Vindkraftanlegg må rives?

[ulefos]

Selvfølgelig forsvarer samehaterne her inne Hegna, selv om hans ytringer kan føre til økt hets mot samer. Penger teller liksom mer enn menneskerettigheter. Skammelig. Er til å bli kvalm av. Håper PST rar seg en titt her inne, for slike holdninger hører ikke hjemme i dagens Norge. Samer har faktisk rettigheter som må forsvares.

hva med andre nordmenn som mister hus og hjem i ekspropriasjossaker, har ikke de og rettigheter

i det aktuelle tilfellet mistet ikke samene mer enn et vinterbeite som benyttes hvert fjerde år eller noe i den duren, dvs det er god grunn til å stille spørsmål ved om de mistet det siden reinsdyr åpebart ikke har problemer med å beite i nærheten av mindmøller

[ulefos]

Når utbyggere VELGER konflikt med samiske interesser

så spørs det da om denne direktøren for vindkraftverket snakket sant når han fortalte at han hadde god kontakt med reineierne under planlegging av vindparken og at de var vel forlikte, javel man kan stille spørsmål ved om han snakker sant, men jeg ser ingen grunn til at han skulle juge om dette
Det var så langt jeg vet først når byggingen av anlegget hadde startet at rettsvesenet ble koblet inn, og da kom også spørsmålet om hvorvidt de skulle sette byggingen på pause, da avgjorde daværende energiminister Lien fra FRP at byggingen skulle fortsette som før.
Så når FRP toer sine hender og sier at de intet ansvar har så snakker i alle fall ikk de sant.

[newsflash]

Det viser seg at enkeltbyråkrater i OED har hatt en svært sentral rolle under behandlingen av konsesjonssøknadene angående vindturbinene på Fosen. Samme byråkrat har:

• Han hadde «en svært sentral rolle» med å opprettholde konsesjonen i 2013, ifølge sørgruppas advokat. Her var departementets vurdering at utbyggingen av vindkraft på Fosen ikke ville krenke reindriftens menneskerettigheter.

• I 2014 behandlet han også saken da departementet ga Fosen Vind AS tillatelse til å bygge, selv om saken fortsatt ikke var endelig avgjort i retten.

• Han ledet konsultasjonen i fjor høst, som endte i stampe blant annet over en protokoll som de ikke ble enige om. Han har vært ordstyrer i møtene med samene.

https://www.adressa.no/nyheter/trondela ... er-endring

Nå ønsker samene naturlig nok at nye personer ser på saken, og aller helst at behandlingen overlates til et annet departement.

Det tror jeg hadde vært lurt. OED har bistått vindkrafteierne både under rettsakene, samt de har tolket lovverket galt tidligere. Tror det er vanskelig å fatte nye vedtak på tvers av det en har fattet tidligere.

[Truls-S]

Når utbyggere VELGER konflikt med samiske interesser

så spørs det da om denne direktøren for vindkraftverket snakket sant når han fortalte at han hadde god kontakt med reineierne under planlegging av vindparken og at de var vel forlikte, javel man kan stille spørsmål ved om han snakker sant, men jeg ser ingen grunn til at han skulle juge om dette
Det var så langt jeg vet først når byggingen av anlegget hadde startet at rettsvesenet ble koblet inn, og da kom også spørsmålet om hvorvidt de skulle sette byggingen på pause, da avgjorde daværende energiminister Lien fra FRP at byggingen skulle fortsette som før.
Så når FRP toer sine hender og sier at de intet ansvar har så snakker i alle fall ikk de sant.

Hei

Når det gjelder denne utbyggeren så var det slik jeg forstår enighet mellom dem og noen av de berørte samene ikke alle. De de ikke var enige med startet saken og de andre hengte seg på det var det det ble reagert på sån for og få det fram
er enig i at det var feil og la utbyggingen fortsete når saken var i retten

[hauge23]

pekkja skriver på facebook.
"I trassalderen.
Nå kommer slaget om Finnmark skriver VG.
Slaget handler altså ikke om å få tilbake kontrollen over fiskeressursene eller om å få en større andel av de enorme inntektene som genereres av olje og gassforekomstene.

Slaget handler heller ikke om finansiering av infrastruktur til å bearbeide de enorme råstoffverdiene fylket innehar.

