Kommer EØS utredningen?

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Kommer EØS utredningen?

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: fre okt 08, 2021 9:58 pm
Nei jeg vet ikke at et EFTA-medlemskap åpner muligheten for å bli med i EØS. Har EU sagt at det gjør det eller er det kun deg og en påstand på en wikiside du forholder deg til?

Har Eu sagt at veien til EØS går via et EFTA-medlemskap eller det igjen din egen påstand du henviser til?

Da ser du feil. Der jeg blander inn de frie friheter er der du sier at man "får svært mye av de samme fordelene med en frihandelsavtale" og der påpeker jeg altså man ikke får fordelene med det fire friheter med en frihandelsavtale.

Jeg har ikke sagt at jeg skal oversette den setningen for deg så hvorfor venter du på det? Klarer du ikke lese den udokumenterte påstanden uten at jeg oversetter den udokumenterte påstanden?

Hva mener du med åpen? Automatisk mulighet for medlemskap i Eøs så fort man er medlem i EFTA eller noe annet som ikke er nyttig for noen som helst dersom de ønsker å bli EØS-medlemmer?

Er du enig i at det er Eu, og Eu alene som faktisk bestemmer hvem som eventuelt skal bli medlemmer av EØS? Er du enig i at EFTA ikke kan påtvinge Eu å ta opp nye medlemsland i EFTA i EØS?
Dersom du fremdeles ikke vet at første skritt på veien til å bli med i EØS er å bli med i EFTA skyldes det rett og slett at du ikke ønsker å ta innover deg den informasjonen du blir servert.

"The EEA Agreement specifies that membership is open to member states of either the European Union or the European Free Trade Association (EFTA). As an EU member, the United Kingdom was part of the European Economic Area. After leaving the EU and thus the EEA, the only way of rejoining the European Economic Area would be by applying to join EFTA (or rejoining the EU)."

Ja en får svært mange av de samme fordelene igjennom en frihandelsavtale. Du blander inn de fire friheter, jeg er ikke enig i at de fire friheter er noen fordeler. Fri flyt av kriminalitet og sosial dumping klarer vi oss bedre uten.

Og ja, dersom et land blir med i EFTA, så får de mulighet til å bli med i EØS. Du lurte på prosedyren, den har du nå fått forklart.

Det du imidlertid ikke er i stand til å svare på er hvorfor det ikke står en lang kø av land som ønsker EØS avtalen, dersom dette er en så enormt bra avtale?

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: fre okt 08, 2021 10:07 pm

Dersom du fremdeles ikke vet at første skritt på veien til å bli med i EØS er å bli med i EFTA skyldes det rett og slett at du ikke ønsker å ta innover deg den informasjonen du blir servert.

"The EEA Agreement specifies that membership is open to member states of either the European Union or the European Free Trade Association (EFTA). As an EU member, the United Kingdom was part of the European Economic Area. After leaving the EU and thus the EEA, the only way of rejoining the European Economic Area would be by applying to join EFTA (or rejoining the EU)."

Ja en får svært mange av de samme fordelene igjennom en frihandelsavtale. Du blander inn de fire friheter, jeg er ikke enig i at de fire friheter er noen fordeler. Fri flyt av kriminalitet og sosial dumping klarer vi oss bedre uten.

Og ja, dersom et land blir med i EFTA, så får de mulighet til å bli med i EØS. Du lurte på prosedyren, den har du nå fått forklart.

Det du imidlertid ikke er i stand til å svare på er hvorfor det ikke står en lang kø av land som ønsker EØS avtalen, dersom dette er en så enormt bra avtale?
Jeg har fått noen udokumenterte påstander. Det er ikke informasjon men påstander som ikke er dokumenterte. Og grunnen til at jeg ikke har fått noe mer informasjon er at du ikke har noe mer informasjon å gi meg da påstander er alt du har.

Men man får altså ikke fordelene som de fire friheter er. Er det virkelig noe å krangle om? Er det fordi du mener man får med seg fordelene med de fire friheter dersom man inngår frihandelsavtale du ikke kan la det gå at jeg skrev at man ikke gjorde det eller hva er problemet ditt? Jeg blander ikke inn noe utover å nevne de fordeler man ikke får med seg. Får jeg ikke lov til å nevne disse fordelene man ikke får med seg?

At du ikke er enig i at de fire friheter er fordeler betyr ikke at du har vetomakt til å forby meg å mene at de er fordeler. Kritikken din gikk heller ikke på at du ikke mente det var fordeler men at jeg visstnok blandet dem inn i frihandelsavtaler.

Du må først vise meg hvordan man kan bli EØS-medlem i dag. Skritt for skritt med offisiell dokumentasjon på at dette er veien til et EØS-medlemskap. Uten å få informasjonen hvordan man blir EØS-medlem så er det ikke mulig å forklare hvorfor det ikke er en kø av land som har startet den veien. Men der har du nektet og alt du har vist til er en påstand uten dokumentasjon.

