Balkan

Svar
Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Re: Balkan

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man aug 01, 2022 7:36 pm
Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:32 pm Så hva skal Serbia gjøre da mener du? som kompromiss? slutte med det de holder på med som er samme praksis som Kosovo innfører? Eller er det kun en vei, for det er tydeligvis det du skriver hva gjelder Ukraina og Russland også, at alt skal være at Ukraina må inngå kompromisser, mens Russland skal få og få, og samme her med Serbia.
Jeg tenker Serbia bør anerkjenne Kosovo som et selvstendig land i bytte mot at de serbiskdominerte områdene innlemmes i Serbia og at Serbiske nasjonale monumenter i Kosovo er sikret et varig vern.

Deretter tenker jeg det er naturlig at Kosovo innlemmes i Albania.

Sikkert en løsning ingen vil være fornøyd med, noe som kjennetegner et godt kompromiss.
Løsningen din vil ikke funke, da dette varierer fra landsby til landsby, og ville ført til et enklavehelvette av dimensjoner, eneste områdene som dette kunne funket med er de tre nordlige kommunene, men det er også områder helt sør som ikke har noen grense til Serbia, samt også noen byer og områder midt i Kosovo med serbisk flertall, så det ville ikke funket heller.

Det er vel heller ikke noe ønske fra Kosovo og innlemmes i Albania, de fleste i Kosovo ønsker faktisk å være selvstendig stat, og ikke være en del av Albania, selv om de ser på seg som albanere i språk og kultur, men de ønsker ikke å innlemmes der.

Monumenter etc. tror jeg er en smal sak, men er første punktet som gjør det særdeles vanskelig med grensene.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

De har bråket med hverandre i over 100 år der nede, så de finner alltids noe å fyre opp med. I dag er det bilskilt, i morgen noe annet.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:43 pm Løsningen din vil ikke funke, da dette varierer fra landsby til landsby, og ville ført til et enklavehelvette av dimensjoner, eneste områdene som dette kunne funket med er de tre nordlige kommunene, men det er også områder helt sør som ikke har noen grense til Serbia, samt også noen byer og områder midt i Kosovo med serbisk flertall, så det ville ikke funket heller.

Det er vel heller ikke noe ønske fra Kosovo og innlemmes i Albania, de fleste i Kosovo ønsker faktisk å være selvstendig stat, og ikke være en del av Albania, selv om de ser på seg som albanere i språk og kultur, men de ønsker ikke å innlemmes der.

Monumenter etc. tror jeg er en smal sak, men er første punktet som gjør det særdeles vanskelig med grensene.
Tja, jeg er ikke sikker på at dagens "løsning" fungerer heller, med jevnlige sammenstøt og kun en permanent tilstedeværelse av NATO-styrker sikrer "freden".

Selvfølgelig er det komplisert dersom det blir mye enklaver, men det lar seg ordne med gode gjennomreiseordninger og avtaler som sikrer sømløse grensepasseringer.

Ønsker Kososvo å være selvstendige og ikke inn i Albania er det også selvfølgelig en løsning.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Folk_flesk skrev: man aug 01, 2022 7:46 pm De har bråket med hverandre i over 100 år der nede, så de finner alltids noe å fyre opp med. I dag er det bilskilt, i morgen noe annet.
Det har vel vært bråk der i enda lengre tid, men det er jo ikke så forskjellig fra resten av Europa på mange måter historisk sett, selv om mesteparten av Europa gjorde seg ferdig med slikt takket være EU som har vært Vest-Europa sitt beste fredsprosjekt.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man aug 01, 2022 7:48 pm
Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:43 pm Løsningen din vil ikke funke, da dette varierer fra landsby til landsby, og ville ført til et enklavehelvette av dimensjoner, eneste områdene som dette kunne funket med er de tre nordlige kommunene, men det er også områder helt sør som ikke har noen grense til Serbia, samt også noen byer og områder midt i Kosovo med serbisk flertall, så det ville ikke funket heller.

Det er vel heller ikke noe ønske fra Kosovo og innlemmes i Albania, de fleste i Kosovo ønsker faktisk å være selvstendig stat, og ikke være en del av Albania, selv om de ser på seg som albanere i språk og kultur, men de ønsker ikke å innlemmes der.

Monumenter etc. tror jeg er en smal sak, men er første punktet som gjør det særdeles vanskelig med grensene.
Tja, jeg er ikke sikker på at dagens "løsning" fungerer heller, med jevnlige sammenstøt og kun en permanent tilstedeværelse av NATO-styrker sikrer "freden".

Selvfølgelig er det komplisert dersom det blir mye enklaver, men det lar seg ordne med gode gjennomreiseordninger og avtaler som sikrer sømløse grensepasseringer.

Ønsker Kososvo å være selvstendige og ikke inn i Albania er det også selvfølgelig en løsning.
Førstnevnte er vi helt enig i, det må komme en løsning, og selvstendig Kosovo er løsningen, nå har jeg ikke befolkningsdemografi av nyere tid, men når man ser på kartene fra 2005 så er det de tre kommunene i nord som er mest hensiktsmessig for Serbia sin del, og resten til Kosovo, også et par som har serbisk majoritet inne i landet, for enklaver funker ikke bra heller, og er noe man burde gått vekk fra.