Slaget om Finnmark bankes ned til å sette tamreindrift opp mot vind industri.

Fokuset flyttes altså bort fra koloniserings politikken som har rådet siden andre verdenskrig og forsterker seg ved å sette grupper av samfunnet direkte opp mot hverandre.
Uten kraftige motstemmer til det som utvikler seg til en råtten, stigmatiserende og undertrykkende debatt av hele det nordnorske samfunnet vil Osloavisene sope rent bord.

Finnmark er altså ganske mye mer enn tamreindrift og vindturbiner.
Fylket helt her i nord bugner rett og slett over av alle tenkelige råstoffer samfunnet behøver i et hundreårsperspektiv.
Det eneste som må læres er å sette premissene.

Når det så gjelder kraft:
Finnmark er som skapt for videreutvikling av vannkraft som allerede er bygget, fylket i sin form er med tilgang til rent vann, sjø og areal et helt klart førstevalg for utvikling av kjernekraft og ikke minst et helt unikt laboratorium for geotermisk energi.
Alt det Finnmark trenger ties i hjel, mens debatten skyter fart i det ene energisporet fylket absolutt ikke trenger.
Oslomediene minner aller mest om et barn i trassalderen.
Vindkraften skal rett og slett ikke få lov til å ødelegge et geografisk område som overhodet ikke trenger flere statlige overgrep.
Ta kontrollen selv!"

-----------------------------------

pekkja har helt rett, myndigheter og media satser på å "løse" problemene med vindkraftutbygging i reindriftsområder ved å sette reindriftssamer opp mot andre samer, som selvfølgelig har sine interesser utenfor reindrift. Det ble markert allerede i "Debatten" i NRK da demonstrasjonen ved OED var fersk.
Senere har Sylvi Listhaug advart mot å gi reindriften vetorett mot utbygging av infrastruktur og industriutvikling i nord. En slik vetorett har ikke reindriften, men kanskje hennes virkelighetsbeskrivelse kan få mange til å dømme reindriften nord og ned. Hun har i hvert fall vært med å legge ned en byggesten mot reindriften.

[Fordomsfull]

pekkja skriver på facebook.
"I trassalderen.
Nå kommer slaget om Finnmark skriver VG.
Slaget handler altså ikke om å få tilbake kontrollen over fiskeressursene eller om å få en større andel av de enorme inntektene som genereres av olje og gassforekomstene.

Slaget handler heller ikke om finansiering av infrastruktur til å bearbeide de enorme råstoffverdiene fylket innehar.

Slaget om Finnmark bankes ned til å sette tamreindrift opp mot vind industri.

Fokuset flyttes altså bort fra koloniserings politikken som har rådet siden andre verdenskrig og forsterker seg ved å sette grupper av samfunnet direkte opp mot hverandre.
Uten kraftige motstemmer til det som utvikler seg til en råtten, stigmatiserende og undertrykkende debatt av hele det nordnorske samfunnet vil Osloavisene sope rent bord.

Finnmark er altså ganske mye mer enn tamreindrift og vindturbiner.
Fylket helt her i nord bugner rett og slett over av alle tenkelige råstoffer samfunnet behøver i et hundreårsperspektiv.
Det eneste som må læres er å sette premissene.

Når det så gjelder kraft:
Finnmark er som skapt for videreutvikling av vannkraft som allerede er bygget, fylket i sin form er med tilgang til rent vann, sjø og areal et helt klart førstevalg for utvikling av kjernekraft og ikke minst et helt unikt laboratorium for geotermisk energi.
Alt det Finnmark trenger ties i hjel, mens debatten skyter fart i det ene energisporet fylket absolutt ikke trenger.
Oslomediene minner aller mest om et barn i trassalderen.
Vindkraften skal rett og slett ikke få lov til å ødelegge et geografisk område som overhodet ikke trenger flere statlige overgrep.
Ta kontrollen selv!"

-----------------------------------

pekkja har helt rett, myndigheter og media satser på å "løse" problemene med vindkraftutbygging i reindriftsområder ved å sette reindriftssamer opp mot andre samer, som selvfølgelig har sine interesser utenfor reindrift. Det ble markert allerede i "Debatten" i NRK da demonstrasjonen ved OED var fersk.
Senere har Sylvi Listhaug advart mot å gi reindriften vetorett mot utbygging av infrastruktur og industriutvikling i nord. En slik vetorett har ikke reindriften, men kanskje hennes virkelighetsbeskrivelse kan få mange til å dømme reindriften nord og ned. Hun har i hvert fall vært med å legge ned en byggesten mot reindriften.

