Biden anbefaler en palestinsk stat

Svar
aicat

Biden anbefaler en palestinsk stat

Legg inn av aicat »

Endelig kommer USAs president med et konstruktivt forslag til å løse den israelsk-palestinske konflikten - og noe mer fornuftig en det vi har sett fra Trump.

I sin tale i FNs hovedforsamling gikk president Joe Biden inn for en palestinsk stat.
– Vi er fullt forpliktet til å forsvare Israels sikkerhet. Men jeg mener stadig at en tostatsløsning er den beste måten å sikre Israels framtid som en jødisk og demokratisk stat på, som lever i fred ved siden av en levedyktig, suveren og demokratisk palestinsk stat, sa han.
– Vi er langt fra dette målet for tiden, men vi må aldri gi slipp på muligheten for framgang, sa han.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

aicat skrev: tir sep 21, 2021 8:20 pm Endelig kommer USAs president med et konstruktivt forslag til å løse den israelsk-palestinske konflikten - og noe mer fornuftig en det vi har sett fra Trump.

I sin tale i FNs hovedforsamling gikk president Joe Biden inn for en palestinsk stat.
– Vi er fullt forpliktet til å forsvare Israels sikkerhet. Men jeg mener stadig at en tostatsløsning er den beste måten å sikre Israels framtid som en jødisk og demokratisk stat på, som lever i fred ved siden av en levedyktig, suveren og demokratisk palestinsk stat, sa han.
– Vi er langt fra dette målet for tiden, men vi må aldri gi slipp på muligheten for framgang, sa han.
Er en slik tostatsløsning mulig uten at USA er villig til å bruke sin militære makt for å tvinge Israel og alle israelske bosettere ut fra Vestbredden og Øst-Jerusalem og tilbake innenfor grensene fra før 1967?

aicat

Legg inn av aicat »

Karatel skrev: tir sep 21, 2021 8:40 pm
aicat skrev: tir sep 21, 2021 8:20 pm Endelig kommer USAs president med et konstruktivt forslag til å løse den israelsk-palestinske konflikten - og noe mer fornuftig en det vi har sett fra Trump.

I sin tale i FNs hovedforsamling gikk president Joe Biden inn for en palestinsk stat.
– Vi er fullt forpliktet til å forsvare Israels sikkerhet. Men jeg mener stadig at en tostatsløsning er den beste måten å sikre Israels framtid som en jødisk og demokratisk stat på, som lever i fred ved siden av en levedyktig, suveren og demokratisk palestinsk stat, sa han.
– Vi er langt fra dette målet for tiden, men vi må aldri gi slipp på muligheten for framgang, sa han.
Er en slik tostatsløsning mulig uten at USA er villig til å bruke sin militære makt for å tvinge Israel og alle israelske bosettere ut fra Vestbredden og Øst-Jerusalem og tilbake innenfor grensene fra før 1967?
USA vil nok aldri gå til det skritt å bruke militærmakt mot Israel. Men før eller siden finner nok også USA ut at de ikke for all fremtid kan støtte dette apartheidregimet som bryter folkeretten hver eneste dag. Bare i mai i år ble 79 palestinske barn drept av dette regimets regulære militære, politi og sikkeretsstyrker, uten noen konsekvenser - for det var jo som de påstår kun i "selvforsvar"!
Det satt jo som vi husker også langt inne før USA og Storbritannia også til slutt måtte gi opp motstanden mot å innføre sanksjoner mot det forrige apartheidregimet i Sør-Afrika - som til slutt ble avviklet med fredelige midler. Det vil nok forhåpentligvis også gå slik med Israel. Før eller siden MÅ det bli innført sanksjoner for å få sionist-regimet i Jerusalem til å rette seg etter folkeretten, for Israel er svært avhengig av handel med andre land og vil ikke kunne overleve som apartheidstat alene, dersom et samlet FN innfører et tilsvarende sanksjonsregime slik Sør-Afrika i sin tid ble underlagt.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Hvordan skal man få Hamas og PLO til å samarbeide om denne staten? Vil Hamas ta sin hatt på Gaza dersom PLO vinner valget? Og vil PLO ta sin hatt og gå dersom Hamas vinner frem?

Eller er det i praksis en tre-stats løsning man sikter seg inn på?

Imens driver USA også med litt realpolitikk i samme område:

"Representantenes hus i USA stemte med overveldende flertall for å støtte Israel med 8,6 milliarder kroner til å fylle opp rakettforsvarssystemet Iron Dome. 420 representater stemte for, bare 9 stemte imot finansieringen.

– Takk til medlemmene i Representantenes hus, demokrater og republikanere, for deres overveldende støtte til Israel og deres engasjement for landets sikkerhet, sier Israels statsminister Naftali Bennett
."

https://www.miff.no/usa/2021/09/24overv ... iering.htm

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: fre sep 24, 2021 5:23 pm Hvordan skal man få Hamas og PLO til å samarbeide om denne staten? Vil Hamas ta sin hatt på Gaza dersom PLO vinner valget? Og vil PLO ta sin hatt og gå dersom Hamas vinner frem?

