Kommer EØS utredningen?

Svar
hauge23

Re: Kommer EØS utredningen?

Legg inn av hauge23 »

PerryAndre skrev: lør okt 09, 2021 11:12 pm Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?
For Norge er en avtale som tilbakefører norsk suverenitet en meget sterk forbedring av vilkårene i avtalene Norge har med EU. Dette skjer ved at en handelsavtale avløser EØS-avtalen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:38 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:35 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:22 pm

Er ikke et spørsmål angående Englands situasjon i forbindelse med EU, relevant med vår situasjon rundt EØS?
Ikke mere enn tumultene i mange EU-land pga. de høye prisene på energi.
Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.
Hvis man vil avspore en debatt kan man faktisk spørre om hva som helst, og så vil resten av debatten være en krangel om ting som ikke har noe med tråden å gjøre.
Dette er en velbrukt strategi når man mangler argumenter, og det skjer alltid i debatter som omhandler EØS.

peraleks

Legg inn av peraleks »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:43 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:38 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:35 pm

Ikke mere enn tumultene i mange EU-land pga. de høye prisene på energi.
Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.
Hvis man vil avspore en debatt kan man faktisk spørre om hva som helst, og så vil resten av debatten være en krangel om ting som ikke har noe med tråden å gjøre.
Dette er en velbrukt strategi når man mangler argumenter, og det skjer alltid i debatter som omhandler EØS.
Men spørsmålet hans er jo høyst relevant, det er jo urkomisk at du plutselig bare har bestemt deg for at det ikke er relevant.
Akkurat nå er det jo du som ødelegger tråden.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:47 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:43 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:38 pm

Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.
Hvis man vil avspore en debatt kan man faktisk spørre om hva som helst, og så vil resten av debatten være en krangel om ting som ikke har noe med tråden å gjøre.
Dette er en velbrukt strategi når man mangler argumenter, og det skjer alltid i debatter som omhandler EØS.
Men spørsmålet hans er jo høyst relevant, det er jo urkomisk at du plutselig bare har bestemt deg for at det ikke er relevant.
Akkurat nå er det jo du som ødelegger tråden.
Nå driver du avsporing av trådens tema.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm
Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 9:56 am

Nye avtaler fremforhandles hele tiden, spesielt bilaterale handelsavtaler. Både EU og Norge er parter i slike avtaler.
Det uvanlige er at land ønsker å inngå avtaler som hele tiden avgir suverenitet til andre land. Ganske spesielt å frivillig la seg rævkjøre på denne måten, ikke rart at såpass få land i verden går for ei slik "løsning".
Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Jeg skjønner at spørsmålet kan være ubehagelige for deg, men det blir for dumt å hevde at det ikke er relevant i en tråd om EØS-avtalen å trekke frem det som nå skjer i Storbritannia. Storbritannia har jo nå de siste årene gjort akkurat det som Norge vil måtte gjøre hvis vi sier opp EØS-avtalen.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:40 pm
PerryAndre skrev: lør okt 09, 2021 11:12 pm Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?
For Norge er en avtale som tilbakefører norsk suverenitet en meget sterk forbedring av vilkårene i avtalene Norge har med EU. Dette skjer ved at en handelsavtale avløser EØS-avtalen.
Her svarer du heller ikke på spørsmålet som blir stilt til deg. Eller er det ikke relevant hva Norge må gi ved inngåelser av nye avtaler, bare hva vi kan ta ?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: søn okt 10, 2021 7:40 am
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm
Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm

Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Jeg skjønner at spørsmålet kan være ubehagelige for deg, men det blir for dumt å hevde at det ikke er relevant i en tråd om EØS-avtalen å trekke frem det som nå skjer i Storbritannia. Storbritannia har jo nå de siste årene gjort akkurat det som Norge vil måtte gjøre hvis vi sier opp EØS-avtalen.
Jeg kan trøste deg med at spørsmål omkring brexit ikke er det minste ubehagelig for meg.
Men så er det slik at en situasjon hvor et medlemsland forlater EU og hvor man etterpå forhandler med EU om en handelsavtale, ikke kan sammenlignes med situasjonen hvor et land som har avtale med EU med 1.prioritet om å bli integrert til EU vil erstatte denne avtalen med en handelsavtale. Vil man diskutere brexit fins tråder om det, her diskuteres utredning av EØS-avtalen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: søn okt 10, 2021 7:43 am
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:40 pm
PerryAndre skrev: lør okt 09, 2021 11:12 pm Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?
For Norge er en avtale som tilbakefører norsk suverenitet en meget sterk forbedring av vilkårene i avtalene Norge har med EU. Dette skjer ved at en handelsavtale avløser EØS-avtalen.
Her svarer du heller ikke på spørsmålet som blir stilt til deg. Eller er det ikke relevant hva Norge må gi ved inngåelser av nye avtaler, bare hva vi kan ta ?
Jo, jeg besvarte spørsmålet. Når tid skal dere oppdage at EØS-avtalen primært handler om å ta EU-regelverket inn i norsk lov?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: søn okt 10, 2021 11:35 am Men så er det slik at en situasjon hvor et medlemsland forlater EU og hvor man etterpå forhandler med EU om en handelsavtale, ikke kan sammenlignes med situasjonen hvor et land som har avtale med EU med 1.prioritet om å bli integrert til EU vil erstatte denne avtalen med en handelsavtale.
Dette er et godt poeng, SB var i en helt annen situasjon enn Norge når det kom til forhandlinger om en frihandelsavtale. SB hadde kun WTO reglene å falle tilbake på, vi har en eksisterende handelsavtale, som den dag i dag regulerer store deler av norsk eksport til EU.

