Chelsea FC - Klubbtråd

[Lew_Ashby]

Skjer en del før vi legger fra oss mobilen på fredagskvelden:

Tuchel får bot og en kamp borte fra sidelinjen, men får være med mot Leeds. Conte bot, men ingen annen straff.

Ornstein melder at Chelsea sitt bud på Auba er £15m + Alonso. Det er jo en del mer enn jeg trodde mtp at prisen som Barca er rapportert å betale for Alonso er £8m.

[SuperJoeCole]

Vurderer å bestille Chelsea-Arsenal i november også. Hvordan vurderer dere sjansen til at den blir flyttet mer enn én dag?

[SuperJoeCole]

Skjer en del før vi legger fra oss mobilen på fredagskvelden:

Tuchel får bot og en kamp borte fra sidelinjen, men får være med mot Leeds. Conte bot, men ingen annen straff.

Ornstein melder at Chelsea sitt bud på Auba er £15m + Alonso. Det er jo en del mer enn jeg trodde mtp at prisen som Barca er rapportert å betale for Alonso er £8m.

Takk! En liten hyllest til Lew, som sørger for at jeg slipper å sjekke 10 forskjellige nettsider for Chelsea-nyheter, kan bare sjekke FD

[Jokkemedkniven]

Vurderer å bestille Chelsea-Arsenal i november også. Hvordan vurderer dere sjansen til at den blir flyttet mer enn én dag?

Nå har jeg ikke oversikten om det er cup-spill uken før eller etter, men det kan ha en innvirkning på om kampen flyttes eller ikke. Sjansen kan være stor for at det blir en søndagskamp siden det er en storkamp.
Hvis du bekymrer deg angående flyreise osv. så vil jeg anbefale deg å å ta fri mandagen og reise hjem den dagen, hvis du har mulighet til det. Da er du sikker på at kampdagen ikke krasjer med flyet.

Det er den måten jeg har gjort det på når jeg har vært på fotballtur, jeg pleier også å få med meg en ekstra kamp i tillegg for opplevelsen sin skyld om det da er en PL eller Championship-kamp.
Da jeg reiste til London og så Arsenal-Man Utd på Emirates for 9 år siden, da møtte jeg på en norsk gjeng som måtte gå 15min før slutt for å rekke flyet siden den kampen ble da flyttet fra lørdag til søndag.

[SuperJoeCole]

Vurderer å bestille Chelsea-Arsenal i november også. Hvordan vurderer dere sjansen til at den blir flyttet mer enn én dag?

Nå har jeg ikke oversikten om det er cup-spill uken før eller etter, men det kan ha en innvirkning på om kampen flyttes eller ikke. Sjansen kan være stor for at det blir en søndagskamp siden det er en storkamp.
Hvis du bekymrer deg angående flyreise osv. så vil jeg anbefale deg å å ta fri mandagen og reise hjem den dagen, hvis du har mulighet til det. Da er du sikker på at kampdagen ikke krasjer med flyet.

Det er den måten jeg har gjort det på når jeg har vært på fotballtur, jeg pleier også å få med meg en ekstra kamp i tillegg for opplevelsen sin skyld om det da er en PL eller Championship-kamp.
Da jeg reiste til London og så Arsenal-Man Utd på Emirates for 9 år siden, da møtte jeg på en norsk gjeng som måtte gå 15min før slutt for å rekke flyet siden den kampen ble da flyttet fra lørdag til søndag.

Thx! Jeg har booket Chelsea-United i oktober, og den ble brått flyttet fra lørdag til søndag. Hadde ikke booket fly og hotell heldigvis.

[Wellé]

3-5-2 (som raskt er en 3-2-5 i angrep) er den beste taktikken i dagens fotballeuropa etter min mening.

Nei. Ugh, nei. Og jeg som begynte å like deg

[KongOlav2]

3-5-2 (som raskt er en 3-2-5 i angrep) er den beste taktikken i dagens fotballeuropa etter min mening.

Virkelig? Merkelig at stort sett alle de aller beste lagene fortsatt spiller med 4-backsrekke.

[SuperJoeCole]

Jeg foretrekker 442 med stor og liten spiss

[Trolljegeren]

3-5-2 (som raskt er en 3-2-5 i angrep) er den beste taktikken i dagens fotballeuropa etter min mening.

Virkelig? Merkelig at stort sett alle de aller beste lagene fortsatt spiller med 4-backsrekke.

Vel, både City og Pool stiller opp i 433 på skjemaet, men de spiller 343. Forskjellen er bare at de har offensive mønstre, i motsetning til oss.