Eller er det i praksis en tre-stats løsning man sikter seg inn på?

Imens driver USA også med litt realpolitikk i samme område:

"Representantenes hus i USA stemte med overveldende flertall for å støtte Israel med 8,6 milliarder kroner til å fylle opp rakettforsvarssystemet Iron Dome. 420 representater stemte for, bare 9 stemte imot finansieringen.

– Takk til medlemmene i Representantenes hus, demokrater og republikanere, for deres overveldende støtte til Israel og deres engasjement for landets sikkerhet, sier Israels statsminister Naftali Bennett
."

https://www.miff.no/usa/2021/09/24overv ... iering.htm
Vi må jo nesten forvente at PLO og de internasjonale «partnerne» respekter valget denne gangen. Ikke godt å si hvem som vinner. Helt sikkert ikke PLO og trolig ikke Hamas heller.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

aicat skrev: tir sep 21, 2021 8:20 pm Endelig kommer USAs president med et konstruktivt forslag til å løse den israelsk-palestinske konflikten - og noe mer fornuftig en det vi har sett fra Trump.

I sin tale i FNs hovedforsamling gikk president Joe Biden inn for en palestinsk stat.
– Vi er fullt forpliktet til å forsvare Israels sikkerhet. Men jeg mener stadig at en tostatsløsning er den beste måten å sikre Israels framtid som en jødisk og demokratisk stat på, som lever i fred ved siden av en levedyktig, suveren og demokratisk palestinsk stat, sa han.
– Vi er langt fra dette målet for tiden, men vi må aldri gi slipp på muligheten for framgang, sa han.
Det sier vel litt at Trump fikk en israelsk fotball-klubb oppnevnt etter seg. Beitar Jerusalem heter nå faktisk offisielt Beitar Trump Jerusalem Football Club.

Her snakker vi om rompeslikking på høyt plan og en klubb det fremover blir umulig å ta seriøst.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Ka9nen skrev: fre sep 24, 2021 5:23 pm Hvordan skal man få Hamas og PLO til å samarbeide om denne staten? Vil Hamas ta sin hatt på Gaza dersom PLO vinner valget? Og vil PLO ta sin hatt og gå dersom Hamas vinner frem?

Eller er det i praksis en tre-stats løsning man sikter seg inn på?

Imens driver USA også med litt realpolitikk i samme område:

"Representantenes hus i USA stemte med overveldende flertall for å støtte Israel med 8,6 milliarder kroner til å fylle opp rakettforsvarssystemet Iron Dome. 420 representater stemte for, bare 9 stemte imot finansieringen.

– Takk til medlemmene i Representantenes hus, demokrater og republikanere, for deres overveldende støtte til Israel og deres engasjement for landets sikkerhet, sier Israels statsminister Naftali Bennett
."

https://www.miff.no/usa/2021/09/24overv ... iering.htm
Den som har størst grunn til å takke er vel nok en gang den amerikanske våpenindustrien: "In July 2014 it was announced that Raytheon would be the major U.S. partner in co-production of major components for the Iron Dome's Tamir intercepting missile. The U.S. firm will supply components through various subcontractors".

Bare ett av mange eksempler på at Kongressen spyr ut skattepenger til "defense" ditt-og-datt. I dette tilfellet betaler altså Kongressen ut pengene til Israel, som i neste omgang betaler de videre til den amerikanske våpenindustrien og underleverandører. Et morsomt lite korrupt system de har laget seg der borte i God's Own Land.

Klodrik

Legg inn av Klodrik »

Folk_flesk skrev: fre nov 05, 2021 2:39 pm Det sier vel litt at Trump fikk en israelsk fotball-klubb oppnevnt etter seg. Beitar Jerusalem heter nå faktisk offisielt Beitar Trump Jerusalem Football Club.
Det der ser ut til å ha vært et blaff av et PR-stunt, i forbindelse med at USAs ambassade flyttet til Jerusalem. Ingenting som tyder på at klubben har brukt Trump i navnet sitt etter den ene nyhetssaken i 2018; de fikk nye eiere senere det året, mulig de nye eierne la ballen død. Beitar er uansett litt av en sær klubb, så en dokumentar for noen år siden om da de signerte to muslimske tsjetsjenere og klubbens ultras gjorde sitt ytterste for å jage dem vekk.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Klodrik skrev: fre nov 05, 2021 3:17 pm
Folk_flesk skrev: fre nov 05, 2021 2:39 pm Det sier vel litt at Trump fikk en israelsk fotball-klubb oppnevnt etter seg. Beitar Jerusalem heter nå faktisk offisielt Beitar Trump Jerusalem Football Club.
Det der ser ut til å ha vært et blaff av et PR-stunt, i forbindelse med at USAs ambassade flyttet til Jerusalem. Ingenting som tyder på at klubben har brukt Trump i navnet sitt etter den ene nyhetssaken i 2018; de fikk nye eiere senere det året, mulig de nye eierne la ballen død. Beitar er uansett litt av en sær klubb, så en dokumentar for noen år siden om da de signerte to muslimske tsjetsjenere og klubbens ultras gjorde sitt ytterste for å jage dem vekk.
Mener å ha hørt at de har ganske bøllete tilskuere ja. Men kanskje fikk de et lyst øyeblikk og jaget Trump-navnet ut av byen?