Sett opp skrittene punktvis og forklar hvem man må gi godkjennelse i hvert punkt og dermed hvordan man kan nå fram til sluttpunktet der man er EØS-medlem. Jeg ser egentlig ingen vei for noe land, muligens med unntak av Sveits etter forhandlinger med EU, som skulle kunne lede til at de blir EØS-medlemmer. Eu har ikke vært så veldig klar for nye EØS-medlemmer og det er tross alt Eu som bestemmer dette.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: fre okt 08, 2021 10:21 pm
Jeg har fått noen udokumenterte påstander. Det er ikke informasjon men påstander som ikke er dokumenterte. Og grunnen til at jeg ikke har fått noe mer informasjon er at du ikke har noe mer informasjon å gi meg da påstander er alt du har.

Men man får altså ikke fordelene som de fire friheter er. Er det virkelig noe å krangle om? Er det fordi du mener man får med seg fordelene med de fire friheter dersom man inngår frihandelsavtale du ikke kan la det gå at jeg skrev at man ikke gjorde det eller hva er problemet ditt? Jeg blander ikke inn noe utover å nevne de fordeler man ikke får med seg. Får jeg ikke lov til å nevne disse fordelene man ikke får med seg?

At du ikke er enig i at de fire friheter er fordeler betyr ikke at du har vetomakt til å forby meg å mene at de er fordeler. Kritikken din gikk heller ikke på at du ikke mente det var fordeler men at jeg visstnok blandet dem inn i frihandelsavtaler.

Du må først vise meg hvordan man kan bli EØS-medlem i dag. Skritt for skritt med offisiell dokumentasjon på at dette er veien til et EØS-medlemskap. Uten å få informasjonen hvordan man blir EØS-medlem så er det ikke mulig å forklare hvorfor det ikke er en kø av land som har startet den veien. Men der har du nektet og alt du har vist til er en påstand uten dokumentasjon.

Sett opp skrittene punktvis og forklar hvem man må gi godkjennelse i hvert punkt og dermed hvordan man kan nå fram til sluttpunktet der man er EØS-medlem. Jeg ser egentlig ingen vei for noe land, muligens med unntak av Sveits etter forhandlinger med EU, som skulle kunne lede til at de blir EØS-medlemmer. Eu har ikke vært så veldig klar for nye EØS-medlemmer og det er tross alt Eu som bestemmer dette.
Nei, du har fått dette forklart i detalj. Du nekter imidlertid å innse at du tar feil, og fortsetter denne kveruleringen.

Faktum er at ingen land ønsker å bli med i EØS. Rett og slett fordi det er en elendig avtale.

Noe den kommende EØS utredningen vil vise til det fulle :)

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: fre okt 08, 2021 10:24 pm

Nei, du har fått dette forklart i detalj. Du nekter imidlertid å innse at du tar feil, og fortsetter denne kveruleringen.

Faktum er at ingen land ønsker å bli med i EØS. Rett og slett fordi det er en elendig avtale.

Noe den kommende EØS utredningen vil vise til det fulle :)
Nei det har du ikke.

Det hjelper ikke å skjule usannheten din bak nye påstander om kverulering.

Jeg vet fortsatt ikke hvordan et land som ønsker å bli medlem av EØS skal kunne bli det. Og du er alt annet enn hjelp for å finne det ut. Dersom Ukraina ønsker å bli medlem av EØS, hva må de da gjøre?

Det er 3 land utenom Eu-landene som ønsker å være medlem av EØS. Så noen land er det vel som ønsker det.

Vi får se om Sp våger å kaste valgkampkortet sitt overbord for å vinne en billig Phyrrosseier rett etter at valget er over. Virker ikke som noe et parti som har forhandlere i toppklassen ville gjøre. Mer noe Siv "vi har den tøffeste forhandleren" Jensen kunne ha gjort.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: fre okt 08, 2021 10:56 pm
Nei det har du ikke.

Det hjelper ikke å skjule usannheten din bak nye påstander om kverulering.

Jeg vet fortsatt ikke hvordan et land som ønsker å bli medlem av EØS skal kunne bli det. Og du er alt annet enn hjelp for å finne det ut. Dersom Ukraina ønsker å bli medlem av EØS, hva må de da gjøre?

Det er 3 land utenom Eu-landene som ønsker å være medlem av EØS. Så noen land er det vel som ønsker det.

Vi får se om Sp våger å kaste valgkampkortet sitt overbord for å vinne en billig Phyrrosseier rett etter at valget er over. Virker ikke som noe et parti som har forhandlere i toppklassen ville gjøre. Mer noe Siv "vi har den tøffeste forhandleren" Jensen kunne ha gjort.
Dersom Ukraina ønsker å bli med i EØS, så må de først søke om medlemskap i EFTA. Får de ja der, så må de akseptere kravene som ligger i EØS avtalen. Deretter må EU si ja. Dette er jo ikke så vanskelig å forstå.