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: lør okt 09, 2021 10:54 am

Som vanlig, mange ord, men uten substans. Fakta er som følger:

Ingen land ønsker en avtale som EØS. Det innebærer store suverenitetsavståelser uten at en får noen innflytelse tilbake. De som er villige til å underlegge seg Brüssel går for EU medlemskap, de som ikke er villige til å akseptere Brüssels overhøyhet går for handelsavtaler.

Handelsmessig er det små forskjeller på EØS og en frihandelsavtale. Politisk er forskjellen enorme.
Vi er selvsagt helt enige om at et fullt Eu-medlemskap er vesentlig bedre enn EØS-avtalen. At land da går for det beste alternativet er jo ikke så rart.

Når Eu i tillegg ikke vil ha flere EØS-land (utenfor EU) så er det selvsagt heller ingen grunn til å søke den veien. Da søker man heller å bli reelt medlem av EU med bestemmelsesrett.

Til det siste er det nok mer de som ikke har noen som helst mulighet til å få medlemskap som går for handelsavtale. For hvor mange land som reelt har mulighet for EU-medlemskap er det som har gått for frihandelsavtale istedenfor? Vi kan vel telle det på en finger.

Siden en frihandelsavtale kan være hva som helst og det også er noen forskjeller på hva som de nekte landene har av særregler innenfor EØS så er det selvsagt håpløst å late som man kan dele det i to grupper og sammenligne dem med hverandre. En frihandelsavtale kan selvsagt utelukke en masse varer og tjenester slik at den blir av den absolutt slanke typen der dette er milevis unna en EØS-avtale. Uk for eksempel har ikke innbefattet tjenester i sin frihandelsavtale. Det vil uansett kreve mye mer papirarbeid med en frihandelsavtale for de som skal eksportere og importere mellom seg selv og EU. Og som du var inne på så må de legge seg under EU sitt regelverk (Brussels overhøyhet) på sertifisering av varer.

Så du sammenligner ikke bare epler og pærer mot hverandre men epler mot pærer, druer, rosiner og klementiner når du later som det finnes et enhetlig sammenligningsgrunnlag mellom Eøs og de utallige forskjellige frihandelsavtalene som Eu har med andre land.

Du kan jo sammenligne Norges frihandelsavtaler , for eksempel den med Peru https://www.regjeringen.no/no/tema/nari ... /id438864/, med EØS-avtalen og se om du fortsatt vil si at den nesten altomfattende avtalen med Eøs kun har små forskjeller med frihandelsavtalen med Peru.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: søn okt 10, 2021 5:53 pm
Vi er selvsagt helt enige om at et fullt Eu-medlemskap er vesentlig bedre enn EØS-avtalen. At land da går for det beste alternativet er jo ikke så rart.

Når Eu i tillegg ikke vil ha flere EØS-land (utenfor EU) så er det selvsagt heller ingen grunn til å søke den veien. Da søker man heller å bli reelt medlem av EU med bestemmelsesrett.

Til det siste er det nok mer de som ikke har noen som helst mulighet til å få medlemskap som går for handelsavtale. For hvor mange land som reelt har mulighet for EU-medlemskap er det som har gått for frihandelsavtale istedenfor? Vi kan vel telle det på en finger.

Siden en frihandelsavtale kan være hva som helst og det også er noen forskjeller på hva som de nekte landene har av særregler innenfor EØS så er det selvsagt håpløst å late som man kan dele det i to grupper og sammenligne dem med hverandre. En frihandelsavtale kan selvsagt utelukke en masse varer og tjenester slik at den blir av den absolutt slanke typen der dette er milevis unna en EØS-avtale. Uk for eksempel har ikke innbefattet tjenester i sin frihandelsavtale. Det vil uansett kreve mye mer papirarbeid med en frihandelsavtale for de som skal eksportere og importere mellom seg selv og EU. Og som du var inne på så må de legge seg under EU sitt regelverk (Brussels overhøyhet) på sertifisering av varer.

Så du sammenligner ikke bare epler og pærer mot hverandre men epler mot pærer, druer, rosiner og klementiner når du later som det finnes et enhetlig sammenligningsgrunnlag mellom Eøs og de utallige forskjellige frihandelsavtalene som Eu har med andre land.

Du kan jo sammenligne Norges frihandelsavtaler , for eksempel den med Peru https://www.regjeringen.no/no/tema/nari ... /id438864/, med EØS-avtalen og se om du fortsatt vil si at den nesten altomfattende avtalen med Eøs kun har små forskjeller med frihandelsavtalen med Peru.
Nei, vi er nok ikke enige om at fult EU medlemskap er bedre enn EØS. Men vi er nok enige om at de landene som går med på å legge seg under Brüssel går for EU medlemskap, ikke en EØS.