Vind
Innlegg: 376

Legg inn av Vind »

aicat skrev: tir sep 21, 2021 8:20 pm Endelig kommer USAs president med et konstruktivt forslag til å løse den israelsk-palestinske konflikten - og noe mer fornuftig en det vi har sett fra Trump.

I sin tale i FNs hovedforsamling gikk president Joe Biden inn for en palestinsk stat.
– Vi er fullt forpliktet til å forsvare Israels sikkerhet. Men jeg mener stadig at en tostatsløsning er den beste måten å sikre Israels framtid som en jødisk og demokratisk stat på, som lever i fred ved siden av en levedyktig, suveren og demokratisk palestinsk stat, sa han.
– Vi er langt fra dette målet for tiden, men vi må aldri gi slipp på muligheten for framgang, sa han.

leser mellom linjene, har vi ikke mer penger til å finansiere det israelske forsvaret.

Corvus

Legg inn av Corvus »

aicat skrev: ons sep 22, 2021 11:32 am

USA vil nok aldri gå til det skritt å bruke militærmakt mot Israel. Men før eller siden finner nok også USA ut at de ikke for all fremtid kan støtte dette apartheidregimet som bryter folkeretten hver eneste dag.
USA er da t.o.m godvenn med skrekkregimet Saudi-Arabia. Da skulle det bare mangle at ikke de er venn med det eneste demokratiet i Midtøsten for all fremtid.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Corvus skrev: tir okt 11, 2022 10:16 pm
USA er da t.o.m godvenn med skrekkregimet Saudi-Arabia. Da skulle det bare mangle at ikke de er venn med det eneste demokratiet i Midtøsten for all fremtid.
Forhåpentligvis så bryter Iran sammen og man er ikke så tjent med vennskap til SA lenger. Men ja, Israel kommer man selvsagt til å være venn med for all fremtid. Amerikanske investorer og bedrifter har lagt igjen enorme beløp og etablert i landet også.

Knax

Legg inn av Knax »


Brukeravatar
LD-Johnson
Innlegg: 1291

Legg inn av LD-Johnson »

Knax skrev: fre jun 16, 2023 1:45 pm
Jøss trodde naZZer som denne kim holdt seg til å snakke ned Ukraina, alltid gøy når naZZene snakker om "fred" :lol:

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

[quote
► Show Spoiler
[/quote]

Jøss trodde naZZer som denne kim holdt seg til å snakke ned Ukraina, alltid gøy når naZZene snakker om "fred" :lol:
[/quote]
Det er selvsagt mulig du er godt informert her, men bare har glemt å vise til det - men har du en link til der kinas representanter 'snakker ned Ukraina'? Det har ellers vært mange bilder av Netanyahu og Putin og Israel har vel enda ikke gitt noen våpen til Ukraina, eller? Ja, det har nok ikke Abbas heller, men da måtte vel noen gi han våpnene først.
Er det så at du er imot okkupasjoner&sånt, LD-Johnson?

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Fordomsfull skrev: lør jun 24, 2023 10:15 pm
Det er selvsagt mulig du er godt informert her, men bare har glemt å vise til det - men har du en link til der kinas representanter 'snakker ned Ukraina'? Det har ellers vært mange bilder av Netanyahu og Putin og Israel har vel enda ikke gitt noen våpen til Ukraina, eller? Ja, det har nok ikke Abbas heller, men da måtte vel noen gi han våpnene først.
Er det så at du er imot okkupasjoner&sånt, LD-Johnson?
Netanyahu som statsminister er uheldig, på samme måte som en lignende og mer brutal Erdogan nettopp ble valgt i Tyrkia. Dette er også uheldig. Enda verre blir det vel hvis Trump vinner valget i 2024. Det ser ut til å være en trend at denne type skikkelser vinner valg, dessverre. Palestinernes valg, de få som har vært, har endt med å stemme frem enda verre folk.. Disse har gjort det Trump forsøkte, å beholde makten videre uten å holde nye valg eller ved å tape valg.