Så hvorfor er det ikke kø for å bli med i EØS?

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: fre okt 08, 2021 11:09 pm

Dersom Ukraina ønsker å bli med i EØS, så må de først søke om medlemskap i EFTA. Får de ja der, så må de akseptere kravene som ligger i EØS avtalen. Deretter må EU si ja. Dette er jo ikke så vanskelig å forstå.

Så hvorfor er det ikke kø for å bli med i EØS?
Hvilke sum med penger må Ukraina betale til Eu for å bli medlem av EØS? Det står jo ingenting i EØS-avtalen hva Ukraina må betale? Hvilke krav er det Ukraina skal følge. Er det kravene som Norge må følge eller de Island må følge?

Hva om Eu sier nei? Har da Ukraina noen vei til EØS? Har Eu åpnet opp for nye EØS-land eller er prosessen død allerede fra start fordi Eu ikke vil ha nye EØS-land?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: fre okt 08, 2021 11:18 pm
Hvilke sum med penger må Ukraina betale til Eu for å bli medlem av EØS? Det står jo ingenting i EØS-avtalen hva Ukraina må betale? Hvilke krav er det Ukraina skal følge. Er det kravene som Norge må følge eller de Island må følge?

Hva om Eu sier nei? Har da Ukraina noen vei til EØS? Har Eu åpnet opp for nye EØS-land eller er prosessen død allerede fra start fordi Eu ikke vil ha nye EØS-land?
Hvilken sum må Ukraina betale til EU for en frihandelsavtale? For et EU medlemskap? Du krever mange svar, men er ikke selv i stand til å svare på et enkelt spørsmål:

Dersom EØS er en så fantastisk avtale, hvorfor står det ikke land i kø for å bli med?

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: fre okt 08, 2021 11:24 pm

Hvilken sum må Ukraina betale til EU for en frihandelsavtale? For et EU medlemskap? Du krever mange svar, men er ikke selv i stand til å svare på et enkelt spørsmål:

Dersom EØS er en så fantastisk avtale, hvorfor står det ikke land i kø for å bli med?
Var det ikke et EØS-medlemskap vi snakket om? Hvor kom frihandelsavtalen inn???

Jeg ser at du ikke klarer å svare på spørsmålene mine og forsøker deg som vanlig med avsporinger og forsøk på å dreie bort fra spørsmålene jeg har stilt. nei det er ikke så veldig mange spørsmål. De er bare stilt veldig mange ganger uten å få svar.

Til syvende og sist handler alle spørsmålene om hvordan et land som ønsker å bli EØS-medlem kan bli det og om den påståtte, men udokumenterte veien, du kommer med faktisk gjør det mulig for noe land å bli EØS-medlem. Eu har ikke sett på EØS som en løsning siden 1994 sånn jeg ser det. Selv ved utvidelsen mot øst så var det enten EU-medlemskap eller ingenting som gjaldt. Landene fikk ikke noe tilbud om EØS-medlemskap verken som en endelig løsning eller som den opprinnelig var laget som, en midlertidig løsning.

Dersom Eu ikke vil ha flere EØS-medlemmer så finnes det ingen reell vei til Eøs-medlemskap utover å bli med i EØS via EU-medlemskap. Det blir som å si at det er rart at ikke Norge søker om å bli medlem av NAFTA for det er jo bare å søke så hvorfor søker ikke flere land om å bli medlem av NAFTA? Er ikke NAFTA-medlemskap noe ettertraktet? Eller er det slik at de nåværende medlemslandene har vært klare på at det er bare bortkastet tid å søke?

Skal vi tro den udokumenterte påstanden din så skal man altså søke om opptak i EFTA uten noen som helst garanti for at det gir EØS-medlemskap. hva får man egentlig ut av et EFTA-medlemskap dersom det ikke gir noen garanti for EØS-medlemskap? Hvorfor skal de nåværende landene i EFTA godta nye medlemmer som bare vil bruke organisasjonen deres til å bli EØS-medlemmer? Hva er deres fordel av flere EFTA-medlemmer? Dersom det ikke er noen slike fordeler for de eksisterende EFTA-landene, hvorfor skal de da godta nye medlemsland? Allerede her er sjansen for at dette er en umulig vei allerede fra start. Videre skal man altså få godta noen krav som altså ikke er like for alle EFTAs Eøs-land. Hvilke av kravene er det egentlig man skal godta? Eller er det noen nye krav og hvem skriver dem? Så skal altså Eu godkjenne et eller annet som de ikke har forhandlet om. Når gjorde Eu det sist?