Nå tror jeg uansett at ingen av partene ville godtatt det heller.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:48 pm
Folk_flesk skrev: man aug 01, 2022 7:46 pm De har bråket med hverandre i over 100 år der nede, så de finner alltids noe å fyre opp med. I dag er det bilskilt, i morgen noe annet.
Det har vel vært bråk der i enda lengre tid, men det er jo ikke så forskjellig fra resten av Europa på mange måter historisk sett, selv om mesteparten av Europa gjorde seg ferdig med slikt takket være EU som har vært Vest-Europa sitt beste fredsprosjekt.
Tenkte mer som nasjonalstater, men du har rett. Det snakkes om konflikter tilbake til 1300-tallet. Man greier visst aldri å la historie være historie på Balkan.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

Folk_flesk skrev: man aug 01, 2022 7:50 pm
Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:48 pm
Folk_flesk skrev: man aug 01, 2022 7:46 pm De har bråket med hverandre i over 100 år der nede, så de finner alltids noe å fyre opp med. I dag er det bilskilt, i morgen noe annet.
Det har vel vært bråk der i enda lengre tid, men det er jo ikke så forskjellig fra resten av Europa på mange måter historisk sett, selv om mesteparten av Europa gjorde seg ferdig med slikt takket være EU som har vært Vest-Europa sitt beste fredsprosjekt.
Tenkte mer som nasjonalstater, men du har rett. Det snakkes om konflikter tilbake til 1300-tallet. Man greier visst aldri å la historie være historie på Balkan.
Roet seg noe ned med Slovenia som har gått inn i EU og ikke minst tjent veldig godt på dette og utviklet seg med EU, og Kroatia som nylig kom inn er også på rett vei, så kanskje det er håp der med disse. Det er vel først og fremst Bosnia,Serbia og Kosovo som det er problemer igjen i nå.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:50 pm Førstnevnte er vi helt enig i, det må komme en løsning, og selvstendig Kosovo er løsningen, nå har jeg ikke befolkningsdemografi av nyere tid, men når man ser på kartene fra 2005 så er det de tre kommunene i nord som er mest hensiktsmessig for Serbia sin del, og resten til Kosovo, også et par som har serbisk majoritet inne i landet, for enklaver funker ikke bra heller, og er noe man burde gått vekk fra.

Nå tror jeg uansett at ingen av partene ville godtatt det heller.
Vel, skal en komme frem til en løsning, så innebærer det altså kompromisser. Noe som ingen av partene er rede til å inngå for øyeblikket. Allikevel er det nettopp det en burde jobbe i mot, ikke tviholde på en satus quo som innebærer permanente NATO-styrker.

Enklaver er langt i fra ideelt, men det er ikke så uvanlig som du hevder. Vi har flere enklaver i Europa, uten at det skaper nevneverdige problemer. F.eks. Campione d’Italia og Büsingen am Hochrhein, som er henholdsvis en italiensk og tysk enklave inne i Sveits. Eller Llívia som er en spansk enklave inne i Frankrike.

Fungerer rimelig problemfritt for innbyggerne, da ingen er interessert i å lage problemer.

Selvfølgelig langt frem dit i eventuelle enklaver i Kosovo, men da bør "noen" forklare myndighetene i Pristina at det er i deres interesse at dette fungerer.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man aug 01, 2022 8:06 pm
Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:50 pm Førstnevnte er vi helt enig i, det må komme en løsning, og selvstendig Kosovo er løsningen, nå har jeg ikke befolkningsdemografi av nyere tid, men når man ser på kartene fra 2005 så er det de tre kommunene i nord som er mest hensiktsmessig for Serbia sin del, og resten til Kosovo, også et par som har serbisk majoritet inne i landet, for enklaver funker ikke bra heller, og er noe man burde gått vekk fra.

Nå tror jeg uansett at ingen av partene ville godtatt det heller.
Vel, skal en komme frem til en løsning, så innebærer det altså kompromisser. Noe som ingen av partene er rede til å inngå for øyeblikket. Allikevel er det nettopp det en burde jobbe i mot, ikke tviholde på en satus quo som innebærer permanente NATO-styrker.

Enklaver er langt i fra ideelt, men det er ikke så uvanlig som du hevder. Vi har flere enklaver i Europa, uten at det skaper nevneverdige problemer. F.eks. Campione d’Italia og Büsingen am Hochrhein, som er henholdsvis en italiensk og tysk enklave inne i Sveits. Eller Llívia som er en spansk enklave inne i Frankrike.

Fungerer rimelig problemfritt for innbyggerne, da ingen er interessert i å lage problemer.

Selvfølgelig langt frem dit i eventuelle enklaver i Kosovo, men da bør "noen" forklare myndighetene i Pristina at det er i deres interesse at dette fungerer.
Jeg hevder ikke at det ikke finnes, men her kunne det potensielt blitt snakk om flere hundre, eller enklaver med ganske store avstander også, ikke bare rett over grensa med noen få kilometer, og Llivia oppstod vel først og fremst som følge av en tabbe i en fredsavtale med ordlyden. Artig historie.

Så det er hva som er ganske annerledes, og blir nærmest som et Bangladesh/India scenario, der greide de riktignok og få til noen overføringer av noen av enklavene, men også de var også i stor grad kun rett over grensen. Her ville man snakket om på tvers av hele landet.

Uansett beste løsningen hadde vært et selvstendig Kosovo, hvor serbiske minoriteter sine rettigheter var beskyttet, og rett og slett kun gi de tre nordlige kommunene til Serbia, da det er klart flertall av serbere i disse, og da slipper man også problemet med enklaver.

Tipper også en slik løsning sitter lengre inne i Beograd forresten, og jeg vil tippe at de hadde vært langt raskere på labben til å signere det i Kosovo enn i Serbia.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man aug 01, 2022 8:11 pm Jeg hevder ikke at det ikke finnes, men her kunne det potensielt blitt snakk om flere hundre, eller enklaver med ganske store avstander også, ikke bare rett over grensa med noen få kilometer, og Llivia oppstod vel først og fremst som følge av en tabbe i en fredsavtale med ordlyden. Artig historie.