ALT fra det partiet der er noe møl; Det var Frps statsråder som SPRANG i forveien for å bygge ut mest mulig nye olje/gass- felt, de ledet an for å få utenlandskabler og for å få landstrøm til sokkelen. Så skal de gå løs på værende vassdrag og nå er det samene. Karl I Hagen hang ut alle svake grupper og skjelte de ut og Anders Langes Parti hadde tre personer i ledelsen der to av de var erklærte rasister og støttet Bothas rasistregime. Den 3. i Anders Langes Parti, ALP - var Karl I. Hagen.
Det neste blir vel forslag om å sette reinsdyrene på bås og frata dem urfolks rettigheter.

[ulefos]

I 2014 behandlet han også saken da departementet ga Fosen Vind AS tillatelse til å bygge, selv om saken fortsatt ikke var endelig avgjort i retten.

det er ikke byråkrater som gir slike tillatelser, men i dette tilfelle statsråd Lien fra FRP

at samme byråkrat er saksbehandler er helt naturlig, mener du byråkrater ikke skal følge opp prosjekter de har startet på, så tror jeg du vil se at det er lite effektiv bruk av arbeidskraft

[newsflash]

det er ikke byråkrater som gir slike tillatelser, men i dette tilfelle statsråd Lien fra FRP

Tja, han har åpenbart vært såpass involvert at det oppleves som et problem.

Hvorfor ikke bytte han ut? Du vet, som et tillitsskapende tiltak?

[ulefos]

det er ikke byråkrater som gir slike tillatelser, men i dette tilfelle statsråd Lien fra FRP

Tja, han har åpenbart vært såpass involvert at det oppleves som et problem.

Hvorfor ikke bytte han ut? Du vet, som et tillitsskapende tiltak?

det kan tenkes at det er tillitsskapende, men det vil ikke endre på det faktum at turbinene blir stående, ulempen for reineierne er minimale, ulempene for landet er formidable
1. strøm tilsvarende Trondheims forbruk forsvinner
2. fjellet er allerede ødelagt på overflaten
3. krav om restaurering vil bli fremmet, men det lar seg ikke gjøre, vi snakker om snaufjell hvor det er sprengt en masse dynamittsalver

[newsflash]

det kan tenkes at det er tillitsskapende, men det vil ikke endre på det faktum at turbinene blir stående, ulempen for reineierne er minimale, ulempene for landet er formidable
1. strøm tilsvarende Trondheims forbruk forsvinner
2. fjellet er allerede ødelagt på overflaten
3. krav om restaurering vil bli fremmet, men det lar seg ikke gjøre, vi snakker om snaufjell hvor det er sprengt en masse dynamittsalver

Hva som skjer med turbinene er fortsatt uklart. Nå skal jo staten ha dialog med samene om avbøtende tiltak. Da bør en selvfølgelig fjerne de byråkratene som fører til mistillit og dårlig stemning.

Ellers så er det jo en del av konsesjonsbetingelsene at området skal restaureres og tilbakeføres til naturen når konsesjonen går ut. Mener du på ramme alvor at en har herjet slik at det er umulig?

Det vil jo i såfall være et kraftig brudd på de betingelsene og kravene som ble stilt da konsesjonen ble gitt i første omgang.

[ulefos]

Hva som skjer med turbinene er fortsatt uklart. Nå skal jo staten ha dialog med samene om avbøtende tiltak. Da bør en selvfølgelig fjerne de byråkratene som fører til mistillit og dårlig stemning.

