Vindkraftanlegg må rives?

[Xpoolman]

ia.org/wiki/Gruvedrift_i_Longyearbyen#Kullproduksjon[/url]

Her https://www.ssb.no/svalbard/faktaside/svalbard
Trykk 18 ganger på PgDn , under overskriften 'Næringsliv og Sysselsetting' og grafen er interaktiv, som du sr når du fører piltasten over grafene

Jeg la inn dette innlegget viewtopic.php?p=1300777&hilit=kull#p1300777
for rundt 3 uker siden fordi jeg reagerte som deg. Men jeg har utrolig mye sjeldnere rett vs statistikker enn omvendt.
[/quote]

Det der er riv ruskende galt

[Kul_Djevel]

Har endret mening. Alle vindkraft må rives eller ALT eierskap overdras til Staten. Det kom jeg frem til etter gårsdagens debatt.

[Kaizen]

Har endret mening. Alle vindkraft må rives eller ALT eierskap overdras til Staten. Det kom jeg frem til etter gårsdagens debatt.

Ja, det er vanskelig å forstå hvorfor Norge skal rasere sin natur, for å generere overskudd for utenlandske eiere, (Kjente og ukjente) samtidig som eierne står fritt til å selge kraften utenlands til Google eller Tyske statsbaner. Jeg ser ikke nytteverdien for Norge.

Ja vi drar inn litt eiendomsskatt til kraftkommunene, men det er smuler vs hva eiere av kraftverkene vil dra inn i tiår framover.
En grunnrenteskatt på 1øre kwh og 2 øre neste år, blir også smuler for A/S Norge, knyttet til de enorme ødeleggelsene av natur og kultur denne industrien medfører.

[Pernille]

Nå ødelegger du fortellingen til de som blir høye på seg selv av mene at absolutt alt som er vondt, kjipt og dumt her i verden er vestens -- eller vår -- skyld.

Kina har voldsomme utslipp, men om man fordeler utslippene pr individ så kommer Kina ut omtrent på linje med Norge

Dette er jo en direkte konsekvens av å bo et relativt velstående samfunn, hvilket vi har all grunn til å være stolte av. Siden Norge likevel kommer såpass langt ned på listen over de globale utslippene -- som er altså de tallene som faktisk betyr noe -- så betyr det at vi også har klart å forvalte vår egen befolkningsvekst med omhu og unngått en uhemmet eksplosjon i folketall slik Kina og enkelte andre land har vært gjennom.

Enda en fjær i hatten til oss selv, altså. Og hvis man mot formodning synes velstand er noe forbasket tull, tant og fjas så står man jo fritt til å selge unna alt en eier og har og heller flytte ut i et telt i skogen.

[ulefos]

Hva vil du regjeringer skal bruke penger på, vindturbiner eller sykehus, skoler med mer?

regjeringen er vel av den oppfatning at de ikke bruker penger på vindmøller, men at det får private ta seg av, det kan bli store inntekter og dermed innførte de grunnrenteskatt, slik av vindmøllene vil generere penger til "sykehus, skoler med mer"

[ulefos]

https://e24.no/energi-og-klima/i/l3Q3Lk ... Fwww.vg.no

Norske myndigheter prioriterer bygging av vindkraft for å imøtekomme ønsker fra utenlandske investorer som har forretningsideer som burde være Norge uvedkommende.
Det hører med at utenlandske eiere av norske vindkraftparker selges strømmen på langsiktige avtaler til forbrukere i utlandet.

Når tid skal norske myndigheter begynne å bry seg med problemene de har skapt for Norge med sin ivaretakelse av utenlandske interesser?

vi får vel se hva sittende regjering gjør med det

[ulefos]

En grunnrenteskatt på 1øre kwh og 2 øre neste år, blir også smuler for A/S Norge, knyttet til de enorme ødeleggelsene av natur og kultur denne industrien medfører.

"Regjeringen foreslår å innføre grunnrenteskatt for landbaserte vindkraftverk fra 2023. Forslaget vil sendes på høring innen utgangen av året og innebærer at grunnrenten skattlegges med en effektiv sats på 40 prosent.