Til syvende og sist er EFTA-sporet ditt bare en omvei uten egentlig mening. Skal noen bli EØS-medlem må de snakke med Eu og det forutsetter altså at Eu vil ha flere EØS-medlemmer utenfor EU-landene. Vil de ikke det så er løpet kjørt og ingen grunn til å bruke en kalori på å sette seg opp på en søkerliste uten framtid om suksess. Skulle Eu ønske det så er det fortsatt Eu man må snakke med. Skulle Eu som en del av dealen man eventuelt kommer fram til kreve at landet melder seg inn i EFTA så er det mye lettere å overbevise de nåværende EFTA-landene om at de skal godta det når EU står bak søknaden om opptak. Men Eu kan selvsagt like gjerne fortelle de 3 EFTA-landene at EØS-avtalen har fått et nytt bein å stå på da et av landene verken er EFTA- elelr EU-medlem. Og de 3 EFTA-landene vil godta det øyeblikkelig.

Hadde det vært enklere å komme med i EØS enn å komme med i EU så hadde de landene som nå er kandidatland eller potensielle kandidatland til Eu også vurdert om EØS kunne være en farbar vei. Men er den veien i praksis stengt så bruker de selvsagt ikke tid på det.

Det eneste som er helt sikkert er at ditt forslag til prosedyre for å bli EØS-medlem er den minst sannsynlige veien noe land vil benytte dersom de vil bli EØS-medlem. Skulle like å se Boris reise til Norge istedenfor å forhandle direkte med Brussel om et mulige britisk EØS-medlemskap. Det hadde vært ydmykende for Boris å be på sine knær om å bli først medlem av EFTA for i det hele tatt å kunne starte forhandlinger med EU.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

newsflash skrev: fre okt 08, 2021 7:07 am
hauge23 skrev: tor okt 07, 2021 11:44 pm
EØS-avtalen endres kontinuerlig hvor stadig flere samfunnsområder integreres til EU med stadig flere negative konsekvenser for Norge. Dette presser fram debatt og krav om utredninger, som f.eks i LO. Ledelsen i AP klarer ikke å stå i mot presset fra sine egne, noe kommer til å skje.

Ikke minst vil langt flere EØS-motstandere på stortinget bringe avtalen oftere fram i rampelyset. Denne utviklingen vil bringe kunnskaper om avtalen ut til befolkningen, og da vil hele korthuset rause sammen etterhvert.
Korrekt, EØS avtalen er "dynamisk", dvs den utvides stadig vekk. Den EØS avtalen vi har i dag er noe helt annet enn det som ble lovt fra Stortingets talestol i forkant av at EØS ble signert.
EØS-avtalen er helt spesiell i verdenshistorien, fordi det er en avtale som stegvis overfører suvereniteten fra et land utenfor en union til unionen.
Ikke rart at land ikke står i kø for å inngå slike avtaler.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: fre okt 08, 2021 9:11 am
hauge23 skrev: tor okt 07, 2021 11:44 pm
newsflash skrev: tor okt 07, 2021 9:47 pm I følge opplysninger VG sitter på så forhandler nå AP og Sp hvorvidt en skal utrede EØS avtalen, og ikke minst hva mandatet til en slik utredning skal være. Støre har gjentatte ganger argumentert mot en slik utredning, mens både Sp og krefter innad i Ap ønsker en slik utredning velkommen.

Link

Det største spørsmålet er vel om Ap og Støre våger å ta med alternativene til EØS i en slik utredning.
EØS-avtalen endres kontinuerlig hvor stadig flere samfunnsområder integreres til EU med stadig flere negative konsekvenser for Norge. Dette presser fram debatt og krav om utredninger, som f.eks i LO. Ledelsen i AP klarer ikke å stå i mot presset fra sine egne, noe kommer til å skje.

Ikke minst vil langt flere EØS-motstandere på stortinget bringe avtalen oftere fram i rampelyset. Denne utviklingen vil bringe kunnskaper om avtalen ut til befolkningen, og da vil hele korthuset rause sammen etterhvert.
Du, som vel nesten har gjort det til ditt livsverk å kjempe for at vi skroter EØS-avtalen og forhandler frem nye avtaler - Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Nye avtaler fremforhandles hele tiden, spesielt bilaterale handelsavtaler. Både EU og Norge er parter i slike avtaler.
Det uvanlige er at land ønsker å inngå avtaler som hele tiden avgir suverenitet til andre land. Ganske spesielt å frivillig la seg rævkjøre på denne måten, ikke rart at såpass få land i verden går for ei slik "løsning".

