Chelsea FC - Klubbtråd

Svar
Lew_Ashby

Re: Chelsea FC - Klubbtråd

Legg inn av Lew_Ashby »

GatlingGun skrev: fre mai 27, 2022 1:48 pm Jeg kunne ha betalt for det du skriver. Ser gjerne at du fordyper deg litt her i klubbtråden, eventuelt deler noen av de mest troverdige kildene til denne datanalysen.
Hehe. Takk for det, men det hadde vært å kaste pengene ut vinduet.

Jeg er ingen ekspert på dette. Det mest grunnleggende er jo Moneyball. Boken er noe utdatert, og omhandler en idrett hvor det er enklere å bruke data (baseball), men mye er overførbart og overraksende aktuell i dagens fotball. Det er også blitt skrevet flere andre bøker om temaet som jeg ikke har lest.

Ellers er det en del enkle, korte artikler og videoer om feks Brentford. Denne går ikke i dybden, og det blir en del selvfølgeligheter, men gir et helt overfladisk innblikk i Brentford (og Midtjylland) sin suksess:




Nå er Brentford i et annet univers enn klubber som Chelsea og Liverpool, og fokuset blir noe annet ved at man finner verdi med lite budsjett og mindre ambisjoner.

Her er en fin, kort artikkel hentet fra Reddit som beskriver overfladisk hvordan Ian Graham og co jobber med analyse ifm spillerlogistikken i Liverpool:
► Show Spoiler
En ganske god artikkel fra the Athletic som også viser manglene ved visse modeller. Blant annet at Sancho ville gjøre en impact for United med en gang:

https://theathletic.com/2715135/2021/07 ... inga-next/

En annen fin artikkel:
https://eandt.theiet.org/content/articl ... ew-normal/

Dette er kanskje den beste artikkelen av dem alle som du ikke bruker mer enn 10 min på å lese:

https://soccerment.com/the-importance-o ... analytics/
Sist redigert av Lew_Ashby den fre mai 27, 2022 2:19 pm, redigert 2 ganger totalt.

TrueTopRed

Legg inn av TrueTopRed »

Lew_Ashby skrev: fre mai 27, 2022 12:40 pm Personlig er jeg av den klare oppfatning at dataanalyse er viktigere enn øyetest og intervjuer med spilleren sin mor for å vite om han takler en regnfull dag i Stoke eller en hverdag borte fra familiehunden sin. Det må selvsagt gjøres et arbeid utover dette, data kan ikke fange opp alle parametre, men det bør og skal være viktigste redskapet for å lande på en omkrets av spillere som man vurderer på markedet. Det bør også ekskludere en del spillere som på overflaten kan være interessante men som scorer dårlig på modellene
Uniteds kjøp av AWB sommeren 2019 må være et av de bedre eksemplene i nyere tid på at det ikke funker å kun lese tall. Klubben var veldig hissige på å fortelle utad at man hadde kikket på rundt 700 høyrebacker og endte opp med denne spilleren.

I dette tilfellet virker det også være andre ting som at det kan ha vært feil på de folka som kikket/analyserte tallene.

Etter dette så føler jeg nesten at det ville vært bedre å gå motsatt vei av det du skisser på der. La øyetesten finne det som ser ut som en god fit opp mot hvordan man ønsker å spille, for så å analysere spillerne man har funnet på lista di etterpå, for å se om de har noen åpenbare feil der. Blir vel alt ettersom, men nøkkelen tror jeg uansett at det er fotballkunnige folk på rett possisjon som er det avgjørende, og ikke bare tallknusere som i uniteds tilfelle.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

TrueTopRed skrev: fre mai 27, 2022 2:12 pm Uniteds kjøp av AWB sommeren 2019 må være et av de bedre eksemplene i nyere tid på at det ikke funker å kun lese tall. Klubben var veldig hissige på å fortelle utad at man hadde kikket på rundt 700 høyrebacker og endte opp med denne spilleren.

I dette tilfellet virker det også være andre ting som at det kan ha vært feil på de folka som kikket/analyserte tallene.