Ellers så er det jo en del av konsesjonsbetingelsene at området skal restaureres og tilbakeføres til naturen når konsesjonen går ut. Mener du på ramme alvor at en har herjet slik at det er umulig?

de konsesjonsbetingelsene tror jeg du har funnet på selv, tror du betingelsene for vannkraftverk er at naturen skal tilbakeføres? På samme måte som at vannkraftverk står der for "evigheten" vil også vindkraftverk stå der for "evigheten"

og selvsagt ønsker en håndfull samer at man skal ha velvillige byråkrater og politikere som bøyer seg for kravene fra NSR, men det vil aldri skje, samene kan prøve saken for retten en gang til, men de vil ikke få medhold i riving, hadde loven krevd det så hadde Høyesterett skrevet det inn i dommen

de seks familiene som har rein på Fosen fikk tilkjent en erstatning på 89 millioner, det var ikke nok og de avviste tilbudet, jeg tror ikke de får et så lukrativt tilbud en gang til, det handler om å sette grenser, grenser for hva reindriftssamer og NSR kan sett av krav for landområder de ikke eier

[newsflash]

de konsesjonsbetingelsene tror jeg du har funnet på selv, tror du betingelsene for vannkraftverk er at naturen skal tilbakeføres?

og selvsagt ønsker en håndfull samer at man skal ha velvillige byråkrater og politikere som bøyer seg for kravene fra NSR, men det vil aldri skje, samene kan prøve saken for retten en gang til, men de vil ikke få medhold i riving, hadde loven krevd det så hadde Høyesterett skrevet det inn i dommen

de seks familiene som har rein på Fosen fikk tilkjent en erstatning på 89 millioner, det var ikke nok og de avviste tilbudet, jeg tror ikke de får et så lukrativt tilbud en gang til, det handler om å sette grenser, grenser for hva reindriftssamer og NSR kan sett av krav for landområder de ikke eier

"Det er i konsesjonene satt vilkår om at konsesjonær innen utgangen av det 12. driftsåret for anlegget skal oversende NVE et konkret forslag til garantistillelse som sikrer kostnadsdekning for fjerning av vindturbinene og tilbakeføring av området som sikkerhet for at NVEs krav til nedleggelse blir ivaretatt. De tidligst idriftsatte anleggene har kommet så langt i driftsperioden at dette er aktuelt"

https://www.nrk.no/trondelag/vindkrafts ... 1.14774291

[ulefos]

"Det er i konsesjonene satt vilkår om at konsesjonær innen utgangen av det 12. driftsåret for anlegget skal oversende NVE et konkret forslag til garantistillelse som sikrer kostnadsdekning for fjerning av vindturbinene og tilbakeføring av området som sikkerhet for at NVEs krav til nedleggelse blir ivaretatt. De tidligst idriftsatte anleggene har kommet så langt i driftsperioden at dette er aktuelt"

https://www.nrk.no/trondelag/vindkrafts ... 1.14774291

du har visst rett i det, jeg lurer på om de som laget denne bestemmelsen tenkte over hva de gjorde, hva gjør man med fjell som er spregt bort til fordel for veibygging for eksempel?

[newsflash]

du har visst rett i det, jeg lurer på om de som laget denne bestemmelsen tenkte over hva de gjorde, hva gjør man med fjell som er spregt bort til fordel for veibygging for eksempel?

Selvfølgelig har jeg rett.

Jeg har jo til og med vist deg hvordan skytefeltet på Hjerkinn ble tilbakeført til naturen. Selvfølgelig er det mulig å gjøre noe lignende på Fosen.

[newsflash]

Det er sannelig ikke rart at samene fikk medhold i Høyesterett:

"Et av temaene på møtet med sørgruppen, kan være forslaget Jåma-familiene la fram kort tid etter høyesterettsdommen i oktober 2021.

Sørgruppen åpnet da for at de 80 turbinene på Storheia kunne få stå en tid framover, men ikke ut konsesjonstiden på 25 år og under forutsetning av at det ble lagt fram en plan for riving og restaurering av landskapet."

"Dette er ikke det eneste kompromissforslaget sørgruppen har kommet med overfor Fosen vind.

Allerede før utbyggingen på Storheia hadde startet, kom Jåma-familiene med forslag til «avbøtende tiltak».

Et var at Fosen vind lot være å sette opp turbiner på den ene av fjellryggene, den på sørsiden av Lonen-vassdraget på Storheia. Hvis utbyggeren holdt seg til nordsiden av vassdraget, ville man fortsatt ha en mulig flyttvei og område for dyrene.

Dette ønsket ble ikke imøtekommet av utbyggeren.