TheBaseline

Legg inn av TheBaseline »

Nydelig! Det at de i det hele tatt åpner for en utredning er stort, en massiv seier i mine øyne. Noe en høyreregjering aldri ville gjort. Jeg var litt skeptisk til den nye regjeringen ved starten av forhandlingssamtalene. Jeg har stemt AP, men ville gjerne ha med SV for å dra AP mer mot venstre og skape en flertallsregjering. Jeg mener det som har kommet frem de siste dagene gir håp... de skal se på tannhelsereform, strømpriser, og nå fremmer de en EØS utredning. Dersom de holder det de lover tror jeg denne regjeringen kan få til mye bra.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

TheBaseline skrev: lør okt 09, 2021 10:04 am Nydelig! Det at de i det hele tatt åpner for en utredning er stort, en massiv seier i mine øyne. Noe en høyreregjering aldri ville gjort. Jeg var litt skeptisk til den nye regjeringen ved starten av forhandlingssamtalene. Jeg har stemt AP, men ville gjerne ha med SV for å dra AP mer mot venstre og skape en flertallsregjering. Jeg mener det som har kommet frem de siste dagene gir håp... de skal se på tannhelsereform, strømpriser, og nå fremmer de en EØS utredning. Dersom de holder det de lover tror jeg denne regjeringen kan få til mye bra.
Sier meg enig i det du skriver, så får man bare håpe at SP har klart å få AP med på ei reell utredning av vårt forhold til EU, slik at EØS-avtalen blir avkledd og at folket dermed får vite.
I en tid hvor det spørres etter hvor man skal hente penger til forskjellige omlegginger fra høyrepolitikken, er det greit at folket får vite at staten blir svindlet for ca. 60 milliarder kr årlig av mafianettverk i arbeids- og næringslivet, hovedsaklig pga. den frie flyten i EØS-avtalen. Skal vi få tilbake et seriøst arbeids- og næringsliv må EØS-avtalen vike for en bilateral handelsavtale med EU.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

BornOnThe4thOfJuly skrev: fre okt 08, 2021 11:50 pm Var det ikke et EØS-medlemskap vi snakket om? Hvor kom frihandelsavtalen inn???

Jeg ser at du ikke klarer å svare på spørsmålene mine og forsøker deg som vanlig med avsporinger og forsøk på å dreie bort fra spørsmålene jeg har stilt. nei det er ikke så veldig mange spørsmål. De er bare stilt veldig mange ganger uten å få svar.

Til syvende og sist handler alle spørsmålene om hvordan et land som ønsker å bli EØS-medlem kan bli det og om den påståtte, men udokumenterte veien, du kommer med faktisk gjør det mulig for noe land å bli EØS-medlem. Eu har ikke sett på EØS som en løsning siden 1994 sånn jeg ser det. Selv ved utvidelsen mot øst så var det enten EU-medlemskap eller ingenting som gjaldt. Landene fikk ikke noe tilbud om EØS-medlemskap verken som en endelig løsning eller som den opprinnelig var laget som, en midlertidig løsning.

Dersom Eu ikke vil ha flere EØS-medlemmer så finnes det ingen reell vei til Eøs-medlemskap utover å bli med i EØS via EU-medlemskap. Det blir som å si at det er rart at ikke Norge søker om å bli medlem av NAFTA for det er jo bare å søke så hvorfor søker ikke flere land om å bli medlem av NAFTA? Er ikke NAFTA-medlemskap noe ettertraktet? Eller er det slik at de nåværende medlemslandene har vært klare på at det er bare bortkastet tid å søke?

Skal vi tro den udokumenterte påstanden din så skal man altså søke om opptak i EFTA uten noen som helst garanti for at det gir EØS-medlemskap. hva får man egentlig ut av et EFTA-medlemskap dersom det ikke gir noen garanti for EØS-medlemskap? Hvorfor skal de nåværende landene i EFTA godta nye medlemmer som bare vil bruke organisasjonen deres til å bli EØS-medlemmer? Hva er deres fordel av flere EFTA-medlemmer? Dersom det ikke er noen slike fordeler for de eksisterende EFTA-landene, hvorfor skal de da godta nye medlemsland? Allerede her er sjansen for at dette er en umulig vei allerede fra start. Videre skal man altså få godta noen krav som altså ikke er like for alle EFTAs Eøs-land. Hvilke av kravene er det egentlig man skal godta? Eller er det noen nye krav og hvem skriver dem? Så skal altså Eu godkjenne et eller annet som de ikke har forhandlet om. Når gjorde Eu det sist?

Til syvende og sist er EFTA-sporet ditt bare en omvei uten egentlig mening. Skal noen bli EØS-medlem må de snakke med Eu og det forutsetter altså at Eu vil ha flere EØS-medlemmer utenfor EU-landene. Vil de ikke det så er løpet kjørt og ingen grunn til å bruke en kalori på å sette seg opp på en søkerliste uten framtid om suksess. Skulle Eu ønske det så er det fortsatt Eu man må snakke med. Skulle Eu som en del av dealen man eventuelt kommer fram til kreve at landet melder seg inn i EFTA så er det mye lettere å overbevise de nåværende EFTA-landene om at de skal godta det når EU står bak søknaden om opptak. Men Eu kan selvsagt like gjerne fortelle de 3 EFTA-landene at EØS-avtalen har fått et nytt bein å stå på da et av landene verken er EFTA- elelr EU-medlem. Og de 3 EFTA-landene vil godta det øyeblikkelig.