Etter dette så føler jeg nesten at det ville vært bedre å gå motsatt vei av det du skisser på der. La øyetesten finne det som ser ut som en god fit opp mot hvordan man ønsker å spille, for så å analysere spillerne man har funnet på lista di etterpå, for å se om de har noen åpenbare feil der. Blir vel alt ettersom, men nøkkelen tror jeg uansett at det er fotballkunnige folk på rett possisjon som er det avgjørende, og ikke bare tallknusere som i uniteds tilfelle.
Ja, man vil selvsagt alltid kunne bomme. Målet er jo å få feilmarginen ned til et minimum. Landet man på AWB basert på dataanalyser? Her er for øvrig en BBC-artikkel fra 2019 hvor man har brukt en analysemodell av et London-basert investeringsselskap basert på Moneyball-prinsipper. Modellen viste at man betalte mer enn £20 mill for mye for AWB. Og at Arsenal betalte ca samme overpris for Pepe.

https://www.bbc.com/sport/football/49319480

Det var vel heller ikke ferdigheter alene som gjorde at man brukte så mye på AWB. Hadde man tro på at han ville være en faktor som ga PL- eller CL-tittel så er han verdt enda mer enn de betalte, og United må jo ha visst at man betalte overpris. Igjen, dette er ingen perfekt øvelse, og analysene vil som du sier ikke alltid treffe. Artikkelen viser bla til at basert på denne modellen gjorde Everton et bra kjøp i Gomes og Iwobi, og Arsenal i David Luiz.

Du nevner også at det kan ha vært feil i modellene eller hos analyseteamet. Det er jo en drøss med forskjellige selskaper og fagmennesker som gjør dette, og det er nesten like mange forskjellige måter å jobbe på. Modellene til Brentford er jo ikke de samme som Graham og hans team sine. Man kan ha så mye data man bare vil, men om de brukes feil så vil det jo være uten særlig verdi.

Frank og Brentford gjør det som du sier andre veien - man ser spilleren først, og sikrer opp mot deres modeller etterpå. Som Frank sier i videoen lenket til over er det vanligvis slik at dersom han liker spilleren så backer nesten alltid dataene opp dette. Samme om han ikke liker spilleren.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Anbefaler forresten alle Chelsea-fans å se litt på opprykksfinalen i Championship mellom Huddersfield og Nottingham Forrest på søndag. Forhåpentligvis vil Colwill vise hvorfor mange anser ham som Englands, kanskje til og med en av verdens, største stoppertalenter under 20 år. Sist jeg var så hypet for et Chelsea-talent var da James regjerte midtbanen til Wigan.

Personlig mener jeg han er såpass talentfull at han allerede i 22/23-sesongen kan spille regelmessig for Chelsea. Særlig om han får spille i Rudiger sin plass på venstresiden av en trebackslinje, men også i tospann med for eksempel Silva.

TrueTopRed

Legg inn av TrueTopRed »

Landet man på AWB basert på dataanalyser?
Noe i den stilen ble iallefall nevnt i en eller annen tweet (fra god kilde, uten at jeg husker hvem) på sen sommeren for å backe opp det man hadde mekket på markedet den sommeren. Og antallet på flere 6-7 hundre høyrebacker er noe som har etset seg inn i minnet mitt. Det så ut som et feilkjøp allerede før han ble hentet, og basert på det og sum så slår det meg som en missmatch i systemet et sted. Om det var de som analyserte det eller et senere ledd som var årsaken, hakke peiling. Men det blir mindre viktig å vite for min del annet enn at jeg regner med at de finner ut av det.
Det var vel heller ikke ferdigheter alene som gjorde at man brukte så mye på AWB.
Nei det tror jeg på, for de er minimale. Poenget er at han aldri skulle vært hentet in the first place. Det er mye penger brukt bare på han uansett hva man betalte for osv, og jeg er sikker på at de med enkelhet kunne vært brukt bedre.
Frank og Brentford gjør det som du sier andre veien - man ser spilleren først, og sikrer opp mot deres modeller etterpå. Som Frank sier i videoen lenket til over er det vanligvis slik at dersom han liker spilleren så backer nesten alltid dataene opp dette. Samme om han ikke liker spilleren.
Og det tror jeg på. Digger den fremgangsmåten, forutsatt at det er rett folk som kikker på det selvsagt.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Høres mer ut som om data ble brukt for å forsvare kjøpe av AWB, ikke at han ble kjøpt pga gode tall.

