst til å si mer.
Og det er smått hyklersk å dra på treningsleir til Dubai, om man har issues med Qatar.

Så er det vel så langt jeg har fått med meg kun Klopp som sier noe om dette av alle managere. Her tar jeg gjerne feil, så vis meg gjerne noe annet.
Han sa mer:
Enda mer da, jeg har sett hele intervjuet.

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man nov 07, 2022 12:11 pm
av Sodajr
Vi kan trekke enten Porto, Benfica, Real eller Bayern, så er 50/50 om det blir en god eller dårlig trekning!

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man nov 07, 2022 12:15 pm
av Sodajr
Ble Real Madrid ja :(

Re: Liverpool Football Club - Klubbtråd

Lagt inn: man nov 07, 2022 12:17 pm
av Guarnere
Kjør da! Trenger en revansje mot Real nå. Dem har ødelagt mye for oss siste årene