Ellers så har vel både Norge, SB og Sveits valgt bort EU medlemskap, så den ene fingeren din ser litt merkelig ut :P

Til slutt, EU har ikke sagt (meg bekjent) at det ikke er aktuelt med flere land inn i EØS. Tvert i mot, de har jo presset både Sveits og SB for å få til lignende avtaler som EØS (overnasjonale domstoler, automatisk oppdatering av regelverk osv), så det fremstår som en merkelig påstand at EU ikke ønsker slike avtaler.

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: søn okt 10, 2021 6:19 pm

Nei, vi er nok ikke enige om at fult EU medlemskap er bedre enn EØS. Men vi er nok enige om at de landene som går med på å legge seg under Brüssel går for EU medlemskap, ikke en EØS.

Ellers så har vel både Norge, SB og Sveits valgt bort EU medlemskap, så den ene fingeren din ser litt merkelig ut :P

Til slutt, EU har ikke sagt (meg bekjent) at det ikke er aktuelt med flere land inn i EØS. Tvert i mot, de har jo presset både Sveits og SB for å få til lignende avtaler som EØS (overnasjonale domstoler, automatisk oppdatering av regelverk osv), så det fremstår som en merkelig påstand at EU ikke ønsker slike avtaler.
Siden de da faktisk blir en del av "Brussel" så er nok det noe de ikke ser på som en trussel. Men får å gjøre det helt klart. Mener du Norge er best tjent med et EU-medlemskap eller EØS-avtalen. Norge har jo tross lagt seg under Brussel og du sier da vitterlige at de landene, altså inkludert Norge, som er villig til det går for Eu-medlemskap. Kanskje vi kan gå sammen for norsk Eu-medlemskap slik at vi får en bedre avtale enn EØS-avtalen.

Det blir ikke den fantastiske frihandelsavtalen du har diktet opp at Eu står med åpnearmer for å gi oss men det må jo være bedre enn EØS-avtalen.

Vi har aldri hatt Eu-medlemskap og dermed blir det litt vanskelig å velge det bort.

Lignende avtaler er vel ikke det samme som EØS dersom den oppdiktede historien om press hadde vært sann.

Det er ellers ikke noen overraskelse at Eu kjemper for medlemslandene interesser. Merk deg det når du dikter opp fantastiske frihandelsavtaler med EU. EU kommer til å kjempe beinhardt for medlemslandenes interesser i slike forhandlinger og da kan du virkelig få merke hva presse fra over 400 millioner mennesker vil ha mot et land på litt over 5 millioner innbyggere.

Nå var vel ellers det fantastiske argumentet ditt at ingen sto i kø for EØS-avtale. Men da er det vel like godt argument å si at Eu aldri har tilbudt noe lend noen Eøs-avtalen siden 1990-tallet. Du av alle må da være klar over at EØS-avtalen kom i stand som en midlertidig avtale i forkant av at alle EØS-landene skulle bli EU-medlemmer. Så ble det ikke slik og dermed satt Eu igjen med dissemidlertidige avtalene som de egentlig ikke har noe ønske om å ha. Eu ønsker tross alt alle de 3 EØS-landene utenfor Eu med i EU og i det øyeblikket det skjer er EØS-avtalen borte og vekk.

Du glemte ellers helt å kommentere de store likhetene det er mellom frihandelsavtalen med Peru og EØS-avtalen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: søn okt 10, 2021 6:41 pm
Siden de da faktisk blir en del av "Brussel" så er nok det noe de ikke ser på som en trussel. Men får å gjøre det helt klart. Mener du Norge er best tjent med et EU-medlemskap eller EØS-avtalen. Norge har jo tross lagt seg under Brussel og du sier da vitterlige at de landene, altså inkludert Norge, som er villig til det går for Eu-medlemskap. Kanskje vi kan gå sammen for norsk Eu-medlemskap slik at vi får en bedre avtale enn EØS-avtalen.

Det blir ikke den fantastiske frihandelsavtalen du har diktet opp at Eu står med åpnearmer for å gi oss men det må jo være bedre enn EØS-avtalen.

Vi har aldri hatt Eu-medlemskap og dermed blir det litt vanskelig å velge det bort.

Lignende avtaler er vel ikke det samme som EØS dersom den oppdiktede historien om press hadde vært sann.

Det er ellers ikke noen overraskelse at Eu kjemper for medlemslandene interesser. Merk deg det når du dikter opp fantastiske frihandelsavtaler med EU. EU kommer til å kjempe beinhardt for medlemslandenes interesser i slike forhandlinger og da kan du virkelig få merke hva presse fra over 400 millioner mennesker vil ha mot et land på litt over 5 millioner innbyggere.

Nå var vel ellers det fantastiske argumentet ditt at ingen sto i kø for EØS-avtale. Men da er det vel like godt argument å si at Eu aldri har tilbudt noe lend noen Eøs-avtalen siden 1990-tallet. Du av alle må da være klar over at EØS-avtalen kom i stand som en midlertidig avtale i forkant av at alle EØS-landene skulle bli EU-medlemmer. Så ble det ikke slik og dermed satt Eu igjen med dissemidlertidige avtalene som de egentlig ikke har noe ønske om å ha. Eu ønsker tross alt alle de 3 EØS-landene utenfor Eu med i EU og i det øyeblikket det skjer er EØS-avtalen borte og vekk.