Anslag fra NVE viser at landbasert vindkraft er blitt den mest kostnadseffektive kraft­teknologien. Forventninger om stadig fallende kostnadsnivå og vedvarende høye kraftpriser, innebærer at det er riktig å innføre grunnrenteskatt på landbasert vindkraft.

Den nye grunnrenteskatten på landbasert vindkraft anslås å gi om lag 2,5 milliarder kroner i skatteinntekter. Regjeringen tar sikte på at halvparten av skatte­inntektene skal gå til
kommunesektoren."
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/g ... id2929117/

[Kaizen]

....Vet ikke hva en effektiv sats på 40% innebærer i praksis, men produksjonsavgiften er 1 øre og skal økes til 2 øre per kwh som tilføres hjemkommunene.

2.5 milliarder i året er uansett småpenger for å ødelegge store naturressurser i Norge. Summen utgjør en halv-dags produksjon i Nordsjøen hvis du legger 2022 inntekter olje og gass på 1457 milliarder kroner til grunn.

Så hva er vitsen, når vi ikke kontrollerer kraften?

[hauge23]

https://e24.no/energi-og-klima/i/l3Q3Lk ... Fwww.vg.no

Norske myndigheter prioriterer bygging av vindkraft for å imøtekomme ønsker fra utenlandske investorer som har forretningsideer som burde være Norge uvedkommende.
Det hører med at utenlandske eiere av norske vindkraftparker selges strømmen på langsiktige avtaler til forbrukere i utlandet.

Når tid skal norske myndigheter begynne å bry seg med problemene de har skapt for Norge med sin ivaretakelse av utenlandske interesser?

vi får vel se hva sittende regjering gjør med det

Hittil har den sittende regjering planlagt ei storstilt bygging av havvindkraft, enda Norge har strøm nok. Riktignok har de skaffet seg høye tall for fremtidig behov for strøm som bygger på drømmer, løgn, bedrag og ødsling lik dette: https://e24.no/energi-og-klima/i/l3Q3Lk ... Fwww.vg.no

På to år har regjeringen ikke lagt to pinner i kors for å fjerne årsaken til problemene strømpolitikken har påført Norge. Derimot har de drevet ei kraftfull flagging av at Norge må finne seg i problemene.

[Pernille]

Norge har siden 1995, hver bidige dag produsert og i all hovedsak eksportert 4 millioner oljeekvivalenter, o.e. - som i all hovedsak skal brennes opp i vår felles atmosfære. Fra 1949 til 1999, produserte Norge 400 millioner tonn kull årlig, nesten alt eksportert og det meste brent opp i vår felles atmosfære. Fra år 2000 ble kullproduksjonen forsert noen voldsom og fra 2000 til 2017 - produserte Norge i snitt, 2000 millioner tonn kull pr år. Altså også i den samme perioden som Norge har produsert 4 millioner o.e. pr døgn. Ingen stater i verden er i nærheten å ha tjent seg like rike på salg av drivhusgasser som Norge. Regnet etter antall innbyggere.

Først og fremst: tallene "dine" er fullstendig feil. Mellom 2000 - 2017 ble det produsert i gjennomsnitt 1.9 millioner tonn kull per år, som er ganske mye mindre enn 2000 millioner tonn. Men selv om tallene dine hadde vært korrekte, ville vi likevel ikke hatt noen juridiske forpliktelser knyttet til utslipp som foregår utenfor våre egne grenser selv om det var kull og olje fra Norge de brant opp. Dette er noe hvert land selv må ta ansvar for. Noen mener sikkert at Norge likevel har et slags "moralsk ansvar" her, og det må de gjerne mene, men det er altså ikke det landene seg i mellom opererer med og heller ikke hva våre avtaler baserer seg på.

[ulefos]

2.5 milliarder i året er uansett småpenger for å ødelegge store naturressurser i Norge.

jeg er enig i at vindmøller ikke er forskjønnende, og jeg har sett deg skrive dette tidligere, men jeg har ikke sett noen vindkraftmotstandere skrive at motorveier er stygge, hva med deg syns du motorveier er naturødeleggende?