Så det er hva som er ganske annerledes, og blir nærmest som et Bangladesh/India scenario, der greide de riktignok og få til noen overføringer av noen av enklavene, men også de var også i stor grad kun rett over grensen. Her ville man snakket om på tvers av hele landet.

Uansett beste løsningen hadde vært et selvstendig Kosovo, hvor serbiske minoriteter sine rettigheter var beskyttet, og rett og slett kun gi de tre nordlige kommunene til Serbia, da det er klart flertall av serbere i disse, og da slipper man også problemet med enklaver.

Tipper også en slik løsning sitter lengre inne i Beograd forresten, og jeg vil tippe at de hadde vært langt raskere på labben til å signere det i Kosovo enn i Serbia.
Et selvstendig Kosovo som ivaretar minoritetenes rettigheter har jeg dessverre ingen tro på at er mulig i realpolitikkens verden. Dette er på Balkan.

Brukeravatar
Canucks
Innlegg: 3698

Legg inn av Canucks »

newsflash skrev: man aug 01, 2022 8:16 pm Et selvstendig Kosovo som ivaretar minoritetenes rettigheter har jeg dessverre ingen tro på at er mulig i realpolitikkens verden. Dette er på Balkan.
Et sted må man jo begynne, som du selv sa, NATO-tropper konstant der er ingen varig løsning, og da er et selvstendig Kosovo eneste løsningen, noe de defacto er, noe folket i Kosovo også ønsker med klar margin, folkeavstemninger burde vel bety noe også? Burde ikke folket i Kosovo få bestemme over sin fremtid?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Canucks skrev: man aug 01, 2022 8:51 pm Et sted må man jo begynne, som du selv sa, NATO-tropper konstant der er ingen varig løsning, og da er et selvstendig Kosovo eneste løsningen, noe de defacto er, noe folket i Kosovo også ønsker med klar margin, folkeavstemninger burde vel bety noe også? Burde ikke folket i Kosovo få bestemme over sin fremtid?
Et selvstendig Kosovo som ivaretar minoriteters rettigheter er ingen begynnelse, det er i såfall endestasjon på en langvarig utvikling der en gradvis bygger tillit mellom folkegruppene.

Ellers så er jeg jo ikke uenig i at Kosovo bør bli selvstendig, ingen grunn til å forsøke å sette opp stråmenn.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Vucic har konstruert fram en veldig alvorlig krise i Nord-Kosovo. Myndighetene i Pristina vil følge inngåtte avtaler som innbar at kosoviske ID og nummerskilter skulle innføres for hele landet, og det må sies at de er noe bombastisk med sin fremgangsmetode, men rent juridisk sett hadde de sitt på det rette, og det var lyste ut lokalvalg for hele landet medregnet de tre kommunene den 18. desember 2022. Vucic ønsker ikke det, og hadde i sommeren bestemt seg for å trosse Vesten som går inn for en slik integrering av hele landet. Etter hvert blir det mer og mer klart at han manipulerte fram spenningene i Nord-Kosovo gjennom en stråorganisasjon kalt "Serb List", og lykte med å få lokalpolitiet på sin side.

Det er disse som er de maskerte menn som hadde stått for urolighetene siden 8. november, da Vucic fikk i stand en fullstendig blokade av alle statelige funksjoner - kosovoserberne bare sluttet og gikk vekk til forargelse for kosovoalbanerne. I desember ble det verre med ulovlige vegsperringer og trakassering av journalister, kosovoalbanske representasjonspersoner og albanske sivilister. Det kom til et overfall da en kosovoalbansk politibil ble beskutt med automatvåpen og en politimann ble skadet.

Etter dette gikk kosovoalbansk politi og internasjonal politi fra EULEX inn med 350 menn for å bringe ro og orden i Nord-Kosovo, og det skjer under direkte overvåkning av KFOR-styrkene. Vucic deretter mente bestemte at han aktet å sende 1,000 soldater inn i Nord-Kosovo "for å beskytte serbere" selv om det var først og fremst serberne selv som hadde stått for urolighetene.

Det vil aldri bli akseptert. Kosovoalbanerne vil ikke tolerere en slik invasjon, og KFOR vil måtte gripe inn. Vestmaktene har tvunget en utsettelse av saken med ID og skiltene til den neste våren, og har nå fått statsminister Kurtis til å kansellere lokalvalgene i Nord-Kosovo. Men dette var hendt under en tro om at et kompromiss var mulig med den serbiske presidenten som mer og mer hadde slått seg vag enn før. Grensen er nådd; Vestmaktene har ikke mer rom å retirere på. Hvis EULEX-politi massakreres, vil Beograd brenner.

Og det er ikke bare i Kosovo; det er sett at en serbisknasjonalistisk revansjisme har blitt startet av Vucic som støtter Dodik i Bosnia Hercegovina, som blir president i Srpska på nytt i november 2022. Og i Kroatia har regjeringen og statsapparatet fått alvorlige problemer med president Zoran Milanović som motsatt seg et kroatisk ja til Sverige og Finland, valgt å ta parti med Putin og deretter prøvd å underminere stabiliteten i Bosnia - det er voksende mistanker om Zoran kan ha konspirert seg med serberne og ungarerne. Og i Ungarn er Orban i full konflikt med EU og i full gang med å omgjøre hans land til et sivildiktatur selv om bare litt over en tredjedel stemte på ham.