Så er det ihvertfall flere bilder av Putin og palestinernes president Abbas i hyggelig passiar, også etter invasjonen av Ukraina. President Abbas var tydelig på at "Russland følger og respekterer internasjonal lov", selv på et stadie der vi har bevis for russernes nedslakting av sivile i Butcha, tortur av POW's og sivile, deportasjon av barn og utallige helt meningsløse angrep på sivile mål. Alt dette på et nivå vi ikke har sett siden andre verdenskrig, ihvertfall ikke i Europa. Abbas har neppe særlig lyst til at Israel skal begynne å operere som Russland, da ville Gaza og deler av vestbredden sett ut som Mariupol. Så det var kanskje et merkelig utspill? Eller?

Ellers er det bare å følge med i Ukraina-tråden så ser du flere eksempler på at Israel har hjulpet Ukraina på forskjellige måter, til tross for at de vel er avhengig av å være "inne" med Russland for å få operere i Syria. Burde ikke være veldig vanskelig å lete seg frem til det, det er postet ihvertfall tosifret antall eksempler på det. Men de kunne gjerne gjort enda mer for min del altså. De har ihvertfall ikke valgt side med Russland, i motsetning til palestinerne. Så at du drar frem spesifikt Israel i denne sammenheng virker lite opplyst.

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

aicat skrev: tir sep 21, 2021 8:20 pm Endelig kommer USAs president med et konstruktivt forslag til å løse den israelsk-palestinske konflikten - og noe mer fornuftig en det vi har sett fra Trump.

I sin tale i FNs hovedforsamling gikk president Joe Biden inn for en palestinsk stat.
– Vi er fullt forpliktet til å forsvare Israels sikkerhet. Men jeg mener stadig at en tostatsløsning er den beste måten å sikre Israels framtid som en jødisk og demokratisk stat på, som lever i fred ved siden av en levedyktig, suveren og demokratisk palestinsk stat, sa han.
– Vi er langt fra dette målet for tiden, men vi må aldri gi slipp på muligheten for framgang, sa han.
Det vil aldri skjer, i det minste ikke under nåværende tilstender. Det er veldig talende at Biden bare er i stand til å ramme en mulig løsning fra Israels perspektiv, palestinernes interesser er ikke engang nevnt. Av estetiske grunner foretrekker amerikanske liberale at Israel tar en mykere holdning til palestinerne, men Israel kommer bare til å ignorere dem som vanlig, og USA vil fortsette å muliggjøre det for dem ved å gi dem milliarder av dollar, kjøpe deres lokale rivaler som Egypt med amerikanske skattepenger, etc. Det er skrevet lov i USA at Israel må opprettholde militærdominans i regionen, dette sier egentlig alt. Så lenge det amerikanske grepet om regionen forblir på plass, er det ikke noe insentiv for Israel til å gi noen innrømmelser til palestinerne overhodet og ingenting vil forendre seg. Palestinerne må håpe på Kina og Iran hvis de ikke vil forbli statsløse i hjemlandet sitt for alltid.

Kabla92
Innlegg: 41

Legg inn av Kabla92 »

LD-Johnson skrev: fre jun 16, 2023 1:55 pm
Knax skrev: fre jun 16, 2023 1:45 pm
Jøss trodde naZZer som denne kim holdt seg til å snakke ned Ukraina, alltid gøy når naZZene snakker om "fred" :lol:
Mer som autokrater støtter autokrater. Kina suger ræv. Men synes apartheid regimet er elendig også.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Dionysos skrev: man jun 26, 2023 7:44 am
Det vil aldri skjer, i det minste ikke under nåværende tilstender. Det er veldig talende at Biden bare er i stand til å ramme en mulig løsning fra Israels perspektiv, palestinernes interesser er ikke engang nevnt. Av estetiske grunner foretrekker amerikanske liberale at Israel tar en mykere holdning til palestinerne, men Israel kommer bare til å ignorere dem som vanlig, og USA vil fortsette å muliggjøre det for dem ved å gi dem milliarder av dollar, kjøpe deres lokale rivaler som Egypt med amerikanske skattepenger, etc. Det er skrevet lov i USA at Israel må opprettholde militærdominans i regionen, dette sier egentlig alt. Så lenge det amerikanske grepet om regionen forblir på plass, er det ikke noe insentiv for Israel til å gi noen innrømmelser til palestinerne overhodet og ingenting vil forendre seg. Palestinerne må håpe på Kina og Iran hvis de ikke vil forbli statsløse i hjemlandet sitt for alltid.
"Gi noen innrømmelser"? Hvorfor skulle de gjøre det? De har vunnet krigene som araberne har startet mot Israel.