TrueTopRed

Legg inn av TrueTopRed »

Fyren har åpenbart noen gode stats, men man kan jo lure på om man også overså endel andre når man kom fram til avgjørelsen av å brenne av en halv milliard på fyren.

Å bruke tall er selvsagt viktig, så lenge de brukes på riktig måte og av folk som forstår de. Det kan ikke ha vært tilfelle hos oss ;)

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

TrueTopRed skrev: fre mai 27, 2022 3:52 pm Fyren har åpenbart noen gode stats, men man kan jo lure på om man også overså endel andre når man kom fram til avgjørelsen av å brenne av en halv milliard på fyren.

Å bruke tall er selvsagt viktig, så lenge de brukes på riktig måte og av folk som forstår de. Det kan ikke ha vært tilfelle hos oss ;)
Det var vel noe snakk om å forsøke ham som midtstopper i fjor sommer? Er det helt lagt på is? Har ikke sett nok United i år, men sånn ferdighetsmessig skulle en jo tro at han kunne gjort en god jobb der særlig som høyre stopper i en trebackslinje. Eller er han ikke fotballsmart nok?

TrueTopRed

Legg inn av TrueTopRed »

Lew_Ashby skrev: fre mai 27, 2022 4:00 pm Eller er han ikke fotballsmart nok?
Nei spesielt fotballsmart vil jeg ikke påstå at han er, i tillegg er han kapabel til å sove i timen, men det henger vel gjerne litt sammen de 2.
Det var vel noe snakk om å forsøke ham som midtstopper i fjor sommer? Er det helt lagt på is?
Ja jeg leste meldinger om at klubben er villig til å ta bud på han, så de har fort lagt det på hylla (hvis det noen gang var en plan)
Sist redigert av TrueTopRed den fre mai 27, 2022 4:11 pm, redigert 1 gang totalt.

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Fra hans tid i Palace husker jeg iallefall at han var svært god i 1 mot 1 situasjoner og hadde også blant annet gode innlegg.

Spilte Palace med vingbacker da han var der?
Spilte Man Utd med klassisk forsvarsfirer da han debuterte?

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Lew_Ashby skrev: fre mai 27, 2022 2:06 pm
GatlingGun skrev: fre mai 27, 2022 1:48 pm Jeg kunne ha betalt for det du skriver. Ser gjerne at du fordyper deg litt her i klubbtråden, eventuelt deler noen av de mest troverdige kildene til denne datanalysen.
Hehe. Takk for det, men det hadde vært å kaste pengene ut vinduet.

Jeg er ingen ekspert på dette. Det mest grunnleggende er jo Moneyball. Boken er noe utdatert, og omhandler en idrett hvor det er enklere å bruke data (baseball), men mye er overførbart og overraksende aktuell i dagens fotball. Det er også blitt skrevet flere andre bøker om temaet som jeg ikke har lest.

Ellers er det en del enkle, korte artikler og videoer om feks Brentford. Denne går ikke i dybden, og det blir en del selvfølgeligheter, men gir et helt overfladisk innblikk i Brentford (og Midtjylland) sin suksess:




Nå er Brentford i et annet univers enn klubber som Chelsea og Liverpool, og fokuset blir noe annet ved at man finner verdi med lite budsjett og mindre ambisjoner.

Her er en fin, kort artikkel hentet fra Reddit som beskriver overfladisk hvordan Ian Graham og co jobber med analyse ifm spillerlogistikken i Liverpool:
► Show Spoiler
En ganske god artikkel fra the Athletic som også viser manglene ved visse modeller. Blant annet at Sancho ville gjøre en impact for United med en gang:

https://theathletic.com/2715135/2021/07 ... inga-next/

En annen fin artikkel:
https://eandt.theiet.org/content/articl ... ew-normal/

Dette er kanskje den beste artikkelen av dem alle som du ikke bruker mer enn 10 min på å lese:

https://soccerment.com/the-importance-o ... analytics/
Takk. Skal se om jeg ikke får tid til å lese og se igjennom alt dette en dag!

TrueTopRed

Legg inn av TrueTopRed »

Spilte Palace med vingbacker da han var der?
Var det ikke han og han chelsea-duden på andre kanten eller noe? Glemt navnet på han som var hos dere tidligere.