[KongOlav2]

Vel, både City og Pool stiller opp i 433 på skjemaet, men de spiller 343. Forskjellen er bare at de har offensive mønstre, i motsetning til oss.

Handler også litt om spillertyper. Stiller man opp i 433 er ikke tredjemann på midtbanen en midtstopper av spilletype. Samme med City. Liverpool med 2 stoppere og Fabinho, Thiago og Hendo på midtbanen blir uten tvil mer offensive og mindre baktunge enn Chelsea med tre stoppere og kanskje Kante og Jorginho sentralt på midten.

Chelsea slik:

James - Fofana - Koulibaly - Chilwell
Kante/Kovacic - Jorginho - Kovacic/Gallagher
Sterling - Havertz - Mount

ville i mine øyne hatt et klart større offensivt potensial enn et Chelsea slik:

Fofana - Koulibaly - Cucurella
James - Kante - Kovacic - Chilwell
Sterling - Havertz - Mount

[GatlingGun]

[Jolla]

3-5-2 (som raskt er en 3-2-5 i angrep) er den beste taktikken i dagens fotballeuropa etter min mening.

Virkelig? Merkelig at stort sett alle de aller beste lagene fortsatt spiller med 4-backsrekke.

Disse tallene er ikke så veldig vesentlige egentlig, men etter min mening så er bortimot det eneste topplaget i Europa som spiller med to (også kalt fire) bak Liverpool, resten bruker 3. Når Liverpool har ballen så spiller de 2-3-5, hvor TAA og Robertson er breddeholdere i angrep mens Salah og Díaz trekker innover. Jeg synes at VvD er grunnen til at de får dette til, og uten ham så så de like skjørbare ut bakover som det PSG gjorde under store deler av Pochettino sin tid (som kjørte lignende formasjon, men uten VvD.) Godt mulig at Robertson med tiden må henge litt mer igjen og spille mer som en forsvarsspiller enn som en ving, men ellers så er det ofte at Fabinho og til dels Henderson som er flinke på å passe på rommene bak backene sine i tilfelle dere blir kontret.
I glansperioden til Barcelona så var det Busquets som droppet bak til å ligge rett foran stopperne for å hjelpe til i det oppbyggende spillet.

Manchester City blir det skrevet at spiller 4-3-3, men Cancelo ligger høyere i banen enn Walker. Walker opererer som en forsvarsspiller. Cancelo opererer som en midtbanespiller. Manchester City spiller i realiteten med tre bak.
Bayern München blir det skrevet at spiller 4-4-2, men Davies ligger høyere i banen enn Pavard. Pavard opererer som en forsvarsspiller. Davies opererer som en kant/ving. Bayern München spiller i realiteten med tre bak.
Barcelona blir det skrevet at spiller 4-3-3, men Jordi Alba ligger høyere i banen enn Araujo. Araujo opererer som en forsvarsspiller. Jordi Alba opererer som en kant. Barcelona spiller i realiteten med tre bak.
Real Madrid blir det skrevet at spiller 4-3-3, men Vázquez/Carvajal ligger generelt høyere i banen enn Mendy. Mendy opererer som en forsvarsspiller. Vázquez/Carvajal opererer som en kant. Real Madrid spiller i realiteten med tre bak.
Arsenal blir det skrevet at spiller 4-3-3, men Tierney/Zinchenko ligger generelt høyere i banen enn Ben White/Tomiyasu. White/Tomiyasu opererer som en forsvarsspiller. Tierney/Zinchenko opererer som en midtbanespiller. Arsenal spiller i realiteten med tre bak.

Det samme synes jeg at stemmer for Atlético, Chelsea, Tottenham, Inter og PSG, hvor da Reinildo/Hermoso, Azpilicueta, Ben Davies, Dimarco og Sergio Ramos opererer som en tredje stopper (selv om de er noe mer tekniske og til tider står et par meter høyere enn resten av linjen.

[Lew_Ashby]

Liker at det blir meltdown blant Chelsea-fans fordi Sami Mokbel og Daily Mail melder at Chelsea har forhørt seg om Maguire. Må roe seg ned, Maguire kommer ikke til klubben.

[Orakelet]

Liker at det blir meltdown blant Chelsea-fans fordi Sami Mokbel og Daily Mail melder at Chelsea har forhørt seg om Maguire. Må roe seg ned, Maguire kommer ikke til klubben.