Skulle Ukraina gi Russland "innrømmelser" når Russland taper sin angrepskrig mot Ukraina nå for å få til en fredsavtale? Selvsagt ikke. Den avtalen vil bli på Ukraina sine premisser. Og hvis Russland nekter å gå til forhandlingsbordet så vil det få uheldige konsekvenser for dem selv også her. Selvsagt. Med mindre det russiske lederskapet tar til fornuften litt brennkvikt så kommer også Russland til å miste landområder på denne krigen. Enten ved at Ukraina går inn i Russland, f.eks med russiske kompanier eller med mer. Eller en kollaps innenfra der Russland blir delt i flere stater.

Verken Israel eller Ukraina trenger selvsagt innrømme noe som helst, de ble angrepet og vinner / kommer til å vinne sine forsvarskriger mot motstandere som gjør feil på feil og ødelegger for seg selv.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: man jun 26, 2023 6:10 pm
Dionysos skrev: man jun 26, 2023 7:44 am
Det vil aldri skjer, i det minste ikke under nåværende tilstender. Det er veldig talende at Biden bare er i stand til å ramme en mulig løsning fra Israels perspektiv, palestinernes interesser er ikke engang nevnt. Av estetiske grunner foretrekker amerikanske liberale at Israel tar en mykere holdning til palestinerne, men Israel kommer bare til å ignorere dem som vanlig, og USA vil fortsette å muliggjøre det for dem ved å gi dem milliarder av dollar, kjøpe deres lokale rivaler som Egypt med amerikanske skattepenger, etc. Det er skrevet lov i USA at Israel må opprettholde militærdominans i regionen, dette sier egentlig alt. Så lenge det amerikanske grepet om regionen forblir på plass, er det ikke noe insentiv for Israel til å gi noen innrømmelser til palestinerne overhodet og ingenting vil forendre seg. Palestinerne må håpe på Kina og Iran hvis de ikke vil forbli statsløse i hjemlandet sitt for alltid.
"Gi noen innrømmelser"? Hvorfor skulle de gjøre det? De har vunnet krigene som araberne har startet mot Israel.

Skulle Ukraina gi Russland "innrømmelser" når Russland taper sin angrepskrig mot Ukraina nå for å få til en fredsavtale? Selvsagt ikke. Den avtalen vil bli på Ukraina sine premisser. Og hvis Russland nekter å gå til forhandlingsbordet så vil det få uheldige konsekvenser for dem selv også her. Selvsagt

Verken Israel eller Ukraina trenger selvsagt innrømme noe som helst, de ble angrepet og vinner / kommer til å vinne sine forsvarskriger mot motstandere som gjør feil på feil og ødelegger for seg selv.
Forskjellen på Ukraina og Israel er ganske åpenbar: Den ene okkuperer land som ikke tilhører dem, mens den andre har blitt fratatt land som tilhører dem. Sammenligningen er en grov fornærmelse mot alle land som har okkupanter på sitt land. Å kalle Israels okkupasjon av Vestbredden for "forsvarskrig" er også helt perverst.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: man jun 26, 2023 6:16 pm
Forskjellen på Ukraina og Israel er ganske åpenbar: Den ene okkuperer land som ikke tilhører dem, mens den andre har blitt fratatt land som tilhører dem. Sammenligningen er en grov fornærmelse mot alle land som har okkupanter på sitt land. Å kalle Israels okkupasjon av Vestbredden for "forsvarskrig" er helt perverst.
Jeg kalte krigene til Israel for forsvarskriger. Og det er de, på samme måte som Ukraina sin forsvarskrig nå. Begge aggressorer kommer til å miste land på sine angrepskriger, trodde du virkelig at araberne hadde en spesiell rett til å gå til krig konsekvensløst? Kan du forklare hvor denne spesielle retten kommer fra / står?

Russiske kompanier som kjemper på ukrainsk side har allerede vært innenfor Russland sine grenser. Og Wagner var 20 mil fra Moskva, de skjøt ned russiske helikoptere på russisk jord og det var svært nærme angrep innenfor Russland.
Sist redigert av JauKaninen den man jun 26, 2023 6:23 pm, redigert 1 gang totalt.

GiPazzini_85
Innlegg: 12991

Legg inn av GiPazzini_85 »

Biden sier det, men hva så? Dette er bare midlertidig populisme og småtaktikkeri med tanke på Kina, samt å gi neste republikanske president en drittpakke.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

GiPazzini_85 skrev: man jun 26, 2023 6:22 pm Biden sier det, men hva så? Dette er bare midlertidig populisme og småtaktikkeri med tanke på Kina, samt å gi neste republikanske president en drittpakke.
Biden vet selvsagt veldig godt at Hamas og PLO aldri vil klare å samarbeide om noe stat og at det dermed aldri blir noe av uansett. Så han kan selvsagt trygt "anbefale" dette, det får ingen konsekvenser. Selv vår egen Anniken Huitfeldt, som faktisk har sagt mye fornuftig om konflikten etter hun kom inn i regjering, etterlyser at palestinerne enes om en myndighet man kan forholde seg til. Men det kommer ikke til å skje, Hamas og PLO hater vel hverandre nesten like mye som de hater Israel. Så hvem skal danne denne staten?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