Du glemte ellers helt å kommentere de store likhetene det er mellom frihandelsavtalen med Peru og EØS-avtalen.
Jeg mener en frihandelsavtale er den beste løsningen. Det vil sikre handelen, samtidig som en ikke trenger å avgi suverenitet til Brüssel på samme måte som vi må i dag. Det er jeg også overbevist om at den kommende utredningen vil vise.

Og jo, det var fremforhandlet en medlemskapsavtale med Norge. Den ble til og med skrevet under av Gro, med den betingelsen at den måtte passere folkeavstemningen. Noe den som kjent ikke gjorde.

Og nei, det står ingen land i kø før en EØS avtale. Eller en lignende avtale (altså med overnasjonal domstol og automatisk implementering av lover og regler), for den saks skyld. Både SB og Sveits har avvist en slik avtale, til tross for massivt press fra EU. Hvorfor har de det tror du?

Dersom EU handler rasjonelt vil det ikke by på noe problem å få på plass en god handelsavtale for begge parter, opptrer EU irrasjonelt så får vi være irrasjonelle tilbake. Satser på at forhandlingene starter på høsten, og igjennom en god kald vinter i Europa.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash:
"Dersom EU handler rasjonelt vil det ikke by på noe problem å få på plass en god handelsavtale for begge parter, opptrer EU irrasjonelt så får vi være irrasjonelle tilbake. Satser på at forhandlingene starter på høsten, og igjennom en god kald vinter i Europa."

Det er ingen grunn for å tro at EU vil opptre irrasjonelt dersom EØS-avtalen blir erstattet av handelsavtale. Partene har handlet historisk og begge parter handler seg imellom fordi de har behov for det. Tipper at vilkårene i en handelsavtale vil være noenlunde de samme som nå. WTO-reglene er også med på å forhindre eventuelle hevnaksjoner.
I dette spørsmålet driver ja-siden med skremselspropaganda og konspirasjonsteorier, de er blottet for troverdige argumenter. Derfor blir debatt møtt med alle former for debatt-sabotasje, hersketeknikker og personfokus.

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

eeeee
Sist redigert av BornOnThe4thOfJuly den søn okt 10, 2021 10:28 pm, redigert 1 gang totalt.

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

BornOnThe4thOfJuly skrev: søn okt 10, 2021 10:26 pm
newsflash skrev: søn okt 10, 2021 6:48 pm

Jeg mener en frihandelsavtale er den beste løsningen. Det vil sikre handelen, samtidig som en ikke trenger å avgi suverenitet til Brüssel på samme måte som vi må i dag. Det er jeg også overbevist om at den kommende utredningen vil vise.

Og jo, det var fremforhandlet en medlemskapsavtale med Norge. Den ble til og med skrevet under av Gro, med den betingelsen at den måtte passere folkeavstemningen. Noe den som kjent ikke gjorde.

Og nei, det står ingen land i kø før en EØS avtale. Eller en lignende avtale (altså med overnasjonal domstol og automatisk implementering av lover og regler), for den saks skyld. Både SB og Sveits har avvist en slik avtale, til tross for massivt press fra EU. Hvorfor har de det tror du?

Dersom EU handler rasjonelt vil det ikke by på noe problem å få på plass en god handelsavtale for begge parter, opptrer EU irrasjonelt så får vi være irrasjonelle tilbake. Satser på at forhandlingene starter på høsten, og igjennom en god kald vinter i Europa.
Synes du frihandelsavtalen med Peru er spesielt bra?

Vi ble aldri medlem av Eu og kunne dermed ikke forkaste et medlemskap vi aldri hadde.

Som sagt står det ingen i kø fordi EU-medlemskap er mye bedre og Eu ikke ønsker at flere land skal gå inn i noe som opprinnelig var en midlertidig avtale.

Dette presset fra Eu du snakker om er ren fantasi. Eu satt helt stille alle de årene Uk brukte på å finne ut hva de selv ville. Å svare på hvorfor når hele spørsmålet er bygget på ren fantasi er bare helt meningsløst.

Eu vil selvsagt handle rasjonelt i form av at de ikke vil ta noe som helst hensyn til Norge. Den eneste avtalen som ville være rasjonell for Eu er en bedre avtale for Eu og siden ingen av anti-EØS-folket en gang forsøker å forklare hva som blir bedre for Eu med en frihandelsavtale så vil jo det rasjonelle være å avvise enhver forhandling fordi Norge da selvsagt ikke vil si opp EØS-avtalen uten å ha en backup. Og dersom du nå kommer trekkende med en mange tiår gammel handelsavtale så vil selvsagt Eu også true med å si opp den i det samme øyeblikket det seriøst blir snakk om at Norge vil si opp EØS-avtalen. Et rasjonelt Eu vil bruke de midlene de har for å ikke få en dårligere avtale enn den de har med Norge.