Heldigvis er vi en klubb som ikke kalibrerer spillerkjøp med fansen (ManU og Arnautovic). Gjør man det ender man opp med "posterboy-signeringer" som Casemiro, eller Di Maria, Falcao, Schweinsteiger, Ibrahimovic, Pogba, Sanchez, Ronaldo, Varane m.fl. Samtidig blir man i overkant kritiske til spillere som blir SoMe-parodier (Maguire).

Realiteten er at "stjerner" som Casemiro er overvurdert i øyne til mange fans, mens "søppel" som Maguire er undervurdert. Hvis Chelseas speidere er gode nok til å se at Maguire kan blir veldig nyttig i et annet system og med bedre spillere rundt seg, og at at han kanskje kan være tilgjengelig for underpris, er det veldig godt arbeid av de. Jeg tror dog vi ender med Fofana (som også er veldig godt arbeid av de), men fint at klubben følger med på muligheter som kan oppstå.

[Jolla]

Enig i at Maguire i ferdigheter er bedre enn det man får inntrykk av når folk skriver om ham.
Den innstillingen han til tider hadde forrige sesong når ting buttet imot og han som kaptein knapt giddet å bevege seg utpå banen er derimot veldig kritikkverdig.

[Orakelet]

Disse tallene er ikke så veldig vesentlige egentlig, men etter min mening så er bortimot det eneste topplaget i Europa som spiller med to (også kalt fire) bak Liverpool, resten bruker 3.

Enig. Det er overaskende mye diskusjon blant Chelsea-fans om klubben bør spille med en forsvars-treer eller forsvars-firer, og veldig sterke meninger i favør av sistnevnte, men disse tallene er omtrent intetsigende for hvordan vi faktisk spiller.

Jeg er enig i at de fleste lag holder igjen med tre defensivt (slik vi typisk gjør), men i kampen mot Tottenham fikk vi en forsmak på noe Tuchel trolig har planlagt lenge: Dynamisk endring i kampen slik at kun to stoppere holder igjen. Jeg tror at grunnen til at vi har jaktet Kounde så lenge var at vi skal kunne endre formasjon enkelt slik vi nå gjorde med James og RLC. Høyre stopper i en treer (var James, men kunne vært Kounde) blir offensiv back i en forsvarsfirer og opprinnelig back blir midtbanespiller eller ving (var RLC, men kunne vært James hvis vi fikk Kounde).

Nå fikk vi ikke Kounde, men vi fikk en like fleksibel spiller på venstresiden (Cuca) og jeg tipper vi vil få se noe tilsvarende på venstresiden når Chillwell er 100 % igjen. Usikkerhetsmomentet er hvem som dyttes opp. Chillwell som ving eller Cuca som sentral midtbane?

(Før vi startet jakten på Kounde jaktet vi Hakimi veldig intenst. Vi Chelsea fans hadde store problemer med å forstå hvorfor for vi hadde allerede en svært lovende høyre vingback i James. Jeg tipper Hakimi-jakten også var en del av denne planen og at tanken ikke var å erstatte James, men å utnytte hans taktiske fleksibilitet bedre).

[Lew_Ashby]

Irriterer meg litt at ikke Nunes var et alternativ for oss sentralt. Tror han kunne gjort en strålende jobb for oss.

Ellers sier jeg det igjen: Kilman. Om ikke Fofana kommer burde han være et alternativ selv om han er venstrefoten. Spilte en del som høyre stopper i trebackslinjen ifjor, og kan ta den sentrale stopperplassen. Kan spille i en mer tradisjonell backfirer (selv om dere argumenterer for at det ikke finnes i dagens fotball )

[Lew_Ashby]

Noterer meg at Castledine herjer for U18-laget vårt mot Leicester. 2 mål, 1 målgivende og en i stolpen. 4-0. Castledine er virkelig en å se opp for fra akademiet vårt.

[chelsea8]

Ingen Fofana for Leicester.

[KTBFFH]

Vi endte opp med feil City spiller, herregud så god Jesus er

[GatlingGun]

Rudiger benket for Real ikveld, og de stiller i 4-4-2. Kommer vel til å angre på at han forlot oss etter hvert.

[KingsRoad]

Vi endte opp med feil City spiller, herregud så god Jesus er

Litt tidlig å konkludere rundt Sterling på en slik ufordelaktig måte?

Ellers enig, vi burde gått for begge, når vi først er ute etter en spiss.

Hvorfor i Herrens navn gikk vi ikke for Jesus?