[Xpoolman]

Fra 1949 til 1999, produserte Norge 400 millioner tonn kull årlig, nesten alt eksportert og det meste brent opp i vår felles atmosfære. Fra år 2000 ble kullproduksjonen forsert noen voldsom og fra 2000 til 2017 - produserte Norge i snitt, 2000 millioner tonn kull pr år. Altså også i den samme perioden som Norge har produsert 4 millioner o.e. pr døgn..

Hvor i all verden har du disse absurde talla fra ?
2000 millioner tonn kull per år ?
Du er klar over at kullet blir (ble) fraktet fra Svalbard med båt ?
Dersom man tar utgangspunkt i båter med kapasitet på 50000 tonn ville dette bli 40000 båter i året, eller 110 båter til dagen

Faktum er at det mellom 1916 og 2011 er drevet ut 24 millioner tonn kull totalt, altså i snitt 252000 tonn i året.
Kan det være du regner i gram ? Jeg tror nok det

https://www.sysselmesteren.no/contentas ... _norsk.pdf

https://no.wikipedia.org/wiki/Gruvedrif ... produksjon

Her https://www.ssb.no/svalbard/faktaside/svalbard
Trykk 18 ganger på PgDn , under overskriften 'Næringsliv og Sysselsetting' og grafen er interaktiv, som du sr når du fører piltasten over grafene

Jeg la inn dette innlegget viewtopic.php?p=1300777&hilit=kull#p1300777
for rundt 3 uker siden fordi jeg reagerte som deg. Men jeg har utrolig mye sjeldnere rett vs statistikker enn omvendt.

Sånn, da får vi rettet opp i dette tullet

Epost mottatt fra SSB:

"Hei, og takk for at du tar kontakt med oss.

Her har det skjedd en feil, takk for at du gjorde oss oppmerksom på det. Vi skal rette opp i dette.

Vennlig hilsen / Best regards,
Marco Mathias Mazza
Informasjonstjenesten / Information Service
Tlf. +47 21 09 46 42
/ information@ssb.no



Åpningstid / Opening hours: 09.00 – 15.00
Website: https://www.ssb.no"

[FROG]

Nei det er ikke vås! Disse "klimaforskerne" er ekstremister ! De vet forbannet godt at det å få Russland, Kina, India eller USA egentlig med på CO2 kutt i det omfanget vi her snakker om om det er CO2 som er problemet aldri vil skje. Det er rett og slett ikke et alternativ. Allikevel kjører de på for at Norge skal kutte ut oljen, og overlate hele den økonomiske veksten til andre deler av verden. Uten oljeinntektene har vi heller aldri råd til å fortsette å anlegge slike vindmølle parker eller annen alternative energiformer som ikke kan erstatte oljen. For Norge kommer dette til å ende med en enorm økonomisk katastrofe når oljen fases ut.

Det er en kime av sannhet i dette. Et ikke veldig urealistisk scenario er at Norge og et par andre land i Europa kommer til å fortsette å følge reglene til punkt og prikke, med det resultatet at vi vil oppleve en industridød uten sidestykke dels på grunn av (dårlige) politiske vedtak og dels på grunn av en galopperende økende "greenflation" som kommer til å knuse det siste som er igjen av vår egen økonomi. Vinnerne er, som du sier, Kina, India og Russland som er mye mer interessert i å plukke opp restene av vår tidligere industrikapasitet enn miljø og klima.

Dette kan du mye om? Kina hadde i 2019 en strømkapasitet på 1232 TWh av vannkraft, https://snl.no/vannkraft

i 2021 hadde de drøyt 450 TWh med vindkraft og drøyt 250 TWh fra solceller
https://qz.com/2119406/china-outpaces-t ... lar-energy
- og Kina ligger an til å oppfylle sin plan for utbygging av fornybar energi for 2030 - innen 2025
https://www.scmp.com/business/article/3 ... gn=3205828

Her er fra USA https://www.theguardian.com/environment ... olar-power
"Nasjonal vind- og solkapasitet vokste med 16 % sammenlignet med 2021. Alt i alt genererte fornybare energikilder nok elektrisitet til å drive 64 millioner amerikanske husholdninger. Rapporten kommer når Biden-administrasjonen begynner å gjøre milliarder av dollar tilgjengelig for fornybar energiprosjekter . Administrasjonen har forpliktet seg til å avkarbonisere nettet fullstendig innen 2030 og få USA til å netto nullutslipp innen midten av århundret."
USA har og en produksjonskapasitet med vannkraft på 317 TWh.