Det starter ingen forhandlinger før vi faktisk sier opp EØS-avtalen. Det er samme prinsipp Eu brukte overfor UK. hvorfor i huleste skal Eu gi Norge bedre kort på hendene enn de trenger i slike eventuelle forhandlinger. Det er selvsagt ikke i Eu interesse i en forhandlingssituasjon at Norge kan forhandle med et sikkerhetsnett i bakhånd. mye bedre å forhandle med et Norge som ikke har noe som helst annet å falle tilbake på dersom forhandlingene feiler.

Kan du ellers utdype de likhetene du ser mellom frihandelsavtalen med Peru og EØS-avtalen?

Hva med deg selv. Synes du et Eu-medlemskap eller EØS-avtale er best for Norge?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: søn okt 10, 2021 10:26 pm
Synes du frihandelsavtalen med Peru er spesielt bra?

Vi ble aldri medlem av Eu og kunne dermed ikke forkaste et medlemskap vi aldri hadde.

Som sagt står det ingen i kø fordi EU-medlemskap er mye bedre og Eu ikke ønsker at flere land skal gå inn i noe som opprinnelig var en midlertidig avtale.

Dette presset fra Eu du snakker om er ren fantasi. Eu satt helt stille alle de årene Uk brukte på å finne ut hva de selv ville. Å svare på hvorfor når hele spørsmålet er bygget på ren fantasi er bare helt meningsløst.

Eu vil selvsagt ikke handle rasjonelt i form av at de vil ta noe som helst hensyn til Norge. Den eneste avtalen som ville være rasjonell for Eu er en bedre avtale for Eu og siden ingen av anti-EØS-folket en gang forsøker å forklare hva som blir bedre for Eu med en frihandelsavtale så vil jo det rasjonelle være å avvise enhver forhandling fordi Norge da selvsagt ikke vil si en EØS-avtalen uten å ha en backup. Og dersom du nå kommer trekkende med en mange tiår gammel handelsavtale så vil selvsagt Eu også true med å si opp den i det samme øyeblikket det seriøst blir snakk om at Norge vil si opp EØS-avtalen. Et rasjonelt Eu vil bruke de midlene de har for å ikke få en dårligere avtale enn den de har med Norge.

Det starter ingen forhandlinger før vi faktisk sier opp EØS-avtalen. Det er samme prinsipp Eu brukte overfor UK. hvorfor i huleste skal Eu gi Norge bedre kort på hendene enn de trenger i slike eventuelle forhandlinger. Det er selvsagt ikke i Eu interesse i en forhandlingssituasjon at Norge kan forhandle med et sikkerhetsnett i bakhånd. mye bedre å forhandle med et Norge som ikke har noe som helst annet å falle tilbake på dersom forhandlingene feiler.

Kan du ellers utdype de likhetene du ser mellom frihandelsavtalen med Peru og EØS-avtalen?

Hva med deg selv. Synes du et Eu-medlemskap eller EØS-avtale er best for Norge?
Vi hadde en medlemskapsavtale på plass. Folket sa nei, og vi ble sittende fast i EØS. Benekter du virkelig det?

Det er ingen kø for en EØS avtale, ganske enkelt fordi det er en elendig avtale. Ingen land (bortsett fra EØS landene) har gått med på å ha en overnasjonal domstol og automatisk implementere enhver ny lov eller direktiv som kommer fra Brüssel som en del av en handelsavtale.

Det eneste rasjonelle for EU ville være å få på plass en avtale som sørget for at handelen flyter som før, på samme måte som at gassen flyter som før.

Ellers så forventer jeg ikke at EU skal forhandle før EØS er sagt opp. Men vi har altså frihandelsavtalen pre EØS å falle tilbake på. Som du vet så reguleres store deler av dagens eksport av denne avtalen.

PS: Dersom du vil diskutere handelsavtalen med Peru, så får du starte en tråd om det. Denne handler om en handelsavtale med EU.

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: søn okt 10, 2021 10:34 pm

Vi hadde en medlemskapsavtale på plass. Folket sa nei, og vi ble sittende fast i EØS. Benekter du virkelig det?

Det er ingen kø for en EØS avtale, ganske enkelt fordi det er en elendig avtale. Ingen land (bortsett fra EØS landene) har gått med på å ha en overnasjonal domstol og automatisk implementere enhver ny lov eller direktiv som kommer fra Brüssel som en del av en handelsavtale.

Det eneste rasjonelle for EU ville være å få på plass en avtale som sørget for at handelen flyter som før, på samme måte som at gassen flyter som før.

Ellers så forventer jeg ikke at EU skal forhandle før EØS er sagt opp. Men vi har altså frihandelsavtalen pre EØS å falle tilbake på. Som du vet så reguleres store deler av dagens eksport av denne avtalen.

PS: Dersom du vil diskutere handelsavtalen med Peru, så får du starte en tråd om det. Denne handler om en handelsavtale med EU.
Ser du ikke hva jeg skriver siden du later som jeg skriver noe annet.

"Vi ble aldri medlem av Eu og kunne dermed ikke forkaste et medlemskap vi aldri hadde." Benekter du for at dette er feil? Eller har du bare et enormt behov for å late som om folk skriver noe annet enn de gjør?

Jeg svarer selvsagt ikke på slike stråmenn.

Alle internasjonale avtale er i sin natur overnasjonale. Enhver slik avtale må ha en overnasjonal måte å løse uenigheter på. Uten det så vil jo alle slike avtale havarere på et eller annet tidspunkt.