Balkan destabiliseres. KFOR kan bli nødt til å stoppe de serbiske troppebevegelsene med vold i verste fall og det kan være dette Vucic egentlig ønsker, for det er latt merke til at han er blitt en autoritær hersker i de siste årene, og mange serberne mente han ikke har gode hensikter. Ennå som i Srpska er serberne flest uten av stand til å bryte med den serbisknasjonalistiske påvirkningen, og Vucic fikk 60 % av stemmene under presidentvalget i april 2022 - bare 58 % av stemmegivere hadde stemt, så bare over en fjerdedel hadde stemt på ham. 2,2 mill. ut av 3,7 mill. - igjen ut av 6,5 mill. Mange yngre hadde latt være med å stemme.

Dette tyder på at Putin kan ha startet en "allianse" i Europa først med Lukasjenko i Belarus, deretter Vucic i Serbia, siden Orban i Ungarn -

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

De kosovoalbanske politistyrkene tok kontrollen over vannkraftanlegget i Gazivode som hadde falt ut av kosoviske kontroll tidlig i høsten, til tross for at den er en av de viktigste energikildene i Kosovo (og deler av Sør-Serbia). Inntil da dette hendt, var vannkraftanlegget under kosovoserbisk kontroll i en forståelse med de kosoviske myndighetene som stred med Serbia om eneretten på dette. Dette inngrepet kan ha hendt uten vestmaktenes godkjennelse under direkte inngrep av statsminister Kurti, som i Brussel kritiseres å være for svart-hvitt og kompromissløst, slik at de gang på gang var tvunget til å trekke ham tilbake.

Men EU raser fra seg, EULEUX politi hadde blitt angrepet, og dette kunne ikke tolereres, dessuten er det kommet forlangelser om at veisperringene nå fjernes. NATO har tatt kontakt med det serbiske militæret gjennom konfidensielle kanaler. Dette er et farlig varseltegn. I Serbia er det hysteri på gang, man skrek opp om folkemord, overgrep og annet selv om EULEUX og kosoviske politi har foretatt flere arrestasjoner og gjennomført husgranskning under direkte oversikt av KFOR og internasjonale journalister.

Men mye tyder på at den serbiske statsministeren Brnabić er veldig farlig naiv og hadde blitt for mye av en marionett for president Vučić som hadde fått mer makt enn før, og kunne gjennom henne få gjennomslag for en konfrontasjonsvillig politikk som risikere å ødelegge forholdet mellom Serbia og EU. Spesielt ettersom EU har en viktig konferanse om Balkan under forberedelse. Vučić er den ansvarlig for hele situasjonen, ved å utnytte serbisknasjonalistiske stemning for å manipulere folk - og dessverre er Kurti i Pristina også naiv, ettersom han ofte er uten av stand til å inngå kompromiss og er for aggressiv, selv for kosovoalbanske krigsveteraner fra 1999 var dette på grensen av uansvarlighet.

Vučić vil innlemme Nord-Kosovo og eventuelt resten mens Kurti drømmer om å slette staten Kosovo gjennom en forening med Albania. Disse to idiotene leker med menneskeliv og samfunn.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det meldes at KFOR-styrker skal rykke ut og etablere militærkontroll i Nord-Kosovo. Dette er som respons på en TV-sending av Vučić som fikk mange til å sperre opp deres øyne.

We are pushed against the wall. For me, this is the most difficult day since I have been president or prime minister, and the most difficult night is ahead of me - It is about an attempt to end the Serbian problem in Kosovo, in which Kurti, the Pristina authorities and a good part of the international community participate - It is important for us to invite both Albanians and Serbs to preserve peace - I have a question for our American partners: Which agreements does Pristina respect and which do the Americans respect - Our people are facing a difficult night, it is up to me to be with them. We have assurances from KFOR that there will be no violent actions. We have taken certain measures to protect our country. I am proud of our soldiers and policemen - Never since the collapse of the Yugoslav People's Army have we had such sentiments in the police and the army, where people are ready to give themselves to the service of their country - They are ready for any order. And for that, I am grateful and proud of them. But we will strive to preserve peace at any cost. Their job is only to maintain a high level of combat readiness -

Dette tyder på at serberne har blitt helt sprø. Tror han seriøst at KFOR vil la han få gjøre som han vil, og han så ut til å glemme at EUs prestisje settes på spill, og tar i bruk Putins retorikk om USA som dominerende makt! Det er ikke USA, men EU, som har det siste ordet i Kosovo. Og de er ikke blid på utviklingen. Er han villig til å sette hans lands fremtid på spill for 40,000 mennesker i Nord-Kosovo?

Det er politimenn, ikke regulære militære som sendes inn i Nord-Kosovo. Men KFOR vil nå gå inn med ekte regulære militære, og de kommer til å åpne ild på serbiske styrker om disse skulle prøve å ta grenseovergangene. Det er minst 1,000 serbiske soldater, de risikert å bli drept av de langt overlegne NATO-styrkene.

Og de kosoviske militærstyrkene er satt i høyeste beredskap, disse deployeres i grenseregionene og inngangsområdene mellom Nord-Kosovo og resten av landet, og tror KFOR-styrker skal ut for å rykke inn i Nord-Kosovo.

Det eneste Vučić oppstår er å skape en unødvendig konflikt som kan isolere Serbia på nytt, påføre seg alvorlige nederlag og svekke fronten mot Putin - som Vesten vil reagere meget strengt på. Han ser ikke ut til å realisere i hans provinsielle selvbetraktning - som er et meget stort problem med serberne fra gammelt av - at han ikke kan vinne i dette, selv hvis Nord-Kosovo forbli en serbisk enklave med selvstyre eller deles ut til Serbia (som da må anerkjenne Kosovo som en stat - ), vil tapene bli for stor for Serbia. Som vil bekrefte alle fordommene og gjøre seg uglesettet på nytt.