Dette er jo bare tull, det hjelper ikke at Kina bygger sol og vindkraft når de samtidig eskalerer bygging og bruk av kullkraftverk i et enormt tempo og omfang. Hva planer dette mafiastyret har angående fremtidig "grønn" energi kan overhodet ingen vite. De skifter mening akkurat når det måtte passe de, og avtaler er ikke en gang verdt papiret det er skrevet på. Skal dere idioter i vesten være troverdig må man jo faktisk forstå at det ikke nytter med "grønn" energi i slutten av dette århundre når CO2 etter deres eget utsagn må ned innen 2030 for å holde klimamålet.
Hvorfor har Kina et så mye lengre "spenn" på dette her, og bruker kullkraft i enormt omfang nå ? Fordi de ikke har noen intensjon om å nå disse målene som er satt, og så kan de dra ut industrien fra resten av vesten. Det er det eneste målet dere. Bli verdens største supermakt også økonomisk, slik at de ikke trenger krige for å vinne makten i verden.

[Kaizen]

2.5 milliarder i året er uansett småpenger for å ødelegge store naturressurser i Norge.

jeg er enig i at vindmøller ikke er forskjønnende, og jeg har sett deg skrive dette tidligere, men jeg har ikke sett noen vindkraftmotstandere skrive at motorveier er stygge, hva med deg syns du motorveier er naturødeleggende?

Motorveier er nødvendig infrastruktur. Vindturbiner på land slik byggingen er utført nå med hovedsaklig utenlandske eiere, gir verken nødvendige inntekter som står i forhold til naturinngrepene, eller kontroll på energien til bruk i det norske samfunnet.

Dersom disse vindturbinene står i 30 år, så gir det like mye inntekter for Norge som 14 dager i Nordsjøen. Et piss i havet. Når disse vindturbinene I svært liten grad bidrar til Norges grønne skifte, ved at vi ikke kontrollerer kraften, så virker dette nærmest som om at norske politikere har gått på en Time-share svindel her.

Tyskere, Sveitseren, Luxembourgere, og en haug av anonyme eiere ler hele veien til banken av Norge og norske politikere.

[Pernille]

Hvor i all verden har du disse absurde talla fra ?
2000 millioner tonn kull per år ?
Du er klar over at kullet blir (ble) fraktet fra Svalbard med båt ?
Dersom man tar utgangspunkt i båter med kapasitet på 50000 tonn ville dette bli 40000 båter i året, eller 110 båter til dagen

Faktum er at det mellom 1916 og 2011 er drevet ut 24 millioner tonn kull totalt, altså i snitt 252000 tonn i året.
Kan det være du regner i gram ? Jeg tror nok det

https://www.sysselmesteren.no/contentas ... _norsk.pdf

https://no.wikipedia.org/wiki/Gruvedrif ... produksjon

Her https://www.ssb.no/svalbard/faktaside/svalbard
Trykk 18 ganger på PgDn , under overskriften 'Næringsliv og Sysselsetting' og grafen er interaktiv, som du sr når du fører piltasten over grafene

Jeg la inn dette innlegget viewtopic.php?p=1300777&hilit=kull#p1300777
for rundt 3 uker siden fordi jeg reagerte som deg. Men jeg har utrolig mye sjeldnere rett vs statistikker enn omvendt.

Sånn, da får vi rettet opp i dette tullet

Epost mottatt fra SSB:

"Hei, og takk for at du tar kontakt med oss.

Her har det skjedd en feil, takk for at du gjorde oss oppmerksom på det. Vi skal rette opp i dette.