Men han har ikke det jeg ser på som gode innlegg. Hans føtter er ikke bygget for å klare det. Vinglefot med bingoinnlegg.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

CP under Hodgson var rimelig konservative og tilbakeholdne. I tillegg har hans største styrke alltid vært taklinger, men dessverre er ikke det å måtte takle veldig ofte en spesielt god egenskap for en forsvarer. Det betyr nemlig at man ofte er ute av posisjon, og dette er noe dataanalyser ikke nødvendigvis forteller deg dersom spilleren per nå har fart nok til å hente seg inn igjen. Tomori er i grunn også en slik forsvarer, slik at jeg ikke ser det som overraskende at han har det bedre i Serie A enn i PL. De beste forsvarerne er ikke avhengig av farten sin, og leser spillet for å posisjonere seg.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

TrueTopRed skrev: fre mai 27, 2022 4:13 pm
Spilte Palace med vingbacker da han var der?
Var det ikke han og han chelsea-duden på andre kanten eller noe? Glemt navnet på han som var hos dere tidligere.

Men han har ikke det jeg ser på som gode innlegg. Hans føtter er ikke bygget for å klare det. Vinglefot med bingoinnlegg.
Legenden Patrick van Aanholt.

TrueTopRed

Legg inn av TrueTopRed »

Trolljegeren skrev: fre mai 27, 2022 4:16 pm Legenden Patrick van Aanholt.
Jepp, måte søke opp navnet her, men han ja :)

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

GatlingGun skrev: fre mai 27, 2022 4:13 pm Takk. Skal se om jeg ikke får tid til å lese og se igjennom alt dette en dag!
Det er ikke SÅ spennende. Essensen er at nye eiere og ledelse i Chelsea har varslet at man skal være mer datadrevet i hvordan man driver klubben. Det vil være alt fra spillerlogistikk til hvordan man tar dødballer og hvordan man belaster spillerne. I tillegg til mye annet.

Det blir spennende å lese om sakene på dette når ting begynner å ta form utpå høsten. Det skal jo sies at Chelsea garantert har tatt i bruk noe av dette for lengst (Gvardiol skal feks være interessant fordi han scorer bra på modellen Chelsea bruker), men vi er ikke i nærheten av å være best i klassen. Her er en artikkel fra 2020 som viser at klubben har kommet et godt stykke på vei under Lampard. Nå skal det altså bli enda bedre.

https://theathletic.com/1951313/2020/08 ... -data-gps/

GatlingGun

Legg inn av GatlingGun »

Lew_Ashby skrev: fre mai 27, 2022 4:22 pm
GatlingGun skrev: fre mai 27, 2022 4:13 pm Takk. Skal se om jeg ikke får tid til å lese og se igjennom alt dette en dag!
Det er ikke SÅ spennende. Essensen er at nye eiere og ledelse i Chelsea har varslet at man skal være mer datadrevet i hvordan man driver klubben. Det vil være alt fra spillerlogistikk til hvordan man tar dødballer og hvordan man belaster spillerne. I tillegg til mye annet.

Det blir spennende å lese om sakene på dette når ting begynner å ta form utpå høsten. Det skal jo sies at Chelsea garantert har tatt i bruk noe av dette for lengst (Gvardiol skal feks være interessant fordi han scorer bra på modellen Chelsea bruker), men vi er ikke i nærheten av å være best i klassen. Her er en artikkel fra 2020 som viser at klubben har kommet et godt stykke på vei under Lampard. Nå skal det altså bli enda bedre.

https://theathletic.com/1951313/2020/08 ... -data-gps/
Alonso hadde vel sikkert vært en som scorer veldig høyt på dette her, tenker jeg.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Lew_Ashby skrev: fre mai 27, 2022 12:40 pm Har ikke tid til å skrive så utfyllende som jeg ønsker, men det er skrevet sikkert 200 artikler og flere avhandlinger om bruk av dataanalyse i fotballen. Selvsagt langt mer ifm amerikanske idretter, særlig baseball. Ut ifra ditt innlegg her ser det ikke helt ut som du har vært gjennom så mye av informasjonen som finnes på dette området (kan ta feil), i så fall anbefaler jeg å lese. Det er interessant også i et perspektiv utover fotballen.