Da hvorfor i all verden klarte ikke Vučić å innse at bare død, vold og vanære vil bli resultatet av hans strategi?

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

newsflash skrev: man aug 01, 2022 9:01 pm
Canucks skrev: man aug 01, 2022 8:51 pm Et sted må man jo begynne, som du selv sa, NATO-tropper konstant der er ingen varig løsning, og da er et selvstendig Kosovo eneste løsningen, noe de defacto er, noe folket i Kosovo også ønsker med klar margin, folkeavstemninger burde vel bety noe også? Burde ikke folket i Kosovo få bestemme over sin fremtid?
Et selvstendig Kosovo som ivaretar minoriteters rettigheter er ingen begynnelse, det er i såfall endestasjon på en langvarig utvikling der en gradvis bygger tillit mellom folkegruppene.

Ellers så er jeg jo ikke uenig i at Kosovo bør bli selvstendig, ingen grunn til å forsøke å sette opp stråmenn.
Kosovo kommer aldri til å havne under serbisk styre igjen. At du er uenig i at Kosovo bør være selvstendig er ingen overraskelse med tanke på dine pro-russiske innlegg.

Helvete bryter løs dersom Serbia sender så mye som 1 soldat inn i Kosovo. Stakkars Beograd da.

Dersom en eventuell bytte hadde vært aktuelt med Serbia, ville det mest realistiske vært at Preshevo, Bujanovac og omegn havner under Kosovo, også kan Serbia få de aller nordligste delene. Selv dette er ekstremt følsomt.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Albania skrev: man des 12, 2022 7:54 pm
Kosovo kommer aldri til å havne under serbisk styre igjen. At du er uenig i at Kosovo bør være selvstendig er ingen overraskelse med tanke på dine pro-russiske innlegg.

Helvete bryter løs dersom Serbia sender så mye som 1 soldat inn i Kosovo. Stakkars Beograd da.

Dersom en eventuell bytte hadde vært aktuelt med Serbia, ville det mest realistiske vært at Preshevo, Bujanovac og omegn havner under Kosovo, også kan Serbia få de aller nordligste delene. Selv dette er ekstremt følsomt.
Jeg anbefaler deg å lese deg opp på hva jeg har skrevet i tråden, slik at vi får en debatt basert på reelle argumenter, ikke på fordommer.

Anbefaler deg å begynne med innlegget fra 01. august.

Persondebatt er ekstremt trøttende i lengden, og ødelegger mang en tråd.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

newsflash skrev: man aug 01, 2022 7:36 pm
Canucks skrev: man aug 01, 2022 7:32 pm Så hva skal Serbia gjøre da mener du? som kompromiss? slutte med det de holder på med som er samme praksis som Kosovo innfører? Eller er det kun en vei, for det er tydeligvis det du skriver hva gjelder Ukraina og Russland også, at alt skal være at Ukraina må inngå kompromisser, mens Russland skal få og få, og samme her med Serbia.
Jeg tenker Serbia bør anerkjenne Kosovo som et selvstendig land i bytte mot at de serbiskdominerte områdene innlemmes i Serbia og at Serbiske nasjonale monumenter i Kosovo er sikret et varig vern.

Deretter tenker jeg det er naturlig at Kosovo innlemmes i Albania.

Sikkert en løsning ingen vil være fornøyd med, noe som kjennetegner et godt kompromiss.
Beklager. Tar selvkritikk her.

Er noe uenig dog. Dersom Serbia skal ha områder i Nord-Kosovo der det så og si bare bor serbere, bør Kosovo få områdene Preshevo og Bujanovac innlemmet (diss byene har albansk flertall). Så kan Kosovo da innlemmes med Albania videre så blir for engangs skyld alle parter fornøyde.

InsVerderben

Legg inn av InsVerderben »

Rhabagatz skrev: søn nov 07, 2021 11:40 am
newsflash skrev: søn nov 07, 2021 11:14 am Spenningen på Balkan stiger, og det eksisterer nå et "hemmelig" kart for en ny oppdeling av Balkan. Dette omtales først i Slovenia, før steigan.no har plukket opp saken fra Tyskland.

Link

I korte trekk så deles Bosnia etter etniske skillelinjer, og Kosovo innlemmes i Albania. Det advares selvfølgelig mot å leke med fyrstikker nær kruttønna, og det er jo et poeng. Det har eksistert en skjør fred på Balkan de siste årene. Men dagens løsning virker ikke å kunne fungere permanent, en ser jo at konflikten blusser opp i både Bosnia og Kosovo med jevne mellomrom.
Bare trist at man måtte gjennom så mye kriging før man eventuelt innså at det er meningsløst å tvinge folkegrupper til å leve o stater de ikke vil være del av. Tank om Clinton og Vi kunne gjort dette i 92.
History teaches us that man learns nothing from history

Georg Wilhelm Friedrich Hegel

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Albania skrev: man des 12, 2022 8:26 pm Er noe uenig dog. Dersom Serbia skal ha områder i Nord-Kosovo der det så og si bare bor serbere, bør Kosovo få områdene Preshevo og Bujanovac innlemmet (diss byene har albansk flertall). Så kan Kosovo da innlemmes med Albania videre så blir for engangs skyld alle parter fornøyde.
Skal ikke se bort i fra at det er den eneste løsningen som kan skape fred.