Hva man godtar i avtalen bestemmer man selvsagt i forhandlinger.

Nei den avtalen vil som sagt bli sagt opp av Eu i samme øyeblikk Norge seriøst truer med å si opp EØS-avtalen. Det er ikke til Eu fordel av Norge sier opp EØS-avtalen og de vil handle rasjonelt og si opp den eldgamle avtalen slik at vi ikke har noe som helst å falle tilbake på dersom vi sier opp EØS-avtalen. Det virker som du tror at Eu vil sitte stille å se EØS-avtalen med Norge bli erstattet av en frihandelsavtale som vil gi Eu dårligere vilkår.

Dersom alt skal være som før foruten at EU ikke kan påtvinge nye Eu-regler på Norge, hva er da fordelen for Eu med å bytte ut EØS-avtalen med en frihandelsavtale? Hvorfor skal de ville bytte en EØS-avtale med en frihandelsavtale? Det klarer ingen anti-EØS-folk å svare på.

Du sa at frihandelsavtaler hadde små forskjeller når det gjaldt handel i forhold til EØS-avtalen. jeg viser til en frihandelsavtale og ber deg verifisere at du har rett at det er små forskjeller. Dersom du ikke klarer å verifisere det så betyr det at påstanden din var feil. Din enorme uvilje til å verifisere dine egne påstander om dette har vel allerede avslørt usannheten i din påstand. men du kunne vært redelig å innrømmet at siden ikke alle frihandelsavtaler er like så vil selvsagt ikke frihandelsavtaler som gruppe heller kunne sies å ha små forskjeller fra EØS-avtalen.

Tråden omhandler, dersom du har glemt det, en mulig utredning om alternativene til EØS. Det mest nærliggende alternativet er et EU-medlemskap.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: søn okt 10, 2021 10:53 pm
Ser du ikke hva jeg skriver siden du later som jeg skriver noe annet.

"Vi ble aldri medlem av Eu og kunne dermed ikke forkaste et medlemskap vi aldri hadde." Benekter du for at dette er feil? Eller har du bare et enormt behov for å late som om folk skriver noe annet enn de gjør?

Jeg svarer selvsagt ikke på slike stråmenn.

Alle internasjonale avtale er i sin natur overnasjonale. Enhver slik avtale må ha en overnasjonal måte å løse uenigheter på. Uten det så vil jo alle slike avtale havarere på et eller annet tidspunkt.

Hva man godtar i avtalen bestemmer man selvsagt i forhandlinger.

Nei den avtalen vil som sagt bli sagt opp av Eu i samme øyeblikk Norge seriøst truer med å si opp EØS-avtalen. Det er ikke til Eu fordel av Norge sier opp EØS-avtalen og de vil handle rasjonelt og si opp den eldgamle avtalen slik at vi ikke har noe som helst å falle tilbake på dersom vi sier opp EØS-avtalen. Det virker som du tror at Eu vil sitte stille å se EØS-avtalen med Norge bli erstattet av en frihandelsavtale som vil gi Eu dårligere vilkår.

Dersom alt skal være som før foruten at EU ikke kan påtvinge nye Eu-regler på Norge, hva er da fordelen for Eu med å bytte ut EØS-avtalen med en frihandelsavtale? Hvorfor skal de ville bytte en EØS-avtale med en frihandelsavtale? Det klarer ingen anti-EØS-folk å svare på.

Du sa at frihandelsavtaler hadde små forskjeller når det gjaldt handel i forhold til EØS-avtalen. jeg viser til en frihandelsavtale og ber deg verifisere at du har rett at det er små forskjeller. Dersom du ikke klarer å verifisere det så betyr det at påstanden din var feil. Din enorme uvilje til å verifisere dine egne påstander om dette har vel allerede avslørt usannheten i din påstand. men du kunne vært redelig å innrømmet at siden ikke alle frihandelsavtaler er like så vil selvsagt ikke frihandelsavtaler som gruppe heller kunne sies å ha små forskjeller fra EØS-avtalen.

Tråden omhandler, dersom du har glemt det, en mulig utredning om alternativene til EØS. Det mest nærliggende alternativet er et EU-medlemskap.
Din påstand var at du kunne telle land som hadde mulighet for EU medlemskap og heller ville ha en frihandelsavtale kunne telles på en finger. Det er altså beviselig feil.

Dersom EU sier opp frihandelsavtalen vil det være en fullstendig irrasjonell handling. På linje med å stenge gasseksporten. Det er vel ingen som har interesse av å følge den linjen? Er det vel?

Ja, en frihandelsavtale har små handelsmessige forskjeller i forhold til EØS. Det kom en jo også frem til i Europautredningen i sin tid. Har du glemt det?

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: søn okt 10, 2021 11:02 pm
Din påstand var at du kunne telle land som hadde mulighet for EU medlemskap og heller ville ha en frihandelsavtale kunne telles på en finger. Det er altså beviselig feil.

Dersom EU sier opp frihandelsavtalen vil det være en fullstendig irrasjonell handling. På linje med å stenge gasseksporten. Det er vel ingen som har interesse av å følge den linjen? Er det vel?