[Inbetweener]

Det er jo ikke fullt så enkelt. Når jeg har sett Jesus de siste fire-fem årene har han fremstått som en fox in the box uten spesielt gode evner som avslutter. Jeg har ikke sett på han som spesielt rask, sterk eller teknisk, men en spiller som er utrolig smart i bevegelsene sine og som spilte for et lag som skaper minst fem-seks hundreprosentsjanser hver kamp. En bra spiller, men der har det liksom stoppet også.

Om Arsenal visste at han skulle være den bokstavelige reinkarnasjonen av Barcelona-utgaven av gamle-Ronaldo så er det all honnør til dem. Jeg tror dog ikke noen kunne forutsett hvor god han skulle bli med et klubbytte, for da hadde han spilt i Barcelona, Real Madrid eller Bayern - ikke Arsenal. Riktignok er systemet til Guardiola ganske rigid, men som en spydspiss for det laget trenger du stort sett bare å eksistere for å få like mange sjanser som en spiss for et annet lag.

Det er vel også på sin plass å nevne at det er spilt tre kamper, og Jesus har vært spydspiss for et lag i en voldsom flytsone. Arsenal er for øvrig et bra lag i år. De har bygd veldig riktig med Arteta. De har lært viktigheten av å kontrollere tempoet i kampene, bygd opp laget deres bakfra og spedd på med spillere som har slått an veldig bra.

[KTBFFH]

Vi endte opp med feil City spiller, herregud så god Jesus er

Litt tidlig å konkludere rundt Sterling på en slik ufordelaktig måte?

Ellers enig, vi burde gått for begge, når vi først er ute etter en spiss.

Hvorfor i Herrens navn gikk vi ikke for Jesus?

Ikke så mye med Sterling å gjøre, blir bra han. Tror bare Jesus blir enda bedre, komplett spiss som laget vårt hadde trengt

[KongOlav2]

Disse tallene er ikke så veldig vesentlige egentlig, men etter min mening så er bortimot det eneste topplaget i Europa som spiller med to (også kalt fire) bak Liverpool, resten bruker 3. Når Liverpool har ballen så spiller de 2-3-5, hvor TAA og Robertson er breddeholdere i angrep mens Salah og Díaz trekker innover. Jeg synes at VvD er grunnen til at de får dette til, og uten ham så så de like skjørbare ut bakover som det PSG gjorde under store deler av Pochettino sin tid (som kjørte lignende formasjon, men uten VvD.) Godt mulig at Robertson med tiden må henge litt mer igjen og spille mer som en forsvarsspiller enn som en ving, men ellers så er det ofte at Fabinho og til dels Henderson som er flinke på å passe på rommene bak backene sine i tilfelle dere blir kontret.
I glansperioden til Barcelona så var det Busquets som droppet bak til å ligge rett foran stopperne for å hjelpe til i det oppbyggende spillet.

Nja, tenker egentlig det sier litt om spillertypene i lagene. Spesielt i lag som har to relativt offensive backer, og spiller med en treer på midten, så blir det uten tvil mer offensiv slagkraft enn med tre midtstoppere og en dobbel pivot. Og jeg er iallfall ikke glad i 352-formasjonen hvis det innebærer kutt av de mer typiske vingspissene.

[Orakelet]

Det er jo ikke fullt så enkelt. Når jeg har sett Jesus de siste fire-fem årene har han fremstått som en fox in the box uten spesielt gode evner som avslutter. Jeg har ikke sett på han som spesielt rask, sterk eller teknisk, men en spiller som er utrolig smart i bevegelsene sine og som spilte for et lag som skaper minst fem-seks hundreprosentsjanser hver kamp. En bra spiller, men der har det liksom stoppet også.

Om Arsenal visste at han skulle være den bokstavelige reinkarnasjonen av Barcelona-utgaven av gamle-Ronaldo så er det all honnør til dem. Jeg tror dog ikke noen kunne forutsett hvor god han skulle bli med et klubbytte, for da hadde han spilt i Barcelona, Real Madrid eller Bayern - ikke Arsenal. Riktignok er systemet til Guardiola ganske rigid, men som en spydspiss for det laget trenger du stort sett bare å eksistere for å få like mange sjanser som en spiss for et annet lag.

Det er vel også på sin plass å nevne at det er spilt tre kamper, og Jesus har vært spydspiss for et lag i en voldsom flytsone. Arsenal er for øvrig et bra lag i år. De har bygd veldig riktig med Arteta. De har lært viktigheten av å kontrollere tempoet i kampene, bygd opp laget deres bakfra og spedd på med spillere som har slått an veldig bra.