En åpner imidlertid en pandoras eske ved å tillate grensejusteringer basert på etnisitet, og en må være forberedt på å tillate dette også i andre områder. Dagens Bosnia er vel den staten som står i størst fare for å bli splittet opp.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Varulv2468 skrev: man des 12, 2022 12:35 am Det meldes at KFOR-styrker skal rykke ut og etablere militærkontroll i Nord-Kosovo. Dette er som respons på en TV-sending av Vučić som fikk mange til å sperre opp deres øyne.

We are pushed against the wall. For me, this is the most difficult day since I have been president or prime minister, and the most difficult night is ahead of me - It is about an attempt to end the Serbian problem in Kosovo, in which Kurti, the Pristina authorities and a good part of the international community participate - It is important for us to invite both Albanians and Serbs to preserve peace - I have a question for our American partners: Which agreements does Pristina respect and which do the Americans respect - Our people are facing a difficult night, it is up to me to be with them. We have assurances from KFOR that there will be no violent actions. We have taken certain measures to protect our country. I am proud of our soldiers and policemen - Never since the collapse of the Yugoslav People's Army have we had such sentiments in the police and the army, where people are ready to give themselves to the service of their country - They are ready for any order. And for that, I am grateful and proud of them. But we will strive to preserve peace at any cost. Their job is only to maintain a high level of combat readiness -

Dette tyder på at serberne har blitt helt sprø. Tror han seriøst at KFOR vil la han få gjøre som han vil, og han så ut til å glemme at EUs prestisje settes på spill, og tar i bruk Putins retorikk om USA som dominerende makt! Det er ikke USA, men EU, som har det siste ordet i Kosovo. Og de er ikke blid på utviklingen. Er han villig til å sette hans lands fremtid på spill for 40,000 mennesker i Nord-Kosovo?

Det er politimenn, ikke regulære militære som sendes inn i Nord-Kosovo. Men KFOR vil nå gå inn med ekte regulære militære, og de kommer til å åpne ild på serbiske styrker om disse skulle prøve å ta grenseovergangene. Det er minst 1,000 serbiske soldater, de risikert å bli drept av de langt overlegne NATO-styrkene.

Og de kosoviske militærstyrkene er satt i høyeste beredskap, disse deployeres i grenseregionene og inngangsområdene mellom Nord-Kosovo og resten av landet, og tror KFOR-styrker skal ut for å rykke inn i Nord-Kosovo.

Det eneste Vučić oppstår er å skape en unødvendig konflikt som kan isolere Serbia på nytt, påføre seg alvorlige nederlag og svekke fronten mot Putin - som Vesten vil reagere meget strengt på. Han ser ikke ut til å realisere i hans provinsielle selvbetraktning - som er et meget stort problem med serberne fra gammelt av - at han ikke kan vinne i dette, selv hvis Nord-Kosovo forbli en serbisk enklave med selvstyre eller deles ut til Serbia (som da må anerkjenne Kosovo som en stat - ), vil tapene bli for stor for Serbia. Som vil bekrefte alle fordommene og gjøre seg uglesettet på nytt.

Da hvorfor i all verden klarte ikke Vučić å innse at bare død, vold og vanære vil bli resultatet av hans strategi?
Albin Kurti er nødt til å presse på. Forgjengerne hans Hashim Thaci, Fatmir Sejdiu, Ramush Haradinaj osv er bønder uten noen form for utdanning. De blir regelrett overkjørt av sine serbiske motparter som nesten fikk gjennom sin assosieringsavtale for noen år siden takket være den gjengen.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

Varulv2468 skrev: man des 12, 2022 12:35 am Det meldes at KFOR-styrker skal rykke ut og etablere militærkontroll i Nord-Kosovo. Dette er som respons på en TV-sending av Vučić som fikk mange til å sperre opp deres øyne.

We are pushed against the wall. For me, this is the most difficult day since I have been president or prime minister, and the most difficult night is ahead of me - It is about an attempt to end the Serbian problem in Kosovo, in which Kurti, the Pristina authorities and a good part of the international community participate - It is important for us to invite both Albanians and Serbs to preserve peace - I have a question for our American partners: Which agreements does Pristina respect and which do the Americans respect - Our people are facing a difficult night, it is up to me to be with them. We have assurances from KFOR that there will be no violent actions. We have taken certain measures to protect our country. I am proud of our soldiers and policemen - Never since the collapse of the Yugoslav People's Army have we had such sentiments in the police and the army, where people are ready to give themselves to the service of their country - They are ready for any order. And for that, I am grateful and proud of them. But we will strive to preserve peace at any cost. Their job is only to maintain a high level of combat readiness -

Dette tyder på at serberne har blitt helt sprø. Tror han seriøst at KFOR vil la han få gjøre som han vil, og han så ut til å glemme at EUs prestisje settes på spill, og tar i bruk Putins retorikk om USA som dominerende makt! Det er ikke USA, men EU, som har det siste ordet i Kosovo. Og de er ikke blid på utviklingen. Er han villig til å sette hans lands fremtid på spill for 40,000 mennesker i Nord-Kosovo?

Det er politimenn, ikke regulære militære som sendes inn i Nord-Kosovo. Men KFOR vil nå gå inn med ekte regulære militære, og de kommer til å åpne ild på serbiske styrker om disse skulle prøve å ta grenseovergangene. Det er minst 1,000 serbiske soldater, de risikert å bli drept av de langt overlegne NATO-styrkene.

Og de kosoviske militærstyrkene er satt i høyeste beredskap, disse deployeres i grenseregionene og inngangsområdene mellom Nord-Kosovo og resten av landet, og tror KFOR-styrker skal ut for å rykke inn i Nord-Kosovo.