Ja, det er skrevet mye tull om dataanalyse i fotball, men du tar feil når du antar at jeg ikke har lest det. Det handler mer om at jeg i de siste 10 årene har hatt digitalisering som en del av arbeidshverdagen og den teknologioptimismen du utviser var der jeg og min virksomhet var for 10 år siden. 10 år og noen milliarder i IT-kostnader senere har man blitt litt klokere.

For å ta en av dine innledende påstander om at data er bedre enn "øyetesten". Dette er noe jeg selv kunne sagt i 2015, når vi var overbevist om at det var et tidsspørsmål før kunstig intelligens ville overgå menneskelig intelligens, men i 2022 vet vi at det er helt feil og at vi er tiår unna dette. Menneskehjernen er uhyre kompleks, langt mer intelligent enn noen datamaskin (med mindre man skal spille sjakk eller tilsvarende regelstyrte øvelser) og det er sant at et bilde sier mer enn 1000 ord. For å si det enkelt: Jeg ville valgt "magefølelsen" til Tuchel foran en databeslutning 100 av 100 ganger. En helt annen sak er Tuchel gjerne kan dobbeltsjekke "magefølelsen" mot data, men i den rekkefølgen. Dyktige mennesker først, men gi de gjerne den beste dataen som finnes.

Du sier at man er lenger fremme i baseball. Det er feil. Realiteten er at baseball er en veldig mye enklere idrett hvilket gir større potensial for data. Med fare for å "fordumme" sporten så skal man slå en ball med et balltre, løpe innenfor et avgrenset område eller ta imot en ball. Fotball er uhyre mye mer kompleks og man får veldig lett mer informasjon enn menneskehjernen kan håndtere. En parallell kan tas til selvkjørende biler. Det er enkelt å få en selvkjørende bil til å kjøre rundt på en bane, men veldig vanskelig å få den til å kjøre trygt i et levende bymiljø. Baseball er den lukkede banen, mens fotball er et levende bymiljø. Eller en fotballparalell: Baseball er som straffespark i fotball og vi Chelsea-fans vet at Chelsea er datastyrt i forhold til det, ref. innbytte av Kepa for å ta straffer basert på data. Det uforutsigbare spiller som foregår utpå matta er noe helt annet og ekstremt mye vanskeligere å forenkle til gode data.

Betyr det at jeg er negativ til datanalytikere? På ingen måte. Jeg er helt sikker på at Chelsea har mange av de og har hatt det i flere år. Jeg er helt sikker på at det finnes hundrevis av sider om både Lukaku og Kepa. Tilsvarende er jeg sikker på at det finnes hundrevis av sider om AWB. Det er ikke der skoen trykker. Utfordringen er hva man gjør med informasjonen.

Det er sikkert mange her som har spilt FM. Hvor mange av dataene som finnes på spillerne bruker vi når vi kjøper en ny stopper eller spiss? Typisk nøyer man seg med de 3-4-5 viktigste egenskapene. Hvorfor det når all informasjonen er der lett tilgjengelig? Jo, fordi vi har begrenset tid og kapasitet. Hvis man først skal lese data om 100 spillere kan man ikke lese 100 sider om hver person. Og ville vi egentlig bli så mye klokere av å lese 100 sider eller ville vi blitt mer forvirret fordi vi blir usikre på hva vi skal vektlegge?

Heldigvis er menneskehjernen såpass komplisert at "magefølelsen" som en type som Tuchel eller en dyktig speider får etter å ha sett alle kampene til en spiller i en sesong er en uhyre god analyse av tusenvis eller hundretusenvis av data. Man får ingen skriftlig rapport med fancy grafer, men man slipper å lese tusen sider og analysen har høy kvalitet. Det er det masse solid forskning på.

Så jeg er ikke teknologimotstander, men jeg ser ikke at "mer data" er en stor endring for en klubb som Chelsea. Chelsea har hatt enormt med data om alle potensielle spillere i årevis allerede. Det de derimot gjerne kan bli flinkere på er å ha en større struktur rundt overganger. Gjerne en sportssjef som skal sikre en spillestil som varer over flere managere og spillere som passer inn i den stilen. I tillegg til en analyseavdeling som til en hver tid har full oversikt over alle spillere som passer den profilen. Dette har Liverpool vært gode på og er det noe vi skal lære er det nettopp det.