Ja, en frihandelsavtale har små handelsmessige forskjeller i forhold til EØS. Det kom en jo også frem til i Europautredningen i sin tid. Har du glemt det?

Nei det vil være en veldig rasjonell handling. Det vil sette norske anti-eu-politikere i sjakk matt. De vil plutselig måtte satse alt av tilknytning til Eu med en mulig frihandelsavtale som Eu kan dra ut forhandlingene i det uendelig.

Foruten at man vil miste backupen du jo så gjerne henviser til så viser det også Eu sin vilje til å kjøre beinharde forhandlinger mot Norge. Altså man har en EØS-avtale og uten et eneste sikkerhetsnett så skal man kaste den over bord og forhandle med Eu om en frihandelsavtale de ikke vil ha som erstatning. Tydeligere tegn på at Norge allerede har tapt forhandlingene før de har begynt er det vanskeligere å finne.

Det vil effektivt hindre Norge i å våge skrittet med å gå ut av EØS-avtalen. Tror du at du forhandler med Kirken bymisjon når du forhandler med EU?

Og det faktisk føler noen har klart å si hva Eu tjener å bytte EØS-avtalen med en frihandelsavtale. Når Norge og Eu-motstanderne ikke klarer å finne fram til noen fordeler for Eu vil Eu gjøre det selv. Full åpning av fiskefelt i norske farvann og fri adgang til landbruksvarer burde være utgangspunktet for EU i slike forhandlinger.

Og skulle Norge være så dumme at de truer med å skru igjen gasskranene så er det bare for Eu å kreve enda mer. Dersom man tror et Eu og Norge er likeverdige partnere i slike forhandlinger så er man for naiv til sitt eget beste.

Så du må komme med hva Eu skal tjene på å bytte ut EØS-avtalen med en frihandelsavtale. Klarer du ikke å komme opp med noe så tyder det på at Eu skal bruke ethvert sivilt maktmiddel de har til sin disposisjon til å sørge for at Norge holder seg til EØS-avtalen. Alt annet ville være en irrasjonell handling fra Eu sin side.

Vel da kan du jo sammenligne frihandelsavtalen vi har med Peru med EØS-avtale og si hva du finner av likheter. Det finnes ikke en frihandelsavtale. Det finnes mange hundre og ingen av dem er like. Så nå ber jeg deg sammenligne frihandelsavtalen med Peru med EØS-avtalen og se om de er like handelsmessig. For europautredningen vurderte vel ikke frihandelsavtalen med Peru med EØS-avtalen?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Konklusjon: Her jobbes det beinhardt for å ødelegge nok en tråd som omhandler EØS-avtalen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: man okt 11, 2021 12:05 am
Nei det vil være en veldig rasjonell handling. Det vil sette norske anti-eu-politikere i sjakk matt. De vil plutselig måtte satse alt av tilknytning til Eu med en mulig frihandelsavtale som Eu kan dra ut forhandlingene i det uendelig.

Foruten at man vil miste backupen du jo så gjerne henviser til så viser det også Eu sin vilje til å kjøre beinharde forhandlinger mot Norge. Altså man har en EØS-avtale og uten et eneste sikkerhetsnett så skal man kaste den over bord og forhandle med Eu om en frihandelsavtale de ikke vil ha som erstatning. Tydeligere tegn på at Norge allerede har tapt forhandlingene før de har begynt er det vanskeligere å finne.

Det vil effektivt hindre Norge i å våge skrittet med å gå ut av EØS-avtalen. Tror du at du forhandler med Kirken bymisjon når du forhandler med EU?

Og det faktisk føler noen har klart å si hva Eu tjener å bytte EØS-avtalen med en frihandelsavtale. Når Norge og Eu-motstanderne ikke klarer å finne fram til noen fordeler for Eu vil Eu gjøre det selv. Full åpning av fiskefelt i norske farvann og fri adgang til landbruksvarer burde være utgangspunktet for EU i slike forhandlinger.

Og skulle Norge være så dumme at de truer med å skru igjen gasskranene så er det bare for Eu å kreve enda mer. Dersom man tror et Eu og Norge er likeverdige partnere i slike forhandlinger så er man for naiv til sitt eget beste.

Så du må komme med hva Eu skal tjene på å bytte ut EØS-avtalen med en frihandelsavtale. Klarer du ikke å komme opp med noe så tyder det på at Eu skal bruke ethvert sivilt maktmiddel de har til sin disposisjon til å sørge for at Norge holder seg til EØS-avtalen. Alt annet ville være en irrasjonell handling fra Eu sin side.

Vel da kan du jo sammenligne frihandelsavtalen vi har med Peru med EØS-avtale og si hva du finner av likheter. Det finnes ikke en frihandelsavtale. Det finnes mange hundre og ingen av dem er like. Så nå ber jeg deg sammenligne frihandelsavtalen med Peru med EØS-avtalen og se om de er like handelsmessig. For europautredningen vurderte vel ikke frihandelsavtalen med Peru med EØS-avtalen?
Tull, det vil ikke være en rasjonell handling fra EU og si opp frihandelsavtalen og risikere trøblete gasslinjer til vinteren.