Det ble heller ikke ønsket om at et smalt dalføre som var flyttlei for reinen når den skal på vinterbeite på Storheia ikke ble sperret. I stedet ble servicebygget og trafostasjonen til Storheia-anlegget plassert akkurat der og sperrer leia for reinen."

https://www.adressa.no/nyheter/trondela ... rs-er-omme

Den arrogansen Fosen Vind og OED har utvist er grenseløs.

[newsflash]

Ingen enighet mellom sametinget og regjeringen angående utredning om vindturbinene på Fosen.

"For departementet vil ha utredet saker som Sametinget mener Høyesterett allerede har slått fast. Dermed opplever Sametinget at regjeringen ikke aksepterer premissene som Høyesteretts-dommen bygger på.

For departementet vil ha utredet saker som Sametinget mener Høyesterett allerede har slått fast. Dermed opplever Sametinget at regjeringen ikke aksepterer premissene som Høyesteretts-dommen bygger på."

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/sa ... /15693289/

Regjeringen og OEDs arroganse fortsetter.

[Kaizen]

Ingen enighet mellom sametinget og regjeringen angående utredning om vindturbinene på Fosen.

"For departementet vil ha utredet saker som Sametinget mener Høyesterett allerede har slått fast. Dermed opplever Sametinget at regjeringen ikke aksepterer premissene som Høyesteretts-dommen bygger på.

For departementet vil ha utredet saker som Sametinget mener Høyesterett allerede har slått fast. Dermed opplever Sametinget at regjeringen ikke aksepterer premissene som Høyesteretts-dommen bygger på."

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/sa ... /15693289/

Regjeringen og OEDs arroganse fortsetter.

Ikke lenge før demonstrantene er tilbake utenfor OED nå. På nytt har regjeringen benyttet tiden til å prøve å unndra seg ansvar og vinne tid, fra å rette seg etter en gyldig høyesterettsdom.
Nå er det på tide at man krever en avgang for den ansvarlige ministeren Terje Aasland.

[newsflash]

FNs permanente forum for urfolk (UNPFII) retter kritikk mot Norge i denne saken.

"Spesifikt uttrykker forumet i en rapport at de støtter høyesterettsdommen, og oppfordrer til at norske myndigheter implementerer dommen så snart som mulig.

I tillegg ber forumet om at myndighetene umiddelbart engasjerer seg i anklagene om økt hatprat mot samefolket i kjølvannet av dommen."

https://www.adressa.no/nyheter/trondela ... g-alvorlig

Ikke at jeg tror regjeringen bryr seg nevneverdig, men håper de synes det er litt pinlig i det minste.

[ulefos]

Ikke lenge før demonstrantene er tilbake utenfor OED nå. På nytt har regjeringen benyttet tiden til å prøve å unndra seg ansvar og vinne tid, fra å rette seg etter en gyldig høyesterettsdom.
Nå er det på tide at man krever en avgang for den ansvarlige ministeren Terje Aasland.

det er ikke så dumt å følge med på hva som skjer:
"Reineierne i Sør-Fosen sijte er åpne for en kompromissløsning der vindturbinene får stå, mot at de tas ned før konsesjonstida på 25 år er ute. Det forteller reineiernes advokat Eirik Brønner til Klassekampen."
https://klassekampen.no/utgave/2023-03- ... binene-sta

[hauge23]

Ikke lenge før demonstrantene er tilbake utenfor OED nå. På nytt har regjeringen benyttet tiden til å prøve å unndra seg ansvar og vinne tid, fra å rette seg etter en gyldig høyesterettsdom.
Nå er det på tide at man krever en avgang for den ansvarlige ministeren Terje Aasland.

det er ikke så dumt å følge med på hva som skjer:
"Reineierne i Sør-Fosen sijte er åpne for en kompromissløsning der vindturbinene får stå, mot at de tas ned før konsesjonstida på 25 år er ute. Det forteller reineiernes advokat Eirik Brønner til Klassekampen."
https://klassekampen.no/utgave/2023-03- ... binene-sta

Nei, absolutt ikke så dumt å følge med på hva som skjer.
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/sa ... /15693289/
"For departementet vil ha utredet saker som Sametinget mener Høyesterett allerede har slått fast. Dermed opplever Sametinget at regjeringen ikke aksepterer premissene som Høyesteretts-dommen bygger på."