Hadde det vært enklere å komme med i EØS enn å komme med i EU så hadde de landene som nå er kandidatland eller potensielle kandidatland til Eu også vurdert om EØS kunne være en farbar vei. Men er den veien i praksis stengt så bruker de selvsagt ikke tid på det.

Det eneste som er helt sikkert er at ditt forslag til prosedyre for å bli EØS-medlem er den minst sannsynlige veien noe land vil benytte dersom de vil bli EØS-medlem. Skulle like å se Boris reise til Norge istedenfor å forhandle direkte med Brussel om et mulige britisk EØS-medlemskap. Det hadde vært ydmykende for Boris å be på sine knær om å bli først medlem av EFTA for i det hele tatt å kunne starte forhandlinger med EU.
Som vanlig, mange ord, men uten substans. Fakta er som følger:

Ingen land ønsker en avtale som EØS. Det innebærer store suverenitetsavståelser uten at en får noen innflytelse tilbake. De som er villige til å underlegge seg Brüssel går for EU medlemskap, de som ikke er villige til å akseptere Brüssels overhøyhet går for handelsavtaler.

Handelsmessig er det små forskjeller på EØS og en frihandelsavtale. Politisk er forskjellen enorme.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

TheBaseline skrev: lør okt 09, 2021 10:04 am Nydelig! Det at de i det hele tatt åpner for en utredning er stort, en massiv seier i mine øyne. Noe en høyreregjering aldri ville gjort. Jeg var litt skeptisk til den nye regjeringen ved starten av forhandlingssamtalene. Jeg har stemt AP, men ville gjerne ha med SV for å dra AP mer mot venstre og skape en flertallsregjering. Jeg mener det som har kommet frem de siste dagene gir håp... de skal se på tannhelsereform, strømpriser, og nå fremmer de en EØS utredning. Dersom de holder det de lover tror jeg denne regjeringen kan få til mye bra.
Nå får vi se mandatet for en slik utredning før vi spretter champagnekorken, men høres lovende ut.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 9:56 am
Benkeslitern skrev: fre okt 08, 2021 9:11 am
hauge23 skrev: tor okt 07, 2021 11:44 pm

EØS-avtalen endres kontinuerlig hvor stadig flere samfunnsområder integreres til EU med stadig flere negative konsekvenser for Norge. Dette presser fram debatt og krav om utredninger, som f.eks i LO. Ledelsen i AP klarer ikke å stå i mot presset fra sine egne, noe kommer til å skje.

Ikke minst vil langt flere EØS-motstandere på stortinget bringe avtalen oftere fram i rampelyset. Denne utviklingen vil bringe kunnskaper om avtalen ut til befolkningen, og da vil hele korthuset rause sammen etterhvert.
Du, som vel nesten har gjort det til ditt livsverk å kjempe for at vi skroter EØS-avtalen og forhandler frem nye avtaler - Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Nye avtaler fremforhandles hele tiden, spesielt bilaterale handelsavtaler. Både EU og Norge er parter i slike avtaler.
Det uvanlige er at land ønsker å inngå avtaler som hele tiden avgir suverenitet til andre land. Ganske spesielt å frivillig la seg rævkjøre på denne måten, ikke rart at såpass få land i verden går for ei slik "løsning".
Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 9:56 am
Benkeslitern skrev: fre okt 08, 2021 9:11 am

Du, som vel nesten har gjort det til ditt livsverk å kjempe for at vi skroter EØS-avtalen og forhandler frem nye avtaler - Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Nye avtaler fremforhandles hele tiden, spesielt bilaterale handelsavtaler. Både EU og Norge er parter i slike avtaler.
Det uvanlige er at land ønsker å inngå avtaler som hele tiden avgir suverenitet til andre land. Ganske spesielt å frivillig la seg rævkjøre på denne måten, ikke rart at såpass få land i verden går for ei slik "løsning".
Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.