Enig. Jeg tror Jesus er i toppform og ivrig etter å overbevise nå. Prestasjonene vil falle igjen og man kan også relativisere det han har gjort så langt. Han har to mål. Det samme som Ødegaard og mindre enn Zaha og Mitrovic. Dribleraidet hans var selvsagt imponerende og det er sjeldent man ser slikt i PL, men hvorfor er det sjeldent? Jeg tror grunnen rett og slett er at managerne lærer spillerne at det er feil taktisk valg å prøve å drible så mange og særlig sentralt. Jeg tror Mount og Kova hadde klart det samme, men i praksis velger de en rask pasning isteden, for det er et bedre taktisk valg.

Men klart; han har imponert i starten og til den prisen hadde han vært velkommen til Chelsea også. Jeg syns generelt at City har solgt billig i sommer så jeg ville ikke tatt han istedenfor Sterling, men i tillegg. Jeg hadde gjerne tatt med Ake også.

[Orakelet]

Nja, tenker egentlig det sier litt om spillertypene i lagene.

Hva kommer først: Høna eller egget? Formasjonen eller spillerne?

Hvis vi tar Liverpool virker det ganske klart at formasjonen / spillestilen kom først og så har de funnet spillere som passer.

Som du påpeker er bevegelsene til sentral midtbane en del av "regnestykket" i forhold til hvor offensiv en formasjon er, men også der er tallene i formasjonen relativt intetsigende. Man kan ha en dobbel pivot på papiret, men det betyr ikke at begge to blir liggende dypt når vi angriper. Kante ligger ikke så dypt som mange tror han gjør ila kamper og nå som han erstattes av Gallagher (?) tror jeg vi vil se ganske tydelig at Jorginho og makkeren har ganske ulike roller selv om de på papiret har samme rolle.

Essensen: Jeg klarer ikke å se at det er noe "magisk" med en 4-3-3 formasjon som ikke kan oppnås relativt lett gjennom dynamiske endringer fra en annen startformasjon. Videre er fotballen i konstant utvikling og jeg lurer på om Tuchels "masterplan" er å ta et steg videre fra Pep og Klopps tanker. Man blir ikke best ved å kopiere. Man blir best ved å forbedre / videreutvikle og det er nettopp det jeg tror Tuchel prøver på.

Som Chelsea-fans har vi fulgt en manager som revolusjonerte taktikken i PL. Mou tok med seg 4-3-3 til en liga som primært spilte 4-4-2 og det visste seg å være supereffektivt. Senere har vi vært tidlig ute med 4-2-3-1 og 3-4-3. Systemene og managerne har imidlertid en "best før-dato" før fotballen utvikler seg videre og Mou var ikke taktisk revolusjonerende i den siste perioden han var hos oss. Det er nok ganske naturlig for vi mennesker blir eldre og mindre nyskapende og det samme vil skje med Klopp. Ift Pep tror jeg det allerede har skjedd, men det er lett å skjule det når man har verdens beste spillere, slik han alltid har.

Tuchel er riktignok bare 8 år yngre enn Klopp, men Tuchel bygger sitt lag nå. Klopp bygget sitt lag for noe år siden og driver nå "foredling". Tilsvarende med Pep. Tuchel og Chelsea ønsker å bygge et lag som skal slå disse og da må vi taktisk være bedre enn disse. Det innebærer at vi må unngå kopi og heller tenke hva vi kan gjøre bedre. Jeg tror Tuchel har noen veldig gode tanker om det allerede (superspennende å se hvordan han gang på gang utmanøvrer en "rev" som Conte) og lykkes han er det Tuchels dynamiske formasjon og ikke Klopps 4-3-3 som vil bli kopiert av andre innen noen år.

[BigTonyAdams]

Vi endte opp med feil City spiller, herregud så god Jesus er

Litt tidlig å konkludere rundt Sterling på en slik ufordelaktig måte?

Ellers enig, vi burde gått for begge, når vi først er ute etter en spiss.

Hvorfor i Herrens navn gikk vi ikke for Jesus?

Dere gjorde det og etter sigende Tottenham også, men Jesus hadde bestemt seg for Arsenal, da for en stund siden.
Enkelte hevder Januar og andre Mars.
Koblingen til Arteta og Edu, samt planene vist han, overbeviste han til å forlate City for å bevege seg videre i karrieren.
Så langt virker det å være full match.

[chelsea8]

Rudiger benket for Real ikveld, og de stiller i 4-4-2. Kommer vel til å angre på at han forlot oss etter hvert.

Han fikk komme inn på slutten og hadde et klassisk Rüdiger-løp også

[Lew_Ashby]

Elsker logikken til Barcelona-fansen. Hva er dette for noe da...