Det eneste Vučić oppstår er å skape en unødvendig konflikt som kan isolere Serbia på nytt, påføre seg alvorlige nederlag og svekke fronten mot Putin - som Vesten vil reagere meget strengt på. Han ser ikke ut til å realisere i hans provinsielle selvbetraktning - som er et meget stort problem med serberne fra gammelt av - at han ikke kan vinne i dette, selv hvis Nord-Kosovo forbli en serbisk enklave med selvstyre eller deles ut til Serbia (som da må anerkjenne Kosovo som en stat - ), vil tapene bli for stor for Serbia. Som vil bekrefte alle fordommene og gjøre seg uglesettet på nytt.

Da hvorfor i all verden klarte ikke Vučić å innse at bare død, vold og vanære vil bli resultatet av hans strategi?
Stemmer det ikke at det er en FN-resolusjon som gir serberne rett til å sende inn politi?

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

USA har sluttet seg til EU om å holde de serbiske styrkene ut av Kosovo. KFOR-styrkene har ikke rykket ut, mens oppviglerne har begynte med å reise telter ved veisperringene i Nord-Kosovo. I Washington og Brussel har man konkludert med at Vucic er blitt utilregnelig politisk sett, de ser at det mer og mer blir hysterisk i Serbia under noe som minner om et nasjonalistisk hysteri som ikke har sett helt siden 1989.

Vucic har malt seg inn i et hjørne som ikke er mulig å komme ut av uten alvorlige konsekvenser for Serbia. Militært sett er det umulig; videre saboteringsaktivitet er umulig fordi spenningsnivået er blitt for høy, og uønskede konsekvenser i forholdet mellom Serbia og EU kan bli uunngåelig - EU i praksis omringer Serbia. Rumenerne, makedonerne og bulgarerne vil unngå hele bråket og vil heller se stabile tilstander i Kosovo, og dermed støtter ikke Vucics strategi om å lage trøbbel. Og det merkes at under all hysteriet i Serbia, er folkestemningen ganske apatisk; bare få hundre deltok i en demonstrasjon i Beograd, det er mer støy i politikernes korridorene enn i folkets stuene. For mange i Serbia har utviklingen kommet veldig overraskende som et lyn fra klar himmel.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Serbiske høyreekstremister skal ha laget kvalme på grensen i dag.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

En KFOR-patrulje med latviske NATO-soldater ble beskutt 25. desember i Zubin Potok av ukjente gjerningsmenn. Ikke lenge etterpå besluttet Vucic å høye innsatsen, om morgenen den 26. desember fikk det serbiske militæret ordre om å utplassere store styrker mot grensen, selv om det i flere dager er OSINT av bataljonstore styrker med panserbiler, luftvernskjøretøyer og stridsvogner samt logistiske kjøretøyer i Sør-Serbia.

Det er blitt åpenbart at avgjørelsen om å holde tilbake KFOR-styrkene fra Nord-Kosovo ikke var politisk og militært smart, ettersom man ser ut til å overla dette til kosovoalbanerne som kan ikke fjerne barrikadene på egen hånd. Disse hadde fjernet flere barrikader på de ytre deler av Nord-Kosovo og gjenåpnet vegen mot Montenegro, men kan ikke fortsette inn i de nordre kommunene av området.

Nå burde Beograd stiller meget seriøse spørsmål om hva Vucic egentlig driver med, alle innser nå at den kvinnelige statsministeren Brnabic er for svak og naiv slik at hun har mer eller mindre blitt en marionett for presidenten som mer og mer har blitt utilregnelig. Under dekning av denne krisen som Vucic hadde med vilje og viten skapt fram, har han underminerte mekanismer i statsapparatet som skulle hindre maktakkumulering og blitt mer mektigere som et resultat. Regjeringen er helt i lomma på ham, og det er trolig første gang i tjue år en president skulle ha sivildiktaturmakt siden Milosevic var avsatt.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Varulv2468 skrev: man des 26, 2022 10:43 am En KFOR-patrulje med latviske NATO-soldater ble beskutt 25. desember i Zubin Potok av ukjente gjerningsmenn. Ikke lenge etterpå besluttet Vucic å høye innsatsen, om morgenen den 26. desember fikk det serbiske militæret ordre om å utplassere store styrker mot grensen, selv om det i flere dager er OSINT av bataljonstore styrker med panserbiler, luftvernskjøretøyer og stridsvogner samt logistiske kjøretøyer i Sør-Serbia.

Det er blitt åpenbart at avgjørelsen om å holde tilbake KFOR-styrkene fra Nord-Kosovo ikke var politisk og militært smart, ettersom man ser ut til å overla dette til kosovoalbanerne som kan ikke fjerne barrikadene på egen hånd. Disse hadde fjernet flere barrikader på de ytre deler av Nord-Kosovo og gjenåpnet vegen mot Montenegro, men kan ikke fortsette inn i de nordre kommunene av området.