Dog; jeg tror vi allerede har implementert en slik modell. Jeg husker listene over targets som ble lekket når vi jaktet ny spiss i fjor sommer, eller stopper, eller erstatter for Chillwell. Jeg tror speiderne våre er gode og bruker "best practice". Derimot har kanskje Marina hatt vel mange arbeidsoppgaver og hvis ikke Cech skal bli sportsdirektør bør vi hente en annen til den rollen.

Med hensyn til dette ville jeg blitt mer glad hvis Boehly sa at vi skal finne og satse på de beste menneskene (sportsdirektør og speidere) enn de beste dataene, men forhåpentligvis mener han begge deler.

En annen ting som jeg ikke har nevnt, men som er ekstremt viktig: manageren. Man kan få inntrykk av at ManU de siste årene kunne kjøpt en hvilken som helst spiller og gjort han til et bomkjøp. Tilsvarende at Liverpool kunne kjøpt en hvilken som helst spiller og gjort han til en suksess. Så enkelt er det naturligvis ikke, men det er en veldig vesentlig faktor i dette og det handler åpenbart ikke om data, men om kultur, menneskekjemi, rett sted til rett tid, tilfeldigheter mm.

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Sånn for å oppklare en gjentakende misoppfatning i denne tråden:

Marina bestemmer ikke hvem vi skal hente. Hun er bare forhandleren.


Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Trolljegeren skrev: fre mai 27, 2022 6:57 pm Sånn for å oppklare en gjentakende misoppfatning i denne tråden:

Marina bestemmer ikke hvem vi skal hente. Hun er bare forhandleren.

Tja, det er nok en forskjell på de formelle og de reelle forhold. Hvis man ser på stillingsinstrukser er det ingen som bestemmer i Chelsea. Tuchel har kun en trenerrolle. Cech er kun "technical and performance advisor". Guy Laurence, hvem? Buck er styreformann og hans makt er da som en del av styret og ikke daglig drift.

Mitt inntrykk, og det jeg har oppfattet som konsensus, er at Marina i praksis bestemmer mye fordi hun "snakker for Roman". Rent formelt har hun ikke denne makten og Guy Lawrence og Bruce Buck er over henne, men det er dumt å gå imot noen som snakker for Roman i Chelsea.

Og så kan man spekulere i om dialogen er slik at Marina kun får ordre fra Roman eller om hun i praksis bestemmer en del fordi Roman stoler på henne, eventuelt at hun kan påvirke han. Jeg tror på det siste. Hun virker for smart til å være en ren "nikkedukke".

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

Granovskaia har ingen fotballbakgrunn. Hun har ingen forutsetninger for å si at spiller A er et bedre kjøp for klubben enn spiller B.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »


Hodor

Legg inn av Hodor »

Orakelet skrev: tor mai 26, 2022 7:11 am
Hodor skrev: tor mai 26, 2022 1:22 am Dårlig eksempel. Det siste man så fra Lukaku i PL før Chelsea-overgangen var en stor og tung klump som luffet rundt. Riktignok scoret han noen mål mot Southampton og Crystal Palace
Diaz har en touch og eksplosivitet som Lukaku bare kan drømme om. Den sammenligningen har ingen ting å gjøre i en diskusjon som omhandler datateknologi i fotballen. Det sagt er jeg enig i at de som skal analysere dataene er mer viktig enn dataene i seg selv (uten at det tar vekk nytten av data)

Nydelig eksempel! Chelsea har opplagt visst at Lukaku er stor og tung. De har sett alle kampene han har spilt fra han var 15 eller yngre og vet alt om hans touch, løpskapasitet ol. Likevel kjøpte de han! Hvorfor? Fordi noen mennesker i Chelsea sa at de egenskapene Lukaku faktisk har, de trenger vi.

Og så satt noen andre mennesker i Liverpool og sa at de trengte en eksplosiv spiller med god touch.

Data kan være bra for å finne den beste spissen eller vingen med de egenskapene som ønskes, men noen (og typisk manager) må definere hvilke egenskaper som ønskes. Som vi vet er det ganske stor forskjell på hva Conte og Sarri ser etter i en spiller, eller Mou og Tuchel.

Derfor er det kritisk at manageren får tid til å lage sitt lag og er det noe Liverpool har gjort riktig er det kanskje nettopp det.
Er til en viss grad enig. Og vi er nok enige i at det å observere hva som skjer ute på banen er like viktig som / viktigere enn data. Det sagt tror jeg ikke det er noen som mener at man skal basere seg på kun data. Data er et verktøy, ikke en fasit.