PerryAndre

Legg inn av PerryAndre »

Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?

peraleks

Legg inn av peraleks »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm
Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 9:56 am

Nye avtaler fremforhandles hele tiden, spesielt bilaterale handelsavtaler. Både EU og Norge er parter i slike avtaler.
Det uvanlige er at land ønsker å inngå avtaler som hele tiden avgir suverenitet til andre land. Ganske spesielt å frivillig la seg rævkjøre på denne måten, ikke rart at såpass få land i verden går for ei slik "løsning".
Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Er ikke et spørsmål angående Englands situasjon i forbindelse med EU, relevant med vår situasjon rundt EØS?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:22 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm
Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm

Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Er ikke et spørsmål angående Englands situasjon i forbindelse med EU, relevant med vår situasjon rundt EØS?
Ikke mere enn tumultene i mange EU-land pga. de høye prisene på energi.

peraleks

Legg inn av peraleks »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:35 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:22 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm

Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Er ikke et spørsmål angående Englands situasjon i forbindelse med EU, relevant med vår situasjon rundt EØS?
Ikke mere enn tumultene i mange EU-land pga. de høye prisene på energi.
Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

PerryAndre skrev: lør okt 09, 2021 11:12 pm Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?
For Norge er en avtale som tilbakefører norsk suverenitet en meget sterk forbedring av vilkårene i avtalene Norge har med EU. Dette skjer ved at en handelsavtale avløser EØS-avtalen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:38 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:35 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:22 pm

Er ikke et spørsmål angående Englands situasjon i forbindelse med EU, relevant med vår situasjon rundt EØS?
Ikke mere enn tumultene i mange EU-land pga. de høye prisene på energi.
Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.
Hvis man vil avspore en debatt kan man faktisk spørre om hva som helst, og så vil resten av debatten være en krangel om ting som ikke har noe med tråden å gjøre.
Dette er en velbrukt strategi når man mangler argumenter, og det skjer alltid i debatter som omhandler EØS.

peraleks

Legg inn av peraleks »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:43 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:38 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:35 pm

Ikke mere enn tumultene i mange EU-land pga. de høye prisene på energi.
Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.
Hvis man vil avspore en debatt kan man faktisk spørre om hva som helst, og så vil resten av debatten være en krangel om ting som ikke har noe med tråden å gjøre.
Dette er en velbrukt strategi når man mangler argumenter, og det skjer alltid i debatter som omhandler EØS.
Men spørsmålet hans er jo høyst relevant, det er jo urkomisk at du plutselig bare har bestemt deg for at det ikke er relevant.
Akkurat nå er det jo du som ødelegger tråden.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:47 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:43 pm
peraleks skrev: lør okt 09, 2021 11:38 pm

Nå spurte han jo deg om hvordan du syns ting fungerer der borte.
Hvis man vil avspore en debatt kan man faktisk spørre om hva som helst, og så vil resten av debatten være en krangel om ting som ikke har noe med tråden å gjøre.
Dette er en velbrukt strategi når man mangler argumenter, og det skjer alltid i debatter som omhandler EØS.
Men spørsmålet hans er jo høyst relevant, det er jo urkomisk at du plutselig bare har bestemt deg for at det ikke er relevant.
Akkurat nå er det jo du som ødelegger tråden.
Nå driver du avsporing av trådens tema.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm
Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 9:56 am

Nye avtaler fremforhandles hele tiden, spesielt bilaterale handelsavtaler. Både EU og Norge er parter i slike avtaler.
Det uvanlige er at land ønsker å inngå avtaler som hele tiden avgir suverenitet til andre land. Ganske spesielt å frivillig la seg rævkjøre på denne måten, ikke rart at såpass få land i verden går for ei slik "løsning".
Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Jeg skjønner at spørsmålet kan være ubehagelige for deg, men det blir for dumt å hevde at det ikke er relevant i en tråd om EØS-avtalen å trekke frem det som nå skjer i Storbritannia. Storbritannia har jo nå de siste årene gjort akkurat det som Norge vil måtte gjøre hvis vi sier opp EØS-avtalen.

Benkeslitern

Legg inn av Benkeslitern »

hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:40 pm
PerryAndre skrev: lør okt 09, 2021 11:12 pm Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?
For Norge er en avtale som tilbakefører norsk suverenitet en meget sterk forbedring av vilkårene i avtalene Norge har med EU. Dette skjer ved at en handelsavtale avløser EØS-avtalen.
Her svarer du heller ikke på spørsmålet som blir stilt til deg. Eller er det ikke relevant hva Norge må gi ved inngåelser av nye avtaler, bare hva vi kan ta ?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: søn okt 10, 2021 7:40 am
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 10:20 pm
Benkeslitern skrev: lør okt 09, 2021 7:10 pm