Artikkelen er fra 28.04.2023.
OED vil bare hale ut og spore av saken i forsøket på å endre premissene for høyesterettsdommen.. Det går sametinget ikke med på, naturlig nok.

[PowersIave]

Nå er det på tide at man krever en avgang for den ansvarlige ministeren Terje Aasland.

Jeg sliter å forstå at han fortsatt er minister.

[ulefos]

OED vil bare hale ut og spore av saken i forsøket på å endre premissene for høyesterettsdommen.. Det går sametinget ikke med på, naturlig nok.

er du helt sikker på at du ikke skyter pianisten?

min klare oppfatning er at nasjonen ikke kan overlate forvaltningen av nesten halve det norske areal til en gruppe som vi vanlige dødelige ikke har stemmerett på, det er ikke slik demokrati skal fungere

[hauge23]

OED vil bare hale ut og spore av saken i forsøket på å endre premissene for høyesterettsdommen.. Det går sametinget ikke med på, naturlig nok.

er du helt sikker på at du ikke skyter pianisten?

min klare oppfatning er at nasjonen ikke kan overlate forvaltningen av nesten halve det norske areal til en gruppe som vi vanlige dødelige ikke har stemmerett på, det er ikke slik demokrati skal fungere

Takk for belæringen!

[newsflash]

Nærmer seg 600 dager siden dommen i høyesterett. Fremdeles ingenting somskjer. Det planlegges nye aksjoner.

https://www.adressa.no/politikk/i/wAXxk ... e-aksjoner

[newsflash]

Ny aksjon på gang, aktivister har lenket seg fast foran statsministerens kontor.

https://www.nrk.no/sapmi/har-lenket-seg ... 1.16431051

[fargerik]

Ny aksjon på gang, aktivister har lenket seg fast foran statsministerens kontor.

https://www.nrk.no/sapmi/har-lenket-seg ... 1.16431051

Statsministeren er visst i Moldova, da...

[ehall]

Snork. Statsministeren har sikkert andre innganger. Så kan de bare lenke seg fast til evigheten tar dem.

[newsflash]

Statsministeren er visst i Moldova, da...

Det er jo ikke slik at Støre ville brydd seg dersom han var i Norge...

De ble riktignok presset til å innrømme at det var et pågående menneskerettighetsbrudd forrige gang det var aksjoner, men det har jo ikke akkurat skjedd noe etter det.

[fargerik]

Statsministeren er visst i Moldova, da...

Det er jo ikke slik at Støre ville brydd seg dersom han var i Norge...

De ble riktignok presset til å innrømme at det var et pågående menneskerettighetsbrudd forrige gang det var aksjoner, men det har jo ikke akkurat skjedd noe etter det.

Regjeringen bør bruke Høyre- metoden. Legge hele saken i skuffen, og overlate til Høyre å rydde opp etter seg selv etter neste stortingsvalg.
Når Høyre er tilbake, blir hele Fosen vindpark revet.
(humorvarsel)
Men seriøst : Jeg syns det er på tide at de som kommer til å vinne neste stortingsvalg erklærer hva de skal gjøre. Valgkampen opp mot neste stortingsvalg er faktisk godt i gang.
Samene burde utfordre Høyre, FrP, Venstre og KrF. Noen av dem vil bli neste regjering.

[newsflash]

Regjeringen bør bruke Høyre- metoden. Legge hele saken i skuffen, og overlate til Høyre å rydde opp etter seg selv etter neste stortingsvalg.
Når Høyre er tilbake, blir hele Fosen vindpark revet.
(humorvarsel)
Men seriøst : Jeg syns det er på tide at de som kommer til å vinne neste stortingsvalg erklærer hva de skal gjøre. Valgkampen opp mot neste stortingsvalg er faktisk godt i gang.
Samene burde utfordre Høyre, FrP, Venstre og KrF. Noen av dem vil bli neste regjering.

Vel, de har forsøkt seg med "Høyre metoden" lenge nå. Uten at saken virker å gå over.

Det er ingen grunn til å slutte å sette fokus på denne saken selv om en regjering bestående av Høyre ++ neppe ville håndtert det annerledes.

Det er dagens regjering som sitter med ansvaret nå. Og har gjort det lenge. Selvfølgelig skal de få pes for dette.