Veldig bra! SSB har allerede fått rettet opp i tallene sine:

[ulefos]

Motorveier er nødvendig infrastruktur.

veier er i alle fall infrastruktur, men er ikke elektrisitet også infrastruktur?

[fargerik]

Motorveier er nødvendig infrastruktur.

veier er i alle fall infrastruktur, men er ikke elektrisitet også infrastruktur?

Samene vil da ikke ha veier i sameland!

[Kaizen]

Motorveier er nødvendig infrastruktur.

veier er i alle fall infrastruktur, men er ikke elektrisitet også infrastruktur?

Samene vil da ikke ha veier i sameland!

Der er vel mulig å grave ned høyspentkablene dersom man absolutt må ha de i sårbare områder. Vi snakker om en av indrefiletene av turområder i Norge.

Norge har også forpliktet seg gjennom FN's naturavtale til å verne 30% av det norske landarealet innen 2030. Da kan man ikke hele tiden fokusere på nye utbygginger av sårbar natur. Norge har faktisk en stor vernejobb å gjøre fram til 2030. I så måte kan riving av vindturbinene på Fosen og Roan være en god kickstart på det arbeidet.

[Investor]

Støre smisker vilt i Sametinget nå.
Tviler på om det er nok til å endre det unisone kravet om riving.
Tipper de avbøtende tiltakene blir reinsensor og avslåing av turbinene.
Dermed ny runde med rabiate samer i hovedstaden.

[ms_8]

Støre smisker vilt i Sametinget nå.
Tviler på om det er nok til å endre det unisone kravet om riving.
Tipper de avbøtende tiltakene blir reinsensor og avslåing av turbinene.
Dermed ny runde med rabiate samer i hovedstaden.

Støre seier i bunn og grunn at han forstår kritikken, men at dei berre kan glemme å få gjennomslag. I lag med mange fine ord om demokrati og at folk skal bli hørt. Dog kan dei berre glemme å få gjennomslag. Kun fine ord med meir dialog. I tillegg til at det grøne skifte må fortsette

Tipper samiske ungdommar raser over dette.

[fargerik]

veier er i alle fall infrastruktur, men er ikke elektrisitet også infrastruktur?

Samene vil da ikke ha veier i sameland!

Der er vel mulig å grave ned høyspentkablene dersom man absolutt må ha de i sårbare områder. Vi snakker om en av indrefiletene av turområder i Norge.

Norge har også forpliktet seg gjennom FN's naturavtale til å verne 30% av det norske landarealet innen 2030. Da kan man ikke hele tiden fokusere på nye utbygginger av sårbar natur. Norge har faktisk en stor vernejobb å gjøre fram til 2030. I så måte kan riving av vindturbinene på Fosen og Roan være en god kickstart på det arbeidet.

Grave i sameland???? Samene vil ikke ha graving i sameland.

[Jhinx]

Nå er visst all kritikk mot samer hets, ifølge Støre..
Dette er bare med på å skape større avstand og mer misnøye. Samene gjør kritikkverdige ting de og, og det må vi få lov å kritisere.

[fargerik]

Støre smisker vilt i Sametinget nå.
Tviler på om det er nok til å endre det unisone kravet om riving.
Tipper de avbøtende tiltakene blir reinsensor og avslåing av turbinene.
Dermed ny runde med rabiate samer i hovedstaden.

Støre seier i bunn og grunn at han forstår kritikken, men at dei berre kan glemme å få gjennomslag. I lag med mange fine ord om demokrati og at folk skal bli hørt. Dog kan dei berre glemme å få gjennomslag. Kun fine ord med meir dialog. I tillegg til at det grøne skifte må fortsette

Tipper samiske ungdommar raser over dette.

Hvilke ungdommer?
Samedikki er dypt splittet. På den ene siden står reindriftsmafiaen, og på den andre siden de som ikke vil stenge lyset i nord.
Det finnes faktisk rasjonelle samer. De som ikke ser hele tilværelsen gjennom en joik og et reinsdyr.
Samedikki er delt. Maktkamp i samefolket. Dette bør samene rydde opp i fort som svint.