Du valgte glatt å ikke svare på spørsmålet mitt, så jeg spør igjen :
Hvordan synes du ting fungerer i Storbritannia etter at de nylig har forhandlet med EU om nye avtaler ?
Jeg kan glatt la være å svare på spørsmål som ikke har noe med tråden å gjøre. Jeg kan til og med ignorere kverulanter og flisespikkere som driver på for å ødelegge debatter.
Jeg skjønner at spørsmålet kan være ubehagelige for deg, men det blir for dumt å hevde at det ikke er relevant i en tråd om EØS-avtalen å trekke frem det som nå skjer i Storbritannia. Storbritannia har jo nå de siste årene gjort akkurat det som Norge vil måtte gjøre hvis vi sier opp EØS-avtalen.
Jeg kan trøste deg med at spørsmål omkring brexit ikke er det minste ubehagelig for meg.
Men så er det slik at en situasjon hvor et medlemsland forlater EU og hvor man etterpå forhandler med EU om en handelsavtale, ikke kan sammenlignes med situasjonen hvor et land som har avtale med EU med 1.prioritet om å bli integrert til EU vil erstatte denne avtalen med en handelsavtale. Vil man diskutere brexit fins tråder om det, her diskuteres utredning av EØS-avtalen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Benkeslitern skrev: søn okt 10, 2021 7:43 am
hauge23 skrev: lør okt 09, 2021 11:40 pm
PerryAndre skrev: lør okt 09, 2021 11:12 pm Hva har Norge å tilby EU som skal få dem til å forhandle frem en ny og bedre avtale for begge parter?
For Norge er en avtale som tilbakefører norsk suverenitet en meget sterk forbedring av vilkårene i avtalene Norge har med EU. Dette skjer ved at en handelsavtale avløser EØS-avtalen.
Her svarer du heller ikke på spørsmålet som blir stilt til deg. Eller er det ikke relevant hva Norge må gi ved inngåelser av nye avtaler, bare hva vi kan ta ?
Jo, jeg besvarte spørsmålet. Når tid skal dere oppdage at EØS-avtalen primært handler om å ta EU-regelverket inn i norsk lov?

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

hauge23 skrev: søn okt 10, 2021 11:35 am Men så er det slik at en situasjon hvor et medlemsland forlater EU og hvor man etterpå forhandler med EU om en handelsavtale, ikke kan sammenlignes med situasjonen hvor et land som har avtale med EU med 1.prioritet om å bli integrert til EU vil erstatte denne avtalen med en handelsavtale.
Dette er et godt poeng, SB var i en helt annen situasjon enn Norge når det kom til forhandlinger om en frihandelsavtale. SB hadde kun WTO reglene å falle tilbake på, vi har en eksisterende handelsavtale, som den dag i dag regulerer store deler av norsk eksport til EU.

BornOnThe4thOfJuly

Legg inn av BornOnThe4thOfJuly »

newsflash skrev: lør okt 09, 2021 10:54 am

Som vanlig, mange ord, men uten substans. Fakta er som følger:

Ingen land ønsker en avtale som EØS. Det innebærer store suverenitetsavståelser uten at en får noen innflytelse tilbake. De som er villige til å underlegge seg Brüssel går for EU medlemskap, de som ikke er villige til å akseptere Brüssels overhøyhet går for handelsavtaler.

Handelsmessig er det små forskjeller på EØS og en frihandelsavtale. Politisk er forskjellen enorme.
Vi er selvsagt helt enige om at et fullt Eu-medlemskap er vesentlig bedre enn EØS-avtalen. At land da går for det beste alternativet er jo ikke så rart.

Når Eu i tillegg ikke vil ha flere EØS-land (utenfor EU) så er det selvsagt heller ingen grunn til å søke den veien. Da søker man heller å bli reelt medlem av EU med bestemmelsesrett.

Til det siste er det nok mer de som ikke har noen som helst mulighet til å få medlemskap som går for handelsavtale. For hvor mange land som reelt har mulighet for EU-medlemskap er det som har gått for frihandelsavtale istedenfor? Vi kan vel telle det på en finger.

Siden en frihandelsavtale kan være hva som helst og det også er noen forskjeller på hva som de nekte landene har av særregler innenfor EØS så er det selvsagt håpløst å late som man kan dele det i to grupper og sammenligne dem med hverandre. En frihandelsavtale kan selvsagt utelukke en masse varer og tjenester slik at den blir av den absolutt slanke typen der dette er milevis unna en EØS-avtale. Uk for eksempel har ikke innbefattet tjenester i sin frihandelsavtale. Det vil uansett kreve mye mer papirarbeid med en frihandelsavtale for de som skal eksportere og importere mellom seg selv og EU. Og som du var inne på så må de legge seg under EU sitt regelverk (Brussels overhøyhet) på sertifisering av varer.

Så du sammenligner ikke bare epler og pærer mot hverandre men epler mot pærer, druer, rosiner og klementiner når du later som det finnes et enhetlig sammenligningsgrunnlag mellom Eøs og de utallige forskjellige frihandelsavtalene som Eu har med andre land.

Du kan jo sammenligne Norges frihandelsavtaler , for eksempel den med Peru https://www.regjeringen.no/no/tema/nari ... /id438864/, med EØS-avtalen og se om du fortsatt vil si at den nesten altomfattende avtalen med Eøs kun har små forskjeller med frihandelsavtalen med Peru.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»