JauKaninen skrev: man jun 26, 2023 6:20 pm
Folk_flesk skrev: man jun 26, 2023 6:16 pm
Forskjellen på Ukraina og Israel er ganske åpenbar: Den ene okkuperer land som ikke tilhører dem, mens den andre har blitt fratatt land som tilhører dem. Sammenligningen er en grov fornærmelse mot alle land som har okkupanter på sitt land. Å kalle Israels okkupasjon av Vestbredden for "forsvarskrig" er helt perverst.
Jeg kalte krigene til Israel for forsvarskriger. Og det er de, på samme måte som Ukraina sin forsvarskrig nå. Begge aggressorer kommer til å miste land på sine angrepskriger, trodde du virkelig at araberne hadde en spesiell rett til å gå til krig konsekvensløst? Kan du forklare hvor denne spesielle retten kommer fra /
Det er idiotisk å forsvare en okkupasjon og pågående kolonisering av Vestbredden med kriger på 60- og 70-tallet. Israel har ikke noen historisk rett til å holde på slik de gjør i dag og sammenligningen med Ukraina er bare et tåpelig forsøk på å renvaske soleklare brudd på folkeretten som foregår I DAG.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Folk_flesk skrev: man jun 26, 2023 6:32 pm
Det er idiotisk å forsvare en okkupasjon og pågående kolonisering av Vestbredden med kriger på 60- og 70-tallet. Israel har ikke noen historisk rett til å holde på slik de gjør i dag og sammenligningen med Ukraina er bare et tåpelig forsøk på å renvaske soleklare brudd på folkeretten som foregår I DAG.
Om jeg forsvarer okkupasjon kommer helt ann på saken. Jeg forsvarer gjerne de allierte sin okkupasjon av Nazi-Tyskland på slutten av WW2. Jeg forsvarer gjerne en eventuell Ukrainsk okkupasjon av Russland, alle de ukrainske operasjonene innenfor russiske grensene til nå har min fulle støtte. Og det er bare absurd av oss i vesten å nekte dem å bruke våre våpen i Russland.

Tyrkia sin okkupasjon av Nord-Kypros er en okkupasjon jeg ikke støtter. Fordi Tyrkia, som Russland, er aggressoren. Russland sin okkupasjon og midlertidige annektering av ukrainske områder er noe jeg heller ikke støtter selvsagt.

Å bare slenge ut begrepet "okkupasjon" som om alle okkupasjoner er like er idiotisk. Hva med deg, støtter du angrepskrigene til Russland, Tyrkia eller araberne? Det er et mer relevant spørsmål i denne sammenheng. Har Israel rett til å forsvare seg mot aggressorer på samme måte som Ukraina?

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

JauKaninen skrev: man jun 26, 2023 6:10 pm "Gi noen innrømmelser"? Hvorfor skulle de gjøre det? De har vunnet krigene som araberne har startet mot Israel.

Skulle Ukraina gi Russland "innrømmelser" når Russland taper sin angrepskrig mot Ukraina nå for å få til en fredsavtale? Selvsagt ikke.
Du utelater beleilig at krigserklæringen fra de arabiske landene var en reaksjon på den voldsame deportasjon av palestinere fra der de hadde bodd i over tusen år.

Israelerne hadde begynt å kolonisere Palestina på slutten av det nittende århundre, og de var helt åpne om det. Organisasjonene deres hadde til og med navn som "Palestine Jewish Colonization Association" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine ... ssociation

Visst, de har vunnet krigen, men hvis de behandler palestinerne slik spartanerne behandlet helotene (i mange av bosetningene er dette neppe en overdrivelse), kan de virkelig ikke klage på at palestinerne prøver å slå tilbake. Og de er helt i undertall i regionen. Hvis amerikanerne noen gang blir uvillige eller ute av stand til å kjempe mot alle fiendene deres for dem, er de dømt med mindre de slutter fred med den arabiske verden. Men med måten de behandler palestinerne på, vil den arabiske verdens harme bare vokse og vokse.

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1655

Legg inn av JauKaninen »

Dionysos skrev: man jun 26, 2023 8:01 pm
Du utelater beleilig at krigserklæringen fra de arabiske landene var en reaksjon på den voldsame deportasjon av palestinere fra der de hadde bodd i over tusen år.