Nå burde Beograd stiller meget seriøse spørsmål om hva Vucic egentlig driver med, alle innser nå at den kvinnelige statsministeren Brnabic er for svak og naiv slik at hun har mer eller mindre blitt en marionett for presidenten som mer og mer har blitt utilregnelig. Under dekning av denne krisen som Vucic hadde med vilje og viten skapt fram, har han underminerte mekanismer i statsapparatet som skulle hindre maktakkumulering og blitt mer mektigere som et resultat. Regjeringen er helt i lomma på ham, og det er trolig første gang i tjue år en president skulle ha sivildiktaturmakt siden Milosevic var avsatt.
man kan aldri vite med disse, men jeg tror fortsatt dette er et slags narrespill fra Vucic og Putin i et forsøk på å avlede oppmerksomhet fra Ukraina.

de må vite i Beograd at det befinner seg et amerikansk hangarskip rett utenfor kysten i Adriaterhavet.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Vučić må bedømmes som den største idioten i Serbias historie siden Milosevic, han kan risikere å utløse en katastrofe for det serbiske folket som IKKE ønsker en meningsløs krig midt under en økonomisk krise som startet med koronapandemien, deretter dagens inflasjonen, for det er blitt åpenbart at han styrket seg på en konstruert krise på hjemfronten, i stigende grad søke kontakt med Russland som er på vikende front med få alternativer tilbake og risikere krig med NATO, som vil reagere voldsomt om NATO-soldater drepes. I lang tid har det vært notert at han ikke var helt stø i hans politikk og så ut til å ha muligens inngått en konspirasjon med Orban i Ungarn og den kroatiske presidenten under noe som minne om en solo-konspirasjon kun mellom enkelte individer. I Kroatia er sinnet voksende mot president Milanović, som selv prøver å skape fram en alvorlig bosjnaksk-kroatisk krise i Bosnia Hercegovina.

Det har kommet ut at de serbiske styrkene medregnet de ganske beryktede paramilitære styrkene som har en terrorkultur som gjør dem meget sterkt mislikt i Europa, ettersom disse sto bak mesteparten av forbrytelsene i 1997-1999 mot det kosovoalbanske folket, har blitt satt i krigsberedskap om aften den 26. desember 2022.



Det ser ut forresten at patriarken i den serbiske kirken ikke kan være om bord med Vučić, for hastemøtet mellom dem tok meget lang tid, hvilken tyder på dyp uenigheter - og dette kan være fordi patriarken frykter konsekvensene av en vettløs krig med Kosovo, ettersom dette er ikke mulig å vinne under enhver omstendighet. USA og EU har kommet med meget kraftige advarsler, et hangarskip er rett i nærheten, og flere NATO-flybaser samt titusener av amerikanske soldater er ikke langt fra Serbias grenser. Med rette kan man frykte et permanent tap av Kosovo og en fordriving av de gjenværende serberne samt angrep på de sakrale beliggenheter. Det beste Vučić kan oppnå er en grensekonflikt med stengning av grensene, sanksjoner og total stans av all handel mellom Serbia og bokstavelig talt alle naboland med mulig unntak av Ungarn - som vil kastes ut av EU som et forræderland som respons.

I verste fall kommer flere hundre serbiske soldater til å bli massakrert. Vučić tror han kan lansere en "blitzkrig" inn i Nord-Kosovo før KFOR vil reagere, men det er et par hundre KFOR-soldater og flere hundre internasjonale politimenn som står i vegen. Disse må ryddes bort. Og da er det helt umulig å unngå åpen krig med hele den frie Europa!

Vi har en ny galning i det voksende persongalleriet.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Null nåde må vises mot disse svina! Full kjør!

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

En god artikkel på tysk om situasjonen i Kosovo, som handler om Serbias motvilje å anerkjenne Kosovo som en stat og Kosovos ambisjoner om å opptre som en forent stat - det var et ønske om bilavgifter og sentralisering i regi av statsminister Kurti som aldri lagt skjult på hans ønsker om å forene Kosovo med Albania, som ledet til den kosoviske konfrontasjonspolitikken som Vucic benyttet på sin side for å eskalere, men mens Kurti har et klart og tydelig definert mål og som kan settes under press, er målene for Vucic mer ambivant og uoppnåelig (en serbisk tradisjon, serberne har en meget skremmende evne for å treffe idiotiske feilvurderinger helt siden begynnelsen på 1800-tallet), uten at det er mulig å få ham til å oppføre seg oppriktig og åpent, Kurti er mer transparent i sammenligning.

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... en,TREm91w

OSINT har avslørt at artilleribataljoner er sendt til grenseområdet mot Kosovo, og dette tyder da ikke på at serberne har bare planer om å angripe de kosoviske styrkene som slett ikke trenger å angripes med tyngre skyts, men å angripe selve NATO. Luftvernskyts i form av Strela-10 og PASARS-16 er sett, og disse er integrert i de selvstendige artilleribrigadene. Forsyningskjøretøyer for Nora B-52 L/52 155mm skyts har blitt observert.

KFOR-styrkene har ikke tungt artilleri eller mekaniske tropper, den er bare en fredsbevarende styrke som består av 3,500 soldater, og det er mulig at den strategiske viktige reservestyrken som kom fra Ungarn, vil bli forbudt fra å slåss av Orban.

Orakelet

Legg inn av Orakelet »

Varulv2468 skrev: ons des 28, 2022 7:39 am OSINT har avslørt at artilleribataljoner er sendt til grenseområdet mot Kosovo, og dette tyder da ikke på at serberne har bare planer om å angripe de kosoviske styrkene som slett ikke trenger å angripes med tyngre skyts, men å angripe selve NATO. Luftvernskyts i form av Strela-10 og PASARS-16 er sett, og disse er integrert i de selvstendige artilleribrigadene. Forsyningskjøretøyer for Nora B-52 L/52 155mm skyts har blitt observert.

KFOR-styrkene har ikke tungt artilleri eller mekaniske tropper, den er bare en fredsbevarende styrke som består av 3,500 soldater, og det er mulig at den strategiske viktige reservestyrken som kom fra Ungarn, vil bli forbudt fra å slåss av Orban.
Serbere er troende til mye dumt, det har de bevist, men det virker sensasjonelt lite smart å angripe fredsbevarende styrker fra NATO. De kan klare å tvinge de til evakuering, men forsterkninger vil komme og det ville ikke ende bra for Serbia.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»