Det er merkelig hvor liten selvtillit du har på Norges vegne når en skal forhandle, og du ignorerer fullstendig det faktum at begge parter har interesse av å få handelen til å forløpe som i dag.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Det har kommet litt angående den kommende EØS utredningen også:

En skal evaluere de 10 siste årene, og en skal også vurdere alternative tilknytninger til EU.

Lovende.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: ons okt 13, 2021 3:09 pm Det har kommet litt angående den kommende EØS utredningen også:

En skal evaluere de 10 siste årene, og en skal også vurdere alternative tilknytninger til EU.

Lovende.
Ja, forhåpentligvis vil prosessen tilføre befolkningen kunnskaper om EØS-avtalen og dens konsekvenser.

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 1252

Legg inn av Xpoolman »

Over 65 % av befolkningen ville stemt for EØS-avtalen dersom det hadde vært en folkeavstemning om EØS i dag.
Kun 19 % er mot avtalen.
Man må tilbake til 2010 for å finne like høy oppslutning om avtalen.
Samtidig er 54,1 % mot fullt medlemskap i EU mens 34,1 % er for.
Hva er det nordmenn er så redd for med fullt EU-medlemskap da ?
Vil de ikke være med å bestemme ?
https://frifagbevegelse.no/nyheter/fort ... 168475d19f

Imariuz

Legg inn av Imariuz »

Xpoolman skrev: ons des 01, 2021 7:43 am Over 65 % av befolkningen ville stemt for EØS-avtalen dersom det hadde vært en folkeavstemning om EØS i dag.
Kun 19 % er mot avtalen.
Man må tilbake til 2010 for å finne like høy oppslutning om avtalen.
Samtidig er 54,1 % mot fullt medlemskap i EU mens 34,1 % er for.
Hva er det nordmenn er så redd for med fullt EU-medlemskap da ?
Vil de ikke være med å bestemme ?
https://frifagbevegelse.no/nyheter/fort ... 168475d19f
De ønsker vel ikke at de politiske sakene vi har kontroll over idag skal gis vekk til fremmede makter. Vi har allerede blitt underlagt fremmede makter i stor nok grad gjennom EØS-avtalen, som det ikke er noen skikkelig diskusjon om eller debatt om konsevensene av. Derfor trur nok de fleste at dette er en handelsavtale og tenker det er greit.

EØS-motstanden er forresten økende: Kun 44% ville stemt for avtalen: https://frifagbevegelse.no/nyheter/dram ... edf0a3e8d6

Brukeravatar
Xpoolman
Innlegg: 1252

Legg inn av Xpoolman »

Imariuz skrev: ons des 01, 2021 4:00 pm

EØS-motstanden er forresten økende: Kun 44% ville stemt for avtalen: https://frifagbevegelse.no/nyheter/dram ... edf0a3e8d6
Feil :!:
Undersøkelsen jeg linker til er nyere enn din;
"Det er fortsatt solid flertall for EØS-medlemskap blant folket, da 65,1 prosent ville stemt for EØS-medlemskap dersom det skulle være folkeavstemning i morgen. 19,4 prosent ville stemt mot"

https://frifagbevegelse.no/nyheter/fort ... 168475d19f

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Xpoolman skrev: ons des 01, 2021 7:43 am Over 65 % av befolkningen ville stemt for EØS-avtalen dersom det hadde vært en folkeavstemning om EØS i dag.
Kun 19 % er mot avtalen.
Man må tilbake til 2010 for å finne like høy oppslutning om avtalen.
Samtidig er 54,1 % mot fullt medlemskap i EU mens 34,1 % er for.
Hva er det nordmenn er så redd for med fullt EU-medlemskap da ?
Vil de ikke være med å bestemme ?
https://frifagbevegelse.no/nyheter/fort ... 168475d19f
Det viser jo bare at propagandaen fungerer. Det finnes en rekke mennesker som faktisk tror EØS er nødvendig for å få handle med EU. Og uten EØS så vil EU slutte å kjøpe både olje og fisk.

Det er sannelig på tide med en reell debatt rundt dette temaet, slik at kunnskapen økes.

Imariuz

Legg inn av Imariuz »

Xpoolman skrev: ons des 01, 2021 4:48 pm
Imariuz skrev: ons des 01, 2021 4:00 pm

EØS-motstanden er forresten økende: Kun 44% ville stemt for avtalen: https://frifagbevegelse.no/nyheter/dram ... edf0a3e8d6
Feil :!:
Undersøkelsen jeg linker til er nyere enn din;
"Det er fortsatt solid flertall for EØS-medlemskap blant folket, da 65,1 prosent ville stemt for EØS-medlemskap dersom det skulle være folkeavstemning i morgen. 19,4 prosent ville stemt mot"

https://frifagbevegelse.no/nyheter/fort ... 168475d19f
A den er nyere betyr ikke at den er mer troverdig. NUPI er en troverdig kilde.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Imariuz skrev: ons des 01, 2021 4:00 pm

EØS-motstanden er forresten økende: Kun 44% ville stemt for avtalen: https://frifagbevegelse.no/nyheter/dram ... edf0a3e8d6
Men bare 32% ville stemt i mot.
Det gir 58 % ja, og 42 % nei, det
Sist redigert av Rhabagatz den ons des 01, 2021 5:46 pm, redigert 1 gang totalt.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»