Israelerne hadde begynt å kolonisere Palestina på slutten av det nittende århundre, og de var helt åpne om det. Organisasjonene deres hadde til og med navn som "Palestine Jewish Colonization Association" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine ... ssociation

Visst, de har vunnet krigen, men hvis de behandler palestinerne slik spartanerne behandlet helotene (i mange av bosetningene er dette neppe en overdrivelse), kan de virkelig ikke klage på at palestinerne prøver å slå tilbake. Og de er helt i undertall i regionen. Hvis amerikanerne noen gang blir uvillige eller ute av stand til å kjempe mot alle fiendene deres for dem, er de dømt med mindre de slutter fred med den arabiske verden. Men med måten de behandler palestinerne på, vil den arabiske verdens harme bare vokse og vokse.
Det jeg kan være enig i er at sittende regjering i Israel er altfor langt til høyre og det å inkludere politikere som representerer religiøs galskap, altså ultraortodokse jøder, er ikke noe jeg personlig kan støtte så lenge denne troen ikke holdes personlig, men også former politikken.

Du tar dog ihvertfall helt feil på den siste, den arabiske verden gir mer og mer blaffen i palestinasaken. Bin Salman mener palestinerne kan takke seg selv hvis de ikke takker ja til en fredsavtale snart. Og Israel har styrket samarbeidet med nabostatene, f.eks en stor avtale med Egypt nylig (gass, olje etc). Israel har normalisert eller er i ferd med å normalisere forholdet med mange land i regionen. Selv Tyrkia har man nylig gjenopprettet diplomatiske forbindelser med til tross for Erdogan.

Ellers er det lite populært at palestinerne har valgt side med Russland i krigen i Ukraina og at deres president uttaler at "Russland følger internasjonal lov". Selv i Norge ser man nå politikere moderere seg kraftig med en gang de kommer i regjering, som Huitfeldt som nå plutselig uttaler seg mer balansert. Å velge feil side samtidig som man motarbeider demokrati og fronter islamisme koster i det lange løp. Handelen med Israel øker år for år, de fleste vestlige land ønsker å holde seg innenfor med Israelsk teknologi.
Sist redigert av JauKaninen den man jun 26, 2023 8:40 pm, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Dionysos skrev: man jun 26, 2023 8:01 pm
JauKaninen skrev: man jun 26, 2023 6:10 pm "Gi noen innrømmelser"? Hvorfor skulle de gjøre det? De har vunnet krigene som araberne har startet mot Israel.

Skulle Ukraina gi Russland "innrømmelser" når Russland taper sin angrepskrig mot Ukraina nå for å få til en fredsavtale? Selvsagt ikke.
Du utelater beleilig at krigserklæringen fra de arabiske landene var en reaksjon på den voldsame deportasjon av palestinere fra der de hadde bodd i over tusen år.

Israelerne hadde begynt å kolonisere Palestina på slutten av det nittende århundre, og de var helt åpne om det. Organisasjonene deres hadde til og med navn som "Palestine Jewish Colonization Association" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine ... ssociation

Visst, de har vunnet krigen, men hvis de behandler palestinerne slik spartanerne behandlet helotene (i mange av bosetningene er dette neppe en overdrivelse), kan de virkelig ikke klage på at palestinerne prøver å slå tilbake. Og de er helt i undertall i regionen. Hvis amerikanerne noen gang blir uvillige eller ute av stand til å kjempe mot alle fiendene deres for dem, er de dømt med mindre de slutter fred med den arabiske verden. Men med måten de behandler palestinerne på, vil den arabiske verdens harme bare vokse og vokse.
Den jødiske koloniseringen av Palestina skiller seg ikke minste fra den klassiske europeiske koloniseringen av Afrika, Amerika, Australia: en blind tro på den vestlige, hvite europeiske mann gudegitte rett til å underlegge seg verden uten engang å ofre en tanke på hva den underlegne og laverestående lokalbefolkningen mente om saken.

Denne jødiske koloniseringen og imerialismen kom i en tid da all annen kolonisering og imperialisme var i ferd med å avvikles som den fortidslevning de var.

Ethvert okkupert folk har etter folkeretten rett til å gripe til våpen for å hive ut okkupantene. De mange frigjøringskrigene i Afrika førte til at afrikanerne greide å hive ut koloniherrene. I Palestina er det ikke gått slik, først og fremst fordi Vesten her har støttet og hjulpet okkupantene mot de okkupertes frihetskamp.

I 1948 hadde palestinerne all rett til å motsette seg sionistenes kolonisering og landetyveri, og denne rett til å gjøre motstand har de ennå.

Det er helt utrolig at president Biden kan fordømme Russlands angrep på Ukraina og kreve at Ukraina får tilbake de annekterte områdene samtidig som han selv besøker Jerusalem som er like ulovlig annektert som Krim og de andre ukrainske områdene. Biden ville hatt langt større troverdighet, dersom han hadde sendt det amerikanske marinekorpset og US Army inn i Israel og med militærmakt lempet israelerne ut av Vestbredden og Jerusalem.