Hvordan dette med data spilte inn når Lukaku ble hentet til Chelsea vet jeg ikke. Chelsea ønsket åpenbart Lukaku og var villig til å betale over milliarden. Jeg tror Liverpool hadde dodget den, uavhengig av hvilken spillertype de ønsket. Men skal ikke si sikkert om det har med data eller med et trent øye å gjøre

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »

GatlingGun skrev: fre mai 27, 2022 11:54 am Rio har aldri slått meg som spesielt intelligent, så det er ikke overraskende at han kommer drassende med dette igjen.
Klubben gikk også ut i et forsøk på å støtte han. Kommentarfeltet viser at det ikke slo heldig ut.


Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Trolljegeren skrev: fre mai 27, 2022 10:42 pm Granovskaia har ingen fotballbakgrunn. Hun har ingen forutsetninger for å si at spiller A er et bedre kjøp for klubben enn spiller B.
Nei, og der er du inne på det som trolig er det største forbedringsområdet i Chelsea; få inn verdens beste sportsdirektør.

Jeg husker at jeg lenge var skeptisk til om Michael Emenalo hadde tung nok fotballbakgrunn til å ha en så viktig rolle i Chelsea. Når han så sluttet tok jeg det for gitt at han ville bli erstattet med en av verdens beste sportsdirektører, men det har utrolig nok ikke skjedd. Det som ble sagt var at Marina skulle ta over arbeidsoppgavene og i tilfelle gjør hun mer enn forhandlinger.

Omsider fikk vi Cech, som kunne fylt en lignende rolle, men han er bare rådgiver (til Marina?) og ikke en sportsdirektør.

Hvis vi ser på hvem som faktisk har overganger i stilllingsbeskrivelsen dukker en David Barnard opp:

"David Barnard
Director of Football Operations

David joined Chelsea in July 2002. He has overall responsibility for the day-to-day operations and administration of the Football Department, including transfer agreements and player contracts, ensuring compliance with the relevant football authorities"

https://www.chelseafc.com/en/about-chel ... -secretary

Han har imidlertid vært i Chelsea siden før Roman kom og jeg stiller spørsmål ved om han reelt sett har den rollen eller om han i praksis har blitt erstattet av Romans støttespillere.

chelsea8

Legg inn av chelsea8 »


b0lle

Legg inn av b0lle »

Da ble det som forventet ja. God følelse å få det på plass.

arknath

Legg inn av arknath »

JJ Grattis med nye eiere da. Dere får håpe de stjeler mindre penger enn Glazers. *sukk*

Trolljegeren

Legg inn av Trolljegeren »

arknath skrev: lør mai 28, 2022 10:44 am JJ Grattis med nye eiere da. Dere får håpe de stjeler mindre penger enn Glazers. *sukk*
Det står visst i salgskontrakten at de ikke har lov til å holde på slik 🙂

tbb
Innlegg: 3376

Legg inn av tbb »

Bruker man AWB som eksempel forstår man nok både dataanalyse og fotball like dårlig. En ting som er helt klinkende klart er at Man Utd ikke evnet å bruke data da man hentet AWB. Man hadde helt sikkert data, men man visste ikke hvordan man skulle bruke de. Skremmende nok.

Man Utds ansatte for øvrig deres første «director of data science» med oppstart i år, Dominic Jordan.

Det Liverpool har drevet med på spillermarkedet de siste årene har vi aldri sett noe i nærheten av tidligere, og det er åpenbart datadrevet. Nesten som en «cheat»-kode. På overgangsmarkedet har Liverpool nærmest kjempet mot en urbefolkning ved hjelp av droner. De har knapt foretatt et eneste dårlig kjøp og har hentet spillere til alt fra £6 mill til £30-40 mill som på mindre en sesong har vist seg å være verdensklasse. Dette er et paradigmeskifte innenfor fotballen.

For øvrig vil jeg gjerne anbefale «Can A Hedge Fund win the World Series» av the Journal. (glimrende pod forresten) som kom nå på mandag.

En klubb som kunne bruke data ville forresten aldri hentet Lukaku til Tuchel med disse medsspillerne.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»