[perchri]

Da er det fastslått en gang for alle at dette enorme vindkraftverket er reist ulovlig og krenker urfolks rettigheter. Flott å se at samene vant frem i denne saken! Norge er ofte blant de første til å reise pekefingeren når andre land fordriver urfolk, men når det er snakk om våre egne er det visst ikke like viktig.

En åpenbar konsekvens av dommen er jo at alt nå må rives og inngrep skal reverseres så godt det lar seg gjøre. Fosen Vind har her valgt å ta en stor risiko ved å bygge ut før saken var avklart i rettssystemet, det viste seg å være en meget uklok avgjørelse.

Riv dem...håper disse samene får en strømregning på adskillige flere kroner pr kwh.
Hvem tror de egentlig de er???

[ulefos]

Norge har faktisk en stor vernejobb å gjøre fram til 2030. I så måte kan riving av vindturbinene på Fosen og Roan være en god kickstart på det arbeidet.

tror du det er mulig å tilbakeføre dette fjellområdet slik at man ikke ka se at det har vært aktivitet der?

[ulefos]

Fosen Vind har her valgt å ta en stor risiko ved å bygge ut før saken var avklart i rettssystemet, det viste seg å være en meget uklok avgjørelse.

det var Tord Lien som ga klarsignalet

denne FRp-ministeren tildelte konsesjonen til Trønder Energi og samarbeidspartnere, og det var også han som ga beskjed om at de ikke skulle vente på rettsvesenets avgjørelse

[newsflash]

tror du det er mulig å tilbakeføre dette fjellområdet slik at man ikke ka se at det har vært aktivitet der?

Selvfølgelig er det mulig. Men det koster mye penger.

Her er fra Hjerkinn skytefelt, som er tilbakeført til naturen.

https://miljoringen.no/miljoringenprise ... tkinn-pro/

[ms_8]

Støre smisker vilt i Sametinget nå.
Tviler på om det er nok til å endre det unisone kravet om riving.
Tipper de avbøtende tiltakene blir reinsensor og avslåing av turbinene.
Dermed ny runde med rabiate samer i hovedstaden.

Støre seier i bunn og grunn at han forstår kritikken, men at dei berre kan glemme å få gjennomslag. I lag med mange fine ord om demokrati og at folk skal bli hørt. Dog kan dei berre glemme å få gjennomslag. Kun fine ord med meir dialog. I tillegg til at det grøne skifte må fortsette

Tipper samiske ungdommar raser over dette.

Hvilke ungdommer?
Samedikki er dypt splittet. På den ene siden står reindriftsmafiaen, og på den andre siden de som ikke vil stenge lyset i nord.
Det finnes faktisk rasjonelle samer. De som ikke ser hele tilværelsen gjennom en joik og et reinsdyr.
Samedikki er delt. Maktkamp i samefolket. Dette bør samene rydde opp i fort som svint.

Tenkte på dei som protesterer i Oslo

[ulefos]

Tviler på om det er nok til å endre det unisone kravet om riving.

jeg tror ikke kravet om riving er unisont, blir turbinene revet så er fjellet like ødelagt som det er i dag, på mange måter er det verre siden man ikke engang får strømmen fra anlegget, leveransen av elektrisk kraft er betydelig også i norsk målestokk

vi så for noen dager siden at rein labbet rundt turbiner i Lebesby, og linken under viser et nysgjerrig reinsdyr ved turbinene i på Fosen
https://ksu.no/artikler/ksu-no/111391-j ... t-20211224

Billedtekst: "Reinsdyr vandrer rundt vindmøllene på Storheia vindpark, som er den største av vindparkene i porteføljen til Fosen Vind. I oktober konkluderte Høyesterett med at vindkraftverkene krenker reindriftssamenes rettigheter. Foto: Heiko Junge / NTB"

[ulefos]

Selvfølgelig er det mulig. Men det koster mye penger.

det har vært mye sprengningsarbeid i fjellet, et våtmarksområde er ikke like vanskelig åreparere