Egentlig er jo hele Israel, også innenfor grensene fra 1967, våpenhvilelinjene fra 1949 og delingsforslaget fra 1947, okkupert land som er ranet fra de rettmessige palestinske eierne. Men siden det nå er gått så lang tid og det er umulig å gjøre historien om igjen, må palestinerne bite i det sure eplet og avfinne seg med at Israel er der det er, men da er grensene fra 1967 de eneste realistiske, selv om de bare er våpenhvilelinjer.

Israel er jo noe så rart som et land som ikke har definert sine egne grenswr.

Dionysos

Legg inn av Dionysos »

JauKaninen skrev: man jun 26, 2023 8:28 pm
Dionysos skrev: man jun 26, 2023 8:01 pm
Du utelater beleilig at krigserklæringen fra de arabiske landene var en reaksjon på den voldsame deportasjon av palestinere fra der de hadde bodd i over tusen år.

Israelerne hadde begynt å kolonisere Palestina på slutten av det nittende århundre, og de var helt åpne om det. Organisasjonene deres hadde til og med navn som "Palestine Jewish Colonization Association" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine ... ssociation

Visst, de har vunnet krigen, men hvis de behandler palestinerne slik spartanerne behandlet helotene (i mange av bosetningene er dette neppe en overdrivelse), kan de virkelig ikke klage på at palestinerne prøver å slå tilbake. Og de er helt i undertall i regionen. Hvis amerikanerne noen gang blir uvillige eller ute av stand til å kjempe mot alle fiendene deres for dem, er de dømt med mindre de slutter fred med den arabiske verden. Men med måten de behandler palestinerne på, vil den arabiske verdens harme bare vokse og vokse.
Det jeg kan være enig i er at sittende regjering i Israel er altfor langt til høyre og det å inkludere politikere som representerer religiøs galskap, altså ultraortodokse jøder, er ikke noe jeg personlig kan støtte så lenge denne troen ikke holdes personlig, men også former politikken.

Du tar dog ihvertfall helt feil på den siste, den arabiske verden gir mer og mer blaffen i palestinasaken. Bin Salman mener palestinerne kan takke seg selv hvis de ikke takker ja til en fredsavtale snart. Og Israel har styrket samarbeidet med nabostatene, f.eks en stor avtale med Egypt nylig (gass, olje etc). Israel har normalisert eller er i ferd med å normalisere forholdet med mange land i regionen. Selv Tyrkia har man nylig gjenopprettet diplomatiske forbindelser med til tross for Erdogan.

Ellers er det lite populært at palestinerne har valgt side med Russland i krigen i Ukraina og at deres president uttaler at "Russland følger internasjonal lov". Selv i Norge ser man nå politikere moderere seg kraftig med en gang de kommer i regjering, som Huitfeldt som nå plutselig uttaler seg mer balansert. Å velge feil side samtidig som man motarbeider vestlige verdier koster i det lange løp. Handelen med Israel øker år for år, de fleste vestlige land ønsker å holde seg innenfor med Israelsk teknologi.
Situasjonen har allerede endret seg. Abraham-avtalene er utdaterte, med den nylige tilnærmingen mellom Iran og Saudi-Arabia formidlet av Kina, har Israels situasjon forverret seg betraktelig. Israel er på sitt tryggeste når sunnimuslimer og sjiamuslimer er i strupen på hverandre, og det er derfor de alltid prøver å blåse opp flammene i den hensyn. For tiden reetablerer alle de andre arabiske statene diplomatiske bånd med Iran også. Grunnen til at noen av disse landene spiller ball med Israel er USAs makt i regionen (eller penger de får fra USA direkt som Egypt). Stater i regionen som er uvennlige mot Israel har en tendens til å bli invadert eller bli ofre for kupp. Men dette er bare taktiske hensyn, når den amerikanske innflytelsen er borte fra regionen, vil ingen huske disse avtalene. Frykt er ikke et godt middel for å knytte varige bånd.
Sist redigert av Dionysos den man jun 26, 2023 8:45 pm, redigert 1 gang totalt.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Karatel skrev: man jun 26, 2023 8:34 pm

Egentlig er jo hele Israel, også innenfor grensene fra 1967, våpenhvilelinjene fra 1949 og delingsforslaget fra 1947, okkupert land som er ranet fra de rettmessige palestinske eierne. Men siden det nå er gått så lang tid og det er umulig å gjøre historien om igjen, må palestinerne bite i det sure eplet og avfinne seg med at Israel er der det er, men da er grensene fra 1967 de eneste realistiske, selv om de bare er våpenhvilelinjer.

Israel er jo noe så rart som et land som ikke har definert sine egne grenswr.
Kan ikke du start en aksjon for å få Varmtland og Herjedalen tilbake? Norge er jo de rettmessige eierne av disse store områdene som Sverige har tatt fra oss. Og hvem skal gi USA tilbake til urinvånerne?
Poenget er at veldig mange land og landområder på et eller annet tidspunkt gjerne har vært